Подскажите по базовым пламегасителям Сайга 12К

Доброго

На сайге 12К установлен заводская насадка-пламегаситель , типа короткая, как на первом фото.
Стоит ли заменить ее на ЭСТ НС-12 как на втором фото ?
Возможно кто то пользовался обеими
Есть смысл менять ?

а какой эффект Вы хотите от нее получить ?

От заводской никакой, это просто для защиты резьбы и типа красоты.
Вот вторая ЭСТ длинная и дырок в ней насверлили.
Это меняет чтото ? В этом и мой вопрос.
(кроме того, что она вроде звенит)

В качестве эффективного ДТК она работать не будет, в смысле гашения пламени длинный будет безусловно эффективней в %, хотя 12-й кал на коротком стволе.. .

p-s ну и в снег стволом можно будет в 2 раза глубже сунуть.

Originally posted by Razzz:

Возможно кто то пользовался обеими

не думаю, что кто то менял шило на мыло. На коротком стволе оба абсолютно бесполезны. обычная гайка компактнее.

спасибо

Если не обработать заусенцы внутри пламегасителей, то снимают фаски с п/к, превращая их в "цветочек" (найдете возле мишеней). Говорят, что сбивается выстрел, для гладкого это некритично.
Пламя заметно гасят, ночью полезны, выстрел не так ослепляет.

victor01
вы про оба ?

К насадке ЭСТ, как на втором фото, лично у меня очень большое недоверие. Погуглите тему "Разрыв пламегасителя". Я после этого обрезал подобную, только на 20к, по самые дырдочки, использую вместо стандартной для защиты резьбы.

Razzz:
victor01
вы про оба ?

Да. Тот, с отверстиями м.б. что-то еще дает, но я не увидел.
У меня такой стоял на 410К04 вместо родной "балбешки". Пламя гасит, больше ничего не заметил.
А п/к режут оба.

Пока писал, Леха свое опубликовал.
Вот, еще иллюстрация качества обработки.

Это говно после покупки нужно сразу же доводить до кондиции, иначе на неординарных выстрелах могут быть нежданчики.
Присмотритесь, на внутренних гранях пазов заусенцы (на краях щелей).
Они режут пыж, при превышении давления ведет к разрыву как на фото.
Если снять заусенцы, то все работает штатно.

про обрезание это хорошая идея - сделать гайку из нее
а какой минимально достаточный ДТК купить ?
посмотрел - море всяких
ильина хвалят, думал разориться, а в описании написано про запрет использовать пули - не понял,нафиг он тогда нужен

короче, что из универсальных стоит взять ?

Originally posted by victor01:

У меня такой стоял на 410К04 вместо родной "балбешки". Пламя гасит, больше ничего не заметил.

у вас стоял не такой , а 410го калибра, а это абсолютно разные вещи, разница диаметра почти в 2 раза

Originally posted by Razzz:

про обрезание это хорошая идея - сделать гайку из нее
а какой минимально достаточный ДТК купить ?
посмотрел - море всяких
ильина хвалят, думал разориться, а в описании написано про запрет использовать пули - не понял,нафиг он тогда нужен
короче, что из универсальных стоит взять ?

на 12м калибре, все эти пламегасители не более чем украшение. ДТК нужен только для практической стрельбы в открытом классе, в остальном пустая трата денег и увеличение габаритов оружия.

Саныч59:
у вас стоял не такой , а 410го калибра, а это абсолютно разные вещи, разница диаметра почти в 2 раза

Все-то Вам известно...
У меня такой пламегаситель был и на 12К (халявный), быстро от него избавился в пользу родного (все равно оба беспонтовые, родной короче), а на 410-й (ее уже почти продал, переоформляем) стоит до сих пор за неимением лучшего.
Вы в курсе, что по звуку и пламени выстрел 410 не отличается от 12?
Некоторым субъективно 410К выстрел кажется резче и громче 12К, особенно вблизи.
Так, что польза пламегасителей субъективна...

спасибо участвующим в теме

какой минимально достаточный ДТК купить ?
посмотрел - море всяких
ильина хвалят, думал разориться, а в описании написано про запрет использовать пули - не понял,нафиг он тогда нужен
короче, что из универсальных стоит взять ?

задача то какая или звук "в ту сторону от стрелка" отправить, чтоб стрелку уши не лупило или часть газов стравить в сторону стрелка, чтоб отдачу уменьшить

или все это однавременно

можете что то посаветовать ?

Ничего пока не покупайте, отстреляйте с приличными стрелками пару сотен, потом решите.
Иначе начнется собирание ништяков.
ЗЫ, ни газы ни отдача не напрягают при правильной вкладке, днем.

Originally posted by victor01:

Вы в курсе, что по звуку и пламени выстрел 410 не отличается от 12?

Во первых адепты 410 со времен создания ганзы с пеной у рта доказывают, что выстрел 410 значительно тише.

Во вторых навеска пороха в 12 в 2-3 раза больше и чисто физически пламя и звук равны быть не могут, потому что количество истекающих из канала ствола газов тоже во много раз больше, это банальная физика и спорить с этим просто глупо.
В третьих современные патроны рассчитаны в основном на стволы 500-700 мм и на более коротких стволах саег, порох физически не успевает прогореть и финтифлюшка с дырочками на конце ствола это пламя не уберет.

Саныч59:

ВО первых адепты 410 со времен создания ганзы с пеной у рта доказывают, что выстрел 410 значительно тише.
во вторых
Во вторых навеска пороха в 12 в 2-3 раза больше и чисто физически пламя и звук равны быть не могут, потому что количество истекающих из канала ствола газов тоже во много раз больше, это банальная физика и спорить с этим просто глупо.
В третьих современные патроны рассчитаны в основном на стволы 500-700 мм и на более коротких стволах саег, порох физически не успевает прогореть и финтифлюшка с дырочками на конце ствола это пламя не уберет.

Ваши умозаключения это Ваше личное мнение, ставьте ИМХО.
У меня пока есть обе, потому знаю точно (со слов окружающих и по своим ощущениям).
ЗЫ, мог бы Вам объяснить физику, но не буду.

Originally posted by victor01:

Ваши умозаключения это Ваше личное мнение, ставьте ИМХО.

вы будете спорить, что большее количество истекающих из канала ствола газов вызовет более громкий звук? Напомню, что давление во всех калибрах гладкого примерно одинакового.

Originally posted by victor01:

ЗЫ, мог бы Вам объяснить физику, но не буду.

давайте, а то у меня в школе и институте тройки

Саныч59:
давайте, а то у меня в школе и институте тройки

Спорить с Вами мне неинтересно, скажу только для общего развития, что субъективная громкость звука (Децибел) больше зависит от скорости волны (фронта), а не объема.
Наши с Вами понятийные аппараты слишком различны для полноценной дискуссии.

Originally posted by victor01:

Спорить с Вами мне неинтересно, скажу только для общего развития, что субъективная громкость звука (Децибел) больше зависит от скорости волны (фронта), а не объема.

об этом я вам написал выше

Originally posted by Саныч59:

Напомню, что давление во всех калибрах гладкого примерно одинакового.

то есть скорость будет одинакова, а объем газов в 12к больше

Будете пытаться спорить дальше?

Саныч59:
Будете пытаться спорить дальше?

Сами вдумайтесь в то, что написали. Спорите с самим собой...

по всякому получается
у меня травматик стример 9па, со смешным количеством пороха, "АКБС для Инны" - 1гр шарик , долбил точно громче сайги 410
магазин 14 выстрелов отстрелял и плохо слышишь

Razzz:
по всякому получается
у меня травматик стример 9па, со смешным количеством пороха, "АКБС для Инны" - 1гр шарик , долбил точно громче сайги 410

Процесс истечения газов со ствола не так прост, как кажется.
Недаром же у высокоточников имеется пиетет к дульному срезу.
Тут все просто - скорость (не объем) истекающих газов, геометрия и физика.
По ушам бьют не газы, а фронт ударной волны.
Причем, измеряя громкость звука, используют субъективные величины, а не простое количественное измерение.
Другими словами, звук от калибра не особо зависит.

Razzz

А для чего ДТК нужен? В повседневной жизни абсолютно не нужная вещь. Как то приобрел в порядке эксперимента ДТК от Чапли (кстати довольно неплохой, жаль не делает сейчас) и поигравшись продал, с настрелом около 200 с ним.
Вот по Продизовским пламегасам темки - это что б желание брать эту каку отбить
Разрыв пламегасителя
Разлетелся пламегаситель на Сайге 12С

для уменьшения звука выстрела для стрелка
для уменьшение отдачи
желательно оба этих пункта совместить

п.с.
Так получилось, что на всех гладких ружьях 12 и 20 К, принадлежащих мне, сужения были постоянные.
Посему и ДТК всякими не заморачивался
Приобретя сайгу 12К с резьбой под ДН и посмотрев на МОРЕ предложений всяких , озадачился вопросом
Вот и спрашиваю

а то рекламу почитаешь - минус 25 процентов отдачи и подброса, минус 30 процентов от грохота итд

Originally posted by Razzz:

для уменьшения звука выстрела для стрелка
для уменьшение отдачи
желательно оба этих пункта совместить

так не бывает

Originally posted by Razzz:

Так получилось, что на всех гладких ружьях 12 и 20 К, принадлежащих мне, сужения были постоянные.

сайга без резьбы

Саныч59
не, такие я не стал ставить
зажимы эти, на болтиках, напрягают
такая у меня улетела при выстреле
больше на ставил и забыл про них

Originally posted by Razzz:

для уменьшения звука выстрела для стрелка
для уменьшение отдачи
желательно оба этих пункта совместить

Несовместимо, для реально работающего ДТК, в силу распределения газов. Напротив, с ним по ушам стрелка и окружающих лупит намного сильнее.

Originally posted by Razzz:

не, такие я не стал ставить
зажимы эти, на болтиках, напрягают

Есть подобные, но на резьбе. Болтики для фиксации от откручивания. Вот такой, например

да не важно, про "способы крепления, с возможностью установки, на ствол без резьбы под ДН... "

понял я пока, что нормальных модераторов и ДТК - НЕТ
(для гладкого под заводской патрон)
а то что пишут в рекламах - ВРАНЬЕ

тогда вопрос, а нафига их производят и покупают и ипсишники вон их используют ?

ДТК - "Дульный Тормоз/Компенсатор", про звук здесь нет ни слова.. .

Реально работающие дтк есть в природе для 12к ?
Реально работающие шумо-пламя гасители есть в природе для 12к ?
Совмещенных НЕТ и быть не может, я понял (хоть и не согласен)

вот и прошу укажите на какие смотреть модели.

Реально работающие дтк есть в природе для 12к ?

ДТК Ильина - Был у меня . Отдачу и подброс по моим ощущения гасит, но глушит и в лицо дует.Нужны очки и наушники. В повседневном использовании не нужен.Мое мнение.(Подарил ганзовцу)
Родной пламегаситель 30ки для выбивания замков в дверях-так вроде проектировался.Валяется в тумбочке
Сейчас гайка вепревская на стволе.По моим ощущениям бить по ушам стало меньше.

Реально работающие шумо-пламя гасители есть в природе для 12к ?

ДТК Ночь 12 кал. Не пробовал-хочу приобрести. Пишут вроде гасит пламя .
Может и звук будет по другому-не знаю.
ЗЫ. А с отдачей.. . Поставил приклад и труба Фаб деф с компенсаторами.Стрелять могу хоть весь день без дискомфорта.

TpaK2005

спасибо, ценный пост у вас получился
если Ночь купите, напишите мне в пм, мнение по отстрелу
если не трудно

Razzz:
Реально работающие дтк есть в природе для 12к ?

вот и прошу укажите на какие смотреть модели.

Есть. Отзывы от ДТК Ильина (обратите внимание на первый отзыв в теме - весьма известный человек тут на Ганзе)

Razzz:

Реально работающие шумо-пламя гасители есть в природе для 12к ?
Совмещенных НЕТ и быть не может, я понял (хоть и не согласен)

вот и прошу укажите на какие смотреть модели.

Есть.

silencerco.com

переходник с дульным сужением http://www.store.silencerco.co... e-mount-adapter

да спасибо
день лазил по разным ресурсам и моделям
пришел только к желанию попробывать

ДТК НОЧЬ12

Более ничего не вдохновило
Правда он не ДТК совсем, а скорее модератор-пламягаситель
А подброс меньше просто из за этой новой гирьки на стволе, но почему то, вопреки законам физики, его пытаются звать ДТК.
У народа с физикой сейчас фигово, не при СССР живем, пусть и ДТК обзывают.
Но звук вроде меняет-глушит

Может не в той теме, коли так - не ругайте! )))
Для чего эти приблуды, которые мне отдал старый владелец? На короткой ничего не написано, на одной длинной выбито М0,5, на второй - F1.0

Для чего это все?...

------
Я не грустный - я трезвый! :)

Вы похоже выиграли приз на самый глупый вопрос в разделе сайга 2015.
короткая гайка для защиты резьбы, 0.5 дульная насадка полу чок сужение 0.5 мм, 1.0 дульная насадка чок сужение 1 мм. применяются для более кучной осыпи дроби.

На правах оффтопа, кто нить делает дтк под 20к без резьбы?

Саныч59

Вы похоже выиграли приз на самый глупый вопрос в разделе сайга 2015.

Это только начало, я в этой номинации и дальше на призы буду претендовать, благо что глупые вопросы задавать умею и люблю, а Сайга у меня уже почти как сутки ))))

За ответ по существу - спасибо!

------
Я не грустный - я трезвый!