Guns.ru Talks
Сайга
Сайга как развлекательное оружие. 9*19 vs .410 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сайга как развлекательное оружие. 9*19 vs .410

Slon999
P.M.
3-5-2015 19:18 Slon999
В теме "Почему я продал Сайгу" одно из наиболее раскрытых направлений - почему я продал Сайгу .410 и купил нарезную. Конечно сравнивать надежность и возможности Сайги 410 и Сайги Мк например сложно. Но в последнее время все большую популярность тут на ганзе приобретает поделка называемая Сайга 9*19. В соседних темах уже попадались отзывы о приобретении этого шедевра оружейного гения как оружия для развлекательной стрельбы вместо той же 410-й.
И вот тут ее конкуренция с Сайгой 410 К приобретает интересные очертания.
Итак почему бы я имея Сайгу .410 К не купил бы Сайгу 9*19.

click for enlarge 1936 X 3356 853.0 Kb
(фото из "Долгой дороги в дюнах")


Попробуем сравнить 2 этих системы по основным критериям.

Цена.
Сайга 410К производства середины/конца 90-х стоит примерно в 5 раз дешевле Сайги 9. И это не говоря уже про то что Сайга 410К стоит как 2 запасных магазина от 9-ки. А если сравнить то что изображено на рисунке выше - я бы оценил соотношение как 1/12-ти .
Но соответствует ли разница в цене разнице в тех возможностях которые две данные системы предоставляют своим владельцам ?

Надежность.
Скажу сразу с Сайгой 9 и Витязем я серьезного опыта не имел. Приходилось довольно часто стрелять из GSG-5 и Кедр-а. Скажем так -надежность этих систем на отечественных патронах сопоставима или даже ниже чем у Сайги 410 на самокруте с некоторыми доработками по механике и с 4-х зарядным магазином.

Эргономика.
По сравнению с Сайгой 9 - .410 эталон эргономики и золотого сечения размеров оружия. Все таки в момент ее разработки еще не всех путевых инженеров с Ижмаша разогнали.
Минусы одинаковы - коротковат приклад, рукоятка управления огнем слишком худенькая. Зато у 410-ки есть нормальное цевье (кстати охот вариант цевья что на 410-м что на 12-м гораздо удобнее чем Ак-шные) за которое удобно и приятно взяться.
9-ка с точки зрения эргономики - это как выражался мой преподаватель физики "аэродинамическое у*бище". В Витязе такое расположение цевья по отношению к рукоятке и прикладу обосновано общими габаритами - в Сайге просто глупо.

Прицельная дальность и кучность.
По моему скромному опыту, вполне сопоставимы - 50м. Все приходит в центр "четверки" однако пулю в пулю ни один аппарат не кладет. Отдача у Сайги 9 еще меньше чем у .410-го но разница не критична.

Тактическая ниша.
Охота на коротке, по мелкому и среднему зверю. Развлекательная стрельба. Гипотетическая самооборона (в случае зомбо-апокалипсиса ). Для охоты .410-й в силу особенности гладкоствола вообще и законодательства Рф в частности, пожалуй интереснее чем 9*19 хотя тут конечно есть свои нюансы.

Цена выстрела и ресурс ствола.
Цена выстрела 410-й выше в 2 раза. Опять же нюанс- какие боеприпасы использовать, данное утверждение справедливо для Барнаула. А вот ресурс ствола думаю у 410-й повыше будет, и значительно. А стоимость релоада и вовсе почти одинакова - за исключением одной маленькой детали релоад нарезного патрона в Рф запрещен .

К этому присовокупим геморой с оформление нарезняка, заоблачную стоимость расходников на Сайгу 9 (те же магазины например), и отсюда вопрос - а стоит ли игра свеч?
Возможно для человека имеющего в собственности пистолет (хранящийся в клубе) и стреляющего не менее чем 300 патронов в неделю это и имеет смысл, но для большинства пользователей Сайги сжигающих за год 10-15 пачек патронов такое приобретение выглядит просто безумием.

UgraMan
P.M.
3-5-2015 19:27 UgraMan
Сайга под люгеровский патрон - всё равно что Жигули на колёсах от Кировца.
Минимальным патроном для Сайги мог бы стать 7.62 ТТ. Не меньше.
Музыкант
P.M.
3-5-2015 20:55 Музыкант
Сам имею Сайгу 410К. Ее дизайн мне больше нравится чем у 9. Один вид худосочного магазина от 9 вызывает неудовольствие, да и мелковат такой калибр для размеров и веса Сайги.
Bob59
P.M.
3-5-2015 21:55 Bob59
цитата:
Итак почему бы я имея Сайгу .410 К не купил бы Сайгу 9*19.

1) Энергетика патрона. У 410 она значительно выше. А самокрутом вообще можно достичь скорости 600-650м/с и 2000 ДЖ. Запас прочности 410 это вполне позволяет. Для сайга 9х19 это недостижимы результат.
2) Возможность самокрута в 410. А вот снаряжение патронов для нарезного оружия это уголовщина...
3) Возможность использовать в 410 сайге любые виды пуль, разные по массе, характеристикам, материалам и т.д. А также возможность стрельбы дробью и картечью. Всего этого сайга 9х19 лишена.
4) Сайга-410 это гладкоствольное оружие, доступное в качестве первого оружия.
Сайга 9х19 это нарезняк, для приобритения которого необходим стаж владения гладкостволом в течении 5 лет.

Так на кой хрен, мне через 5 лет покупать сайгу 9х19, которая по своим ТТХ и возможностям, заведомо хуже чем 410? После 5 лет владения 410 сайгой, я лучше приобрету сайгу или вепрь в калибре 5.45х39, 5.56х45 или 7.62х39.

Slon999
P.M.
3-5-2015 23:17 Slon999
цитата:
Bob59:

1) Энергетика патрона. У 410 она значительно выше. А самокрутом вообще можно достичь скорости 600-650м/с и 2000 ДЖ. Запас прочности 410 это вполне позволяет. Для сайга 9х19 это недостижимы результат.
2) Возможность самокрута в 410. А вот снаряжение патронов для нарезного оружия это уголовщина...
3) Возможность использовать в 410 сайге любые виды пуль, разные по массе, характеристикам, материалам и т.д. А также возможность стрельбы дробью и картечью. Всего этого сайга 9х19 лишена.
4) Сайга-410 это гладкоствольное оружие, доступное в качестве первого оружия.
Сайга 9х19 это нарезняк, для приобритения которого необходим стаж владения гладкостволом в течении 5 лет.


Собственно, именно эти особенности я и имел в виду.. .

цитата:
Для охоты .410-й в силу особенности гладкоствола вообще и законодательства Рф в частности, пожалуй интереснее чем 9*19
B8F761
P.M.
4-5-2015 00:02 B8F761
Владея лишь 410 вы не получите легальный доступ к дешевым пистолетным патронам
Slon999
P.M.
4-5-2015 00:26 Slon999
цитата:
B8F761:
Владея лишь 410 вы не получите легальный доступ к дешевым пистолетным патронам

Процитирую себя же -

цитата:
Возможно для человека имеющего в собственности пистолет (хранящийся в клубе) и стреляющего не менее чем 300 патронов в неделю это и имеет смысл

B8F761
P.M.
4-5-2015 08:57 B8F761
Припустил, прошу прощения
А еще с 9х19 карабином в пистолетный тир пускают!
Rinatmang
P.M.
4-5-2015 13:32 Rinatmang
Друзья, я владелец сайги 9, до этого был опыт стрельбы из 410, у товарищей полно, я считаю что не корректно их сравнивать. Мне в стрельбе он понравился.
Gnz
P.M.
4-5-2015 13:56 Gnz
Меня Сайга-9 прельщает лишь тем, что питается самыми дешевыми патронами, что можно найти на рынке.
Для пострелюх самое оно.

Самая дешевая Сайга-410С у нас стоит 15.000 руб
Самый дешевый пулевой патрон к ней - 28 руб
Сайга-9 39.000 руб
Самый дешевый патрон к ней 9 руб.
В итоге в сравнении с Сайгой 410, Сайга-9 уже через 1.000-1.500 выстрелов окупает себя.
Некоторые конечно возразят, что на 410 можно крутить самому, тем самым удешевив стоимость патрона.
Но во-первых расходники и приспособы на 410 кал. редкость и их приобретение, - гемморой и лишние финансовые затраты.
Да и по моим наблюдениям, гильзы от 410 на стрельбище большая редкость )))
Во-вторых, лично для себя не вижу смысла тратить свое личное время на снаряжение развлекательного патрона.

Slon999
P.M.
4-5-2015 19:34 Slon999
цитата:
Меня Сайга-9 прельщает лишь тем, что питается самыми дешевыми патронами, что можно найти на рынке.
Для пострелюх самое оно.

А 5,45-39 -? Именно этот аргумент фигурировал в теме ей посвященной + цена самого карабина.

цитата:
Самая дешевая Сайга-410С у нас стоит 15.000 руб

Я уверен, что цены в комиссионках твоего города значительно отличаются в меньшую сторону, при том что состояние многих Саег выпуска середины 90-х не хуже новых.

цитата:
уже через 1.000-1.500 выстрелов окупает себя.

цитата:
Некоторые конечно возразят, что на 410 можно крутить самому, тем самым удешевив стоимость патрона.
Но во-первых расходники и приспособы на 410 кал. редкость и их приобретение, - гемморой и лишние финансовые затраты.

Улыбнуло - и этот человек имеет статус ветеран !!! на ганзе.

цитата:
Да и по моим наблюдениям, гильзы от 410 на стрельбище большая редкость )))

По моим наблюдениям после каждого выстрела из Сайги 410 образуется гильза.. . Но можно это тоже оспорить конечно.

Саныч59
P.M.
4-5-2015 20:53 Саныч59
Смешная тема, очередная попытка владельцев нелепых поделок 410 калибра обосновать необходимость своих погремушек и придумать им хоть какую то нишу.
А теперь по пунктам посему сайга 410 нелепое го*года.
1. 410 калибр не выполняет основную задачу гладкоствола- эффективную стрельбу дробью.
2. Сайга 410 по размерам и весу сходна с оружием 12го калибра
3. Самокрут 12 по цене может быть дешевле, а снаряжать станком быстрее. станков на 410 не сыскать .тем более по цене станка ли.
4. С сайгой 410 тупо не пустят на соревнования, калибр по правилам нём стенда ни практики не допускается.
5. Сайга 20 может стрелять как 13г подкалиберным шаром, так и 32-35г магнумом. Перекрывая все от 410 года калибра до половины 12го.
Теперь по сайге9
1. С ней можно заниматься практической стрельбой
2. Патроны на неё в 2-3 раза дешевле.
3. С ней можно учасвствовать в соревнованиях
4. Из неё можно эффективно стрелять на 100 метров.

Все причины покупки и области применения нелепейшей сайги 410 высосаны из пальца владельцами , что бы хоть как то обосновать потраченные на это фуфло деньги.

Slon999
P.M.
4-5-2015 22:00 Slon999
цитата:
Смешная тема, очередная попытка владельцев нелепых поделок 410 калибра обосновать необходимость своих погремушек и придумать им хоть какую то нишу.

Ну и главный опричник всея ганзы подтянулися. Специалист по всем видам оружия, прицелам, снаряжению, тактике и т.д. и т.п.
И сразу пытается затеять калибросрачь.
Куда ж наша бочка без той затычки.. . Но я даже рад.


цитата:
А теперь по пунктам посему сайга 410 нелепое го*года.
1. 410 калибр не выполняет основную задачу гладкоствола- эффективную стрельбу дробью.
2. Сайга 410 по размерам и весу сходна с оружием 12го калибра
3. Самокрут 12 по цене может быть дешевле, а снаряжать станком быстрее. станков на 410 не сыскать .тем более по цене станка ли.
4. С сайгой 410 тупо не пустят на соревнования, калибр по правилам нём стенда ни практики не допускается.
5. Сайга 20 может стрелять как 13г подкалиберным шаром, так и 32-35г магнумом. Перекрывая все от 410 года калибра до половины 12го.

Полная х-ня начианя с 1-го же пункта. Весь этот бред мне даже комментировать лень, не говоря уже про то что просто оффтоп.


цитата:
Теперь по сайге9
1. С ней можно заниматься практической стрельбой
2. Патроны на неё в 2-3 раза дешевле.
3. С ней можно учасвствовать в соревнованиях
4. Из неё можно эффективно стрелять на 100 метров.

А вот это уже хотя бы по теме, посему заслуживает комментария.

1. Практической стрельбой можно заниматься из всего что стреляет.
2. Дешевле чем что ? Сферический конь в вакууме ? Или релоаженный патрон .410 -?
3. На корову в соседнем тире с мужиками? Так и с .410-й тоже можно участвовать в ТАКИХ соревнованиях.
4. И мишени есть ?

Саныч ты меня разочаровал, я рассчитывал что ты хоть как то сможешь АРГУМЕНТИРОВАННО !!! оппонировать, а тут доказательства на уровне кружка по НВП.

B8F761
P.M.
4-5-2015 23:05 B8F761
Мне пост # 12 интуитивно понравился, хотя С-410 брал только "попробовать" и снаряжением таких патронов не занимался
Соревнования, вероятно, имелись в виду по правилам IPSC, так, что в этом смысле все верно
Slon999
P.M.
5-5-2015 00:46 Slon999
цитата:
Соревнования, вероятно, имелись в виду по правилам IPSC, так, что в этом смысле все верно

Сайга 9*19 такой же бастард в мире карабинов как и Сайга 410 в мире дробовиков.

Если ты хочешь сказать что на соревнованиях где все бегают с Вепрем 12 нечего делать с Сайгой .410 это также очевидно как то что на соревнованиях по карабину где правят бал Ar-15 не фиг делать с Сайгой 9*19.
По моему, следующий по маразму вопрос - можно ли поехать на соревнования по стрельбе из пневматического пистолета с моим МР-654К -? Ответ - можно, особенно если эти соревнования проходят на соседнем пустыре по пустым пивным банкам. Именно это я и написал в пункте 3.

Итак, пока я не услышал ни одного аргументированного мнения, опровергающего следующее утверждение:
Для обычного не слишком много стреляющего владельца Сайга 410К является гораздо более выгодным и интересным оружием для развлекательной стрельбы чем Сайга 9*19.

Агапит123
P.M.
5-5-2015 01:46 Агапит123
У меня никогда не было Сайги 410, сейчас у меня есть Сайга 9.
Нравится, великолепная винтовка.
На 100 метров бьёт хорошо, есть у меня приятели, которые лупят и на 150 -200, и попадают очень неплохо.
Вообще, считаю что сравнивать их вообще нет смысла, у каждого оружия - своя ниша, свой профессионал, свой фанат, свой спец.
Саныч59
P.M.
5-5-2015 07:45 Саныч59
И так продолжаем хаить сайгу 410.
1. Соревнования, 410й калибр не прходит ни в практику ни по тарелочкам по правилам. Заниматься этими видами спорта с сайгой 410 лютое извращение, потому что мизерное количество дроби не позволяет гарантированно бить тарелки на стенде и ронять дальние попперы в практике.
2. По снаряжению , 12 калибр даёт доступ к огромному количеству бесплатных или копеечных гильз. А гильзы 410 тяжело набрать на халяву даже в крупных городах. Станок ли 12 калибра позволяющий снаряжать до сотни патронов в час стоит всего 5 тысяч рублей, станков на 410й калибр в продаже днём с огнём не найти, тем более за 5 тысяч.А снаряжать неделю в ручную патроны, что бы за 10 минут их отстрелять это опять дикое извращение.
По карабину 9х19 проводятся отдельные соревнования, в том числе международные. По 410 соревнований нет. С ним даже на пулевую Артемиду не пустят. И остаётся его владельцам фапать втихаря и рассказывал друг дружке какой у них прекрасный калибр.
B8F761
P.M.
5-5-2015 08:23 B8F761
При скорости пули 7.45 г (БПЗ) 400 м/сек вполне вписывается в минор
Саныч59
P.M.
5-5-2015 08:32 Саныч59
А учитывая , что 300 метровые рубежи есть не везде, то вполне можно поконкурировпь с карабинами
Л.Х.Освальд
P.M.
5-5-2015 09:46 Л.Х.Освальд
Имея когда-то давно Сайгу-410К я пытаюсь забыть об этом позорном периоде как о чем-то глупом, типа детского онанизма. По пунктам.

Цена.
Полная тележка продуктов из Гипермаркета стоит от 3000 рублей, и покупать ее на семью из трех человек приходится раз в неделю. Соответственно, каждую неделю вы тратите 10% от стоимости Сайги-9х19 или стоимость 400 патронов к оной. Это намного дешевле качественных образцов нарезного оружия и расходников к ним. Слишком дорого? Перейдите на ППП пневматику, это (пока) дешевле.

Надежность.
Надежность Сайги-410К это такая же виртуальная фантазия, как невинность Саши Грэй: теоретически она существует. Практически, никто не видел надежной Сайги-410К, которая бы при этом могла отстрелять несколько магазинов без отказа выброса или отказа досыла. Любой владелец, кропотливо доводящий свою "четырестадесятку" надфилем и пастой ГОИ уверен, что еще немного, еще чуть-чуть и отказы пройдут. Пока не встречал ни одного, кто смог бы на "Кубке Водокачки" показать свой успех в этом безнадежном деле.
По С-9х19, на тыщу выстрелов ни одного отказа. С Витязя-СН, на базе которого Сайга-9 сделана чуть более, чем полностью, при мне отстреливали тысячи выстрелов без отказов.

Эргономика.
У всех АКМойдов эргономика одинаковая - правильная. Если приклад кажется вам слишком коротким, а рукоятка худой - работайте над собой, поскольку ошибка в ваших хвате и стойке, а не в оружии.

Прицельная дальность и кучность.
У Сайги-9х19 на удивление хорошая куча на 50 метров: весь магазин можно высадить в габариты пачки сигарет. Гладкоствольного оружия с подобной кучей не существует. Точка.

Тактическая ниша.
Сайга-410К - массовогабаритный макет оружия с возможностью редкой и ненадежной стрельбы. Сайга-9х19, наравне с ППШ-О - единственные два реальных пистолета-пулемета, доступные к легальному приобретению в РФ.

Цена выстрела и ресурс ствола.
Ресурс пистолетного хромированного ствола типа используемого в Витязе или Сайге-9 составляет СОТНИ ТЫСЯЧ выстрелов. Примерно как и у гладкого. Но ресурс оружия определяется не только ресурсом ствола: намного раньше отказывает узел запирания. В случае Сайги-9 это свободный затвор, который не имеет изнашиваемых решений - меняй возвратку раз в 20.000 выстрелов и машинка будет (условно) вечной. В гладких Сайгах запирание построено на боевых упорах, которые отрывает, у кого через пару тысяч, у кого через пару десятков тысяч выстрелов.

Посему, хотите оружие - купите Сайгу-9, пока они есть. Хотите продолжить детский онанизм во взрослом возрасте - сами знаете, чего приобрести.

нотнА
P.M.
5-5-2015 10:03 нотнА
цитата:
Сайга-410К - массовогабаритный макет оружия с возможностью редкой и ненадежной стрельбы.

Отстрелял больше 1500 за прошлый год. Клины были только на одной пачке картечных патронов (барнаул, не довальцованные). Пулевые все без проблем. ЧЯДНТ?
Может уже хватит про мифические проблемы 410й? Если они и есть то только от говнопатронов (стреляю техкримом и довальцованным порноулом).
Самый большой минус у .410к это засирание газовой камеры пластиковыми пыжами. И то уже не актуально, есть патроны на пробковом пыже.

Сайга9 на столько же лучше .410 на сколько и геморойнее с точки зрения закона и ответственности за нарезняк.

PS Себе по началу хотел 9ку, но т.к. в Москве полно мест где можно стрелять промежуточным патроном, сразу поостыл. Лучше возьму .223

Л.Х.Освальд
P.M.
5-5-2015 10:14 Л.Х.Освальд
цитата:
нотнА:
Отстрелял больше 1500 за прошлый год. Клины были только на одной пачке картечных патронов (барнаул, не довальцованные).

Вот об этом и речь: любой владелец Сайги-410 и Сайги-20 рассказывает одну и ту же историю - "Я довел свою Сайги до ПОЧТИ надежной работы, вот только на одних патронах она вдруг заглючила, но еще немного, и она будет надежной!"

Отстреляйте тысячу выстрелов без всяких отговорок. А лучше, не тратьте деньги на хлам, купите за 15-25тыр нарезной АКМойд, тысячу патронов за 7000 рублей, и поймете удовольствие от стрельбы из НАДЕЖНОГО оружия, которое перезаряжается ВСЕГДА. Тогда, скорее всего, также как и все остальные владельцы мелкокалиберных гладких Саег, избавитесь от своей четырестадесятки и забудете этот период доводки недоводимого - как страшный сон.

P.S. Насчет гемморойности нарезного с точки зрения закона - Вы скорее ошибаетесь, чем правы. Принципиальной разницы при легальном обороте законопослушному гражданину нет. Перерегистрация раз в пять лет, что у гладкого, что у нарезного. Правила охоты - похожи. Правила для спорта одинаковы. Правила применения - для всех видов гражданского оружия одинаковы. Разница только при нелегальном обороте - за левую Сайгу-410 административка, а за незаконный нарезняк - статья 222. Что лишь подтверждает, что общественная опасность криминального гладкоствола оценивается Государством на минимальном уровне.

нотнА
P.M.
5-5-2015 10:48 нотнА
Сайгу свою не доводил никак. Даже пружины в магазинах не подрезал. Исключение переделка ради интереса 4х зарядного в 5. В этом году экспериментировать с патронами не буду, закуплю Спорт-С и посмотрю будет ли хоть одна проблема или нет. У АК как и у любого оружия случаются и осечки и клины и печные трубы. Абсолютная надёжность у МР18

цитата:
за левую Сайгу-410 административка, а за незаконный нарезняк - статья 222

Тут есть ещё одна заковырка. За незаконное хранение .410 патрона административка, а за 9х19 222УК.
Ещё есть маленький момент, может он только у меня конечно. Мой знакомый егерь разрешает развлекательную стрельбу в угодьях только из гладкого.

Вообще тема изначально не особо верная. Кому что нравится и подходит больше, тот то и использует.


Л.Х.Освальд
P.M.
5-5-2015 10:53 Л.Х.Освальд
цитата:
нотнА:
У АК как и у любого оружия случаются и осечки и клины и печные трубы. Абсолютная надёжность у МР18

Только для поддержания беседы: осечек на нарезных АКМойдах не встречал ни разу. Печных труб - также. В среднем раз 5000 выстрелов статистически случается перекос подачи, по словам ребят с КОЦа это в рамках требований к данному виду оружия.

Что до переломок, по скромному опыту с Ижами-18м и 43м, осечки происходят намного чаще. Раздувание гильз в патронниках после выстрела - тоже. Основная причина: куда меньшие качество и однообразность энергетики гладких патронов, по сравнению с нарезными.

нотнА
P.M.
5-5-2015 11:00 нотнА
Я про нарезной MP-18МН
Саныч59
P.M.
5-5-2015 11:15 Саныч59
А без разницы, там УСМ в разы сложнее, отсюда и большая вероятность отказа
Slon999
P.M.
5-5-2015 12:22 Slon999
цитата:
Саныч59:
И так продолжаем хаить сайгу 410.

Очередная порция бреда.. . уважаемый - мы не обсуждаем Сайгу 12 забудь об этом и прекрати устраивать калибросрачь.

цитата:

По карабину 9х19 проводятся отдельные соревнования

что дает возможность

цитата:

его владельцам фапать втихаря и рассказывал друг дружке какой у них прекрасный калибр.

цитата:
Саныч59:
А учитывая , что 300 метровые рубежи есть не везде, то вполне можно поконкурировпь с карабинами

На 50 метров с тем же успехом с ними можно конкурировать из Сайги 410.

цитата:
Л.Х.Освальд:

Посему, хотите оружие - купите Сайгу-9, пока они есть. Хотите продолжить детский онанизм во взрослом возрасте - сами знаете, чего приобрести.

Ваш опытный совет всегда ценен.

по пунктам -

Цена.
Этими баснями нас уже который год кормят горе манагеры пытающиеся хоть как то обосновать приобретение не оправданно дорогих и вместе с тем абсолютно бесполезных вещей.

Эргономика.
За счет конструкции эргономика как и принцип действия Сайги 9 в корни отличается от всех остальных Ак-моидов. Странно что берясь спорить Вы об этом не догадываетесь...

В любой среде есть 2 доминирующие стратегии поведения - 1-я приспосабливаться к тому что есть вокруг. 2-я приспосабливать то что есть к себе. Я по возможности всегда выбираю 2-ю. (это что касается рукоятки и приклада).

Тактическая ниша.

цитата:
Сайга-9х19, наравне с ППШ-О - единственные два реальных пистолета-пулемета
- сынок это Вам (имеется в виду тебе но к Вам, после того случая только на Вы - ну Вы помните) срочно надо в армию, там такие обострения на раз лечат.

Ресурс.
Насчет сотен тысяч это очередное глубокое заблуждение. Куча начнет плыть гораздо раньше вместе с хромом.

цитата:
Отстреляйте тысячу выстрелов без всяких отговорок. А лучше, не тратьте деньги на хлам, купите за 15-25тыр нарезной АКМойд, тысячу патронов за 7000 рублей, и поймете удовольствие от стрельбы из НАДЕЖНОГО оружия, которое перезаряжается ВСЕГДА.

Вы забыли только одно условие это должна быть не Сайга 9*19 .

Л.Х.Освальд
P.M.
5-5-2015 12:29 Л.Х.Освальд
цитата:
Slon999:
Вы забыли только одно условие это должна быть не Сайга 9*19

Не соизволите просветить начинающего стрелка: а почему?

У меня щас три Сайги в сейфе: две х39 и одна 9х19. Принципиальных отличий между ними в кучности до 100 метров, надежности и скорострельности я не усмотрел, в требования к карабину по правилам ФПСР вписываются одинаково (Стандарт-минор). Крайне интересно Ваше профессиональное мнение как опытного владельца Сайги-410.

Slon999
P.M.
5-5-2015 13:42 Slon999
Да потому что сколько я не общался с подобными карабинами/ПП проблема их надежности одна - патрон, пока патроны хорошие свежие и желательно импортные - все работает как швейная машинка Зингер, как только переходишь на что нибудь из "длительного хранения" а в некоторых моделях и просто на отечественные - все, вместо стрельбы в тире один мат слышно.

Любое гавно жрет только Калашников и ПМ.

цитата:
Крайне интересно Ваше профессиональное мнение как опытного владельца Сайги-410.

К Вашим услугам.

Л.Х.Освальд
P.M.
5-5-2015 13:55 Л.Х.Освальд
2 Slon999

Не знаю о каких конкретно карабинах Вы пишите: у Келтеков и Хайпоинтов проблемы с надежностью реально были. Также как у клонов H&K MP5 и Узи, которые часто стреляют сами по себе, как в боевых, так и в гражданских версиях.

Что до Витязя-СН, это оружие эксплуатируют уже много лет, настрел исчисляется десятками тысяч выстрелов. Оружие предельно надежно - эдакий Калаш, среди пистолет-пулеметов. Сайга-9 принципиально отличается от Витязя только длиной ствола, но проблем с перезарядкой типа раннего открывания это не вызывает, как выяснилось. Посему, машинка получилась предельно надежная. По крайней мере сравнивая свою гладкую Сайгу и Сайгу 9х19, при близких суммарных настрелах, я не могу не отметить 100% надежность последней. Причем, из примерно 1000 выстрелов, абсолютное большинство обычный БПЗ, то есть далеко не эталон в плане качества.

Gnz
P.M.
5-5-2015 13:57 Gnz

Саныч59
P.M.
5-5-2015 14:09 Саныч59
На 50 метров вы готовы соревноваться из сайги 410 с нанезняком? В таком случае жду когда вы со своим недоразумением примите участие в любом клубном матче по канабину, пусть даже вне зачёте и покажите там хотябы близкий к нарези результат. А то на Ганзе писать не мешки воровать.
Кстати как развлекательное оружие сайга 410 не попурна даже на родине 410 калибра в США при наличии дешёвых патронов. Достаточно зайти на их сайговский форум и почитать через гугл переводчик. а сайгу 12к они там очень любят, парни из магпула и дядька Суарез сделали ей отличную рекламу.
Когда лично мне понадобился именно развлекательный полуавтомат, то за 6 тысяч рублей я купил короткую мр 153.
Bob59
P.M.
5-5-2015 14:20 Bob59
У детишек появился аффтамат в виде сайги 9х19мм. Детишки купили этот чудо калаш "пистолет-пулемет" с магазином на 10 патронов и стреляющий только в полуавтоматическом режиме... Краем души они то догадываются что, что вместо нормального нарезняка 223рем, 5.45х39 или 7.62х39, они купили, мягко говоря, полную хрень, которую им впарили "знающие" манагеры. Вот теперь, такие владельцы 9х19 и пытаются это как то обосновать, что же их толкнуло на невменяемые действия в отношении покупки сайги 9х19)))) Как результат - начинают обсерать любое оружие которое дешевле и имеет гораздо лучшие ТТХ, начинают придумывть басни о супер надежности и живучести 9х19, супер кучности на 100 метров (скоро басни про 1км пойдут от особо упоротых) придумывать свои соревнования (вилдимо в лесочке по банкам под пивасик) и т.д. )))
Л.Х.Освальд
P.M.
5-5-2015 14:24 Л.Х.Освальд
цитата:
Bob59:
чудо калаш "пистолет-пулемет" с магазином на 10 патронов

На тридцать.

цитата:
Bob59:
и стреляющий только в полуавтоматическом режиме...

Увы.

цитата:
Bob59:
что вместо нормального нарезняка 223рем, 5.45х39 или 7.62х39, они купили

Имею или имел нарезняк во всех трех перечисленных калибрах. О покупке 9х19 не жалею.

цитата:
Bob59:
супер кучности на 100 метров

На ста метрах кучность лучше Сайги-556, на уровне средней Сайги-762, если Вас это обрадует - сильно хуже Сайги-545. На 50 метрах кучность лучшая из всех Саег, из которых приходилось стрелять. Возможно причина в том, что стрелять из 9х19 реально несложно.
Slon999
P.M.
5-5-2015 14:44 Slon999
цитата:
На 50 метров вы готовы соревноваться из сайги 410 с нанезняком?

Легко, более того мы это пару раз проделывали со знакомыми на стрельбище, и они были приятно удивлены способностями этой штуки. Хотя по началу тоже нос кривили. И при том что ассортимент оружия был очень широк и включал не только охотничьи но и армейские образцы, она тоже не лежала без дела в сторонке. И вот в чем дело - те кто действительно умел стрелять на 50м показывали из нее результаты сопоставимые или даже лучшие чем некоторые "стрелки" из Ак-74М.
И когда мне рассказывают о том что из Сайги 9 я могу стрелять как из МК *39 я понимаю не то, что Сайга 9 - отличное оружие, я понимаю что либо эта конкретная Сайга *39 полное гумно, либо человек не умеет из нее хорошо стрелять.
А насчет серьезных соревнований - в любом соревновании гораздо интереснее когда у соперников равные шансы, тот кто этого не понимает просто глупец.

Bob59
P.M.
5-5-2015 15:00 Bob59
Тема переросла в очередной тупой калибросрач. МЫ НЕ СРАВНИВАЕТ САЙГУ 410 и 9х19.

Изначально вопрос ТСом поставлен так: "почему бы я имея Сайгу 410К не купил бы Сайгу 9*19."?

Повторю еще раз и дополню:

1) Энергетика патрона. У 410 она значительно выше. А самокрутом вообще можно достичь скорости 600-650м/с и 2000 ДЖ. Запас прочности 410 это вполне позволяет. Для сайга 9х19 это недостижимы результат.
2) Возможность самокрута в 410. А вот снаряжение патронов для нарезного (в том числе 9х19) оружия это уголовщина...
3) Возможность использовать в 410 сайге любые виды пуль, разные по массе, характеристикам, материалам и т.д. А также возможность стрельбы дробью и картечью. Всего этого удовольствия сайга 9х19 лишена.
4) Сайга-410 это гладкоствольное оружие, доступное в качестве первого оружия.
Сайга 9х19 это нарезняк, для приобритения которого необходим стаж владения гладкостволом в течении 5 лет.
5) Останавливающее действие (для охоты или в случае самообороны) у 410 калибра значительно выше. Я уже не говорю про возможности самокрута.
6) Имея 410 сайгу, зачем мне через 5 лет покупать, похожее оружие но с гораздо меньшими возможностями и худшими ТТ?


Если у Вас есть аргументированые обоснования или ответы, то пишите. Только давайте без дибилизма в виде " 410 говно я купил 9х39 это мега сайга идитевсенахуй". Просто на данный момент ни одного адекватного аргумента в пользу 9х19 нет.

Gnz
P.M.
5-5-2015 15:06 Gnz
цитата:
Bob59:

3) Возможность использовать в 410 сайге любые виды пуль, разные по массе, характеристикам, материалам и т.д. А также возможность стрельбы дробью и картечью. Всего этого сайга 9х19 лишена.

И сколько дроби с картечью влезет в патрон толщиной с карандаш?

цитата:
Bob59:
Только давайте без дибилизма в виде " 410 говно

Действительно, так и есть.

Л.Х.Освальд
P.M.
5-5-2015 15:14 Л.Х.Освальд
"Почему бы я имея Сайгу .410 К купил бы Сайгу 9*19"
1) Импульс отдачи. Там где из оружия с 1500Дж делаешь один прицельный выстрел, из оружия с энергией 500Дж делаешь три, за то же время.
2) Низкая цена патрона. Барнаульский Фостер стоит 21 рубль, Барнаульский 9мм - в три раза дешевле.
3) Надежность работы.
4) Точность.
5) Емкость магазина, ибо тридцать это в семь раз больше, чем четыре.
6) Малая масса боекомплекта - две пачки по 50 пистолетных патронов по массе и габаритам равнозначны двум десятиместным пачкам к .410/76. То есть в поход можно взять с собой в пять раз больше бахов.

Короче, сравнивая Сайги 410 и 9х19 сравниваешь оружие с тактикотехническими характеристиками, в лучшем случае гладкого ружья времен позднего Наполеона (первая треть XIX века) с современным пистолет-пулеметом начала XXI века. То есть двести лет эволюции стрелкового оружия, при казалось бы схожем внешнем виде.

Но внешний вид, друзья, не главное. Юнкер-4 тоже очень похож на Сайгу-545. На фотках. И как бы не хотелось владельцам Юнкера считать, что у них есть "почти Калаш", вера не превратит газобалонное подобие оружия в свой настоящий прототип.

Саныч59
P.M.
5-5-2015 15:19 Саныч59
Опять пошли высосаные из пальца и гроша ломанного не стоящего аргументы о не интересных особенностях сайги 410.
Сайга 9 позволяет делать 3 выстрела в секунду и поражать или если не альфу то всю мишень. А сайга 410 йух.
По поводу 1-2 тысячи джоулей это просто смешно, при весе и габаритах сайги 12 которая заводским патроном выдаёт 4-5.
Сайга 410 это не развлекательное ружьё это нелепая и бесполезная подделка, сказку про развлекательную нишу придумали бедные владельцы которым было больше не где использовать свои раскривушки.
По поводу охоты, сегодня путевка на копыта стоит хороших денег. Упускать подранка из за того что ему чуток не хватило энергии 410го калибра, кторая на 50 метрах уже в полтора- два раза меньше, не простительно. В этом случае лучше перебздеть чем недобздеть и взять нормальное охотничье ружьё 20,16 или 12 калибра, а это всего 5-10 тысяч.
B8F761
P.M.
5-5-2015 15:20 B8F761
Релоадить патрон за 7р это как штопать юзаный презерватив

>
Guns.ru Talks
Сайга
Сайга как развлекательное оружие. 9*19 vs .410 ( 1 )