Охотничье-стрелковый комплекс?

Интересует мнения и обсуждения достаточен ли сей комплекс для поражения дичи весом 150-180кг. на расстояниях до 500м.

а также :
всего, что может касаться именно сего калибра, поражающее действие карабинов Сайга в .308 калибре и боеприпасов к нему, можно с выкладкой фотографий зверя им битого, в ообщем всего что касается возможностей сего комплекса. Знаю много всего сказано и пересказано, однако сколько людей столько мнений и помусолить ещё раз...
почему бы и нет? кто не против высказывайте свой опыт будет интересно и не только мне-надеюсь...

А вы в свой вомз на 500м то увидите кого?
Вот эти разделы принесут больше информации forumtopics/56.html
forumtopics/2.html
По 308й сайге там большая тема есть Сайга-308

смотрел на пицот метров-козу очень хорошо видно и пенек на вомзе тонкий настолько что не перекрывает острие его собой диаметр убойного места

цитата:

смотрел на пицот метров-козу очень хорошо видно и пенек на вомзе тонкий настолько что не перекрывает острие его собой диаметр убойного места

а как поправки на 500 метров брать?

барабанчиком боковых поправок)

Очередной раз поржал ...

Какой нах "Охотничье-стрелковый комплекс" на 500 метров -?
Комплекс на 500 метров/150 кг это хороший болт+переменник до 8-12х+ тяжелая (экспансивная желательно) пуля подобранная под твист ствола. Ну и большая практика на длинном стрельбище ))).

В принципе .308-й при правильном выборе пули может работать по месту на такую дистанцию 350+ (советую почитать статью в журнале Оружие ?1 за 1997 год) но человек который считает что он может из оружия выдающего 2-3 МОА на 100 положить пулю по месту на 500-х не только дурак но еще и садист. Впрочем такие умники с 500 как правило не только в четверку а даже в сотку попадают с трудом, что для зверя большой плюс.

А лично владельцу "Охотничье-стрелковый комплекс" с его стволом и оптикой дальше 300 по козе - даже заикаться не стоит.
p-s ну может с учетом установки приклада типа Магпул можно замахнуться на все 305 метров .. .

Ну а чо, тоже мнение хоть и немножко злое)

И коза весом в 150 кг.) это буйвол уже)
2-3 моа спорно)есть и один-два моа) согласен про стрельбу на пицот метров-сложно. но при навыке Сайга с этим боеприпасом позволит попасть по месту на той дистанции которая указана) может вы и стрелок, но и я не теоретик) а про приклад шуточка неуместна вааще) ну да ладно) тема для высказываний) мнений)желательно подкрепленных какими либо аргументами а не выпадами)

Зато как звучит- "Охотниье стрелковый КОМПЛЕКС"! КОМПЛЕКС!!!! Штука с таким названием не может струлять меньше чем на тыщщу метров.

) струлять она буде и на четыре с лихуем) тока попадать должна)

Если изначальный экземпляр Сайги-308 имеет непережатый арматурой ствол и хорошую кучность, то добиться попадания по зверю на 500 метров имхо вполне можно. Это вопрос подбора патрона, точности определения расстояния до цели, скорости внесения поправок в прицеливание и количества выстрелов.

НО. Все это возможно только при условии замены или доработки крона, прицела и приклада.

По пунктам.

Крон. Слишком высокий для комфортного прицеливания, а без однообразной вкладки вы просто не соберете те две минуты, которые нужны для поражения зверя на дистанции больше 200 метров.

Оптика. Тут вообще без вариантов - только менять на прицел с несколькими угольниками для ввода поправок, либо с гарантированно работающими кликами, а лучше, и с тем, и с другим. По секрету, нормальная оптика на 500м в .308 обойдется как минимум в цену, которую Вы отдали за свою Сайгу.

Приклад. Любой Магпул MOE на любой трубе имеет небольшой продольный люфт, который будет увеличивать и без того немалый разброс. Если Вы стойкий противник эстетики лоховского оригинального приклада, либо у Вас рост как у Валуева и соответствующая длина рук, то можете оставить Магпул. Только в случае MOE его придется зафиксировать намертво на оптимальной длине, пожертвовав телескопичностью. Но еще лучше, ищите Магпул PRS - он не имеет люфта и оптимален именно для снайперских задач. Правда ценник у последнего тоже на уровне новой Сайги-308.

Ну, и вдогон. Чтобы ваша винтовка реально стала КОМПЛЕКСОМ, нужно добавить еще пару мелочей.

1. В любой конфигурации прибейтесь на сотню и нарисуйте мишеньку 2х5 с результатом не хуже 2МОА. Пока не получится - говорить о стрельбе на 500 метров бесмысленно.

2. Подберите сошки или носимый мешок с которого будете стрелять в поле. С рук или с случайного упора вы кучу не соберете.

3. Подумайте об установке ЭФФЕКТИВНОГО дульного-тормоза-компенсатора вместо недоразумения, которое именуется пламегасом на Сайге-308. Поскольку заявленная дистанция находится за пределами обычных возможностей среднего экземпляра оружия типа вашего, вам придется научиться делать серии быстрых выстрелов, а значит отдача должна быть скомпенсирована таким образом, чтобы картинка в прицеле гарантированно возвращалась на цель максимум через полсекунды после выстрела. Тут без вариантов потребуется компенсатор как у спортсменов, ибо задача реальная.

4. Без лазерного дальномера, надежно работающего на требуемых дистанциях, с .308м калибром дальше 350-400 метров делать нечего.

цитата:

Если изначальный экземпляр Сайги-308 имеет непережатый арматурой ствол и хорошую кучность, то добиться попадания по зверю на 500 метров имхо вполне можно.

Еще один "практик". Согласен с 2 МОА и оптикой в круп лосенка ты не промажешь (если стрелять умеешь) но выстрел на удачу причем с вероятностью примерно 80/20 (что он сразу с него ляжет) не в твою пользу и как ты его потом добирать будешь ? Вторым выстрелом в динамике на 500 -? Ну-ну.

Живодеры блин. Я бы понял еще Тигр х54 обсуждали с 1-2 МОА и кинетикой пули не в пример 308-му а тут развели богадельню, и главное с таким апломбом. А Сайга 308 с "хорошей" кучей 2-2,5 МОА (что для нее отличный результат) это оружие на копыта до 300 м. Дальше она не "гарантирует" че ты к ней не прикрути хоть Цейс хоть Магпул.

Вот это я понимаю мнение и реальный подход к поставленному вопросу)

Так я как понимаю пяцот метров с такой комплектацией не вариант?

Вот попробую сей комплекс на бумаге выложу Фоточки. И там посмотрим возможности сего комплекса)

цитата:

Originally posted by Slon999:

Тигр х54 обсуждали с 1-2 МОА и кинетикой пули не в пример 308-му

???
Т.е. вы на полном серьезе считаете,что трехлинейный патрон значительно превосходит 7.62х51 по энергетике? Или я что-то не так понял?

А пока расскажу как и что на ней стоит.
значит приклад питиэс диаметром трубы чуть меньше установленной на карабине и расточен снутри до внатяг. Ударно спусковой мыханизим отполирован. Насчот оптики тоже чтото нимагу понять слизаный с пу прицел зарекомендовавший себя в великой отечественной сейчас нам изнеженным не дает возможности поражать цель величиной с мяч футбольный на заявленную дистанцию?

Главное называть эту штук КОМПЛЕКС, и никак иначе, тогда все получится.

цитата:

Originally posted by Lexa72rus:

Т.е. вы на полном серьезе считаете,что трехлинейный патрон значительно превосходит 7.62х51 по энергетике? Или я что-то не так понял?

Кстати я упустил тоже это утверждение)))

цитата:

Originally posted by Алекс1974:

Главное называть эту штук КОМПЛЕКС, и никак иначе, тогда все получится

Нотка юмора всегда кстати))) только в комплекс ещо должен входить стрелок или оператор как щас модно выговаривать)))

цитата:

Lexa72rus:

???
Т.е. вы на полном серьезе считаете,что трехлинейный патрон значительно превосходит 7.62х51 по энергетике? Или я что-то не так понял?

На 500-х метрах да, почитайте соответствующую литературу. Только стрелять экспансивкой смысла нет, пуля 54х на таких расстояниях сохраняя приличную энергию сильно теряет в скорости.

цитата:

Slon999:
Еще один "практик". Согласен с 2 МОА и оптикой в круп лосенка ты не промажешь (если стрелять умеешь) но выстрел на удачу причем с вероятностью примерно 80/20 (что он сразу с него ляжет) не в твою пользу и как ты его потом добирать будешь ? Вторым выстрелом в динамике на 500 -?

По пунктам.
1. Да, практик.
2. Если оружие имеет работающий компенсатор, через секунду после первого попадания туда же можно послать вторую пулю. Хоть 50 метрах, хоть на 500 - принципиальной разницы нет.
3. Кучность АКМойда и Тигра отличается не так, чтобы совсем радикально.
4. Энергетика .308 и х54 тоже находится в одной весовой категории.

цитата:

AugustoPinochet:
Насчот оптики тоже чтото нимагу понять слизаный с пу прицел зарекомендовавший себя в великой отечественной сейчас нам изнеженным не дает возможности поражать цель величиной с мяч футбольный на заявленную дистанцию?

Почитайте воспоминания снайперов ВОВ. Только не сказки Потапова, а реальные мемуары типа Зайцева или сборников Драбкина. Большинство выстрелов производились снайперами на дистанциях меньше 100 метров. Очень редки были случаи попадания на 200 метров. Причем в голову целенаправленно никто не стрелял - только в центр масс. Потому и прицел такой годится для обычных охотничьих 50-80 метров, но не для снайпинга.

А касаемо обвеса от PTS.. . Постреляйте из того, что получилось. Соберите 2х5 по методу Ганзы. Тогда будет о чем говорить.

цитата:

По пунктам.
1. Да, практик.
2. Если оружие имеет работающий компенсатор, через секунду после первого попадания туда же можно послать вторую пулю. Хоть 50 метрах, хоть на 500 - принципиальной разницы нет.
3. Кучность АКМойда и Тигра отличается не так, чтобы совсем радикально.
4. Энергетика .308 и х54 тоже находится в одной весовой категории.

Пункт 2 даже комментировать не хочу. Просто бред человека который на такие расстояния если и стрелял, то только по бумаге, и явно не понимает о чем говорит.

По методу ганзы пожалста поподробнее

цитата:

Slon999:
Пункт 2 даже комментировать не хочу. Просто бред человека который на такие расстояния если и стрелял, то только по бумаге, и явно не понимает о чем говорит.

Стрелял. Не только по бумаге. И честно, мне от наличия или отсутствия ваших комментариев как-то фиолетово. Если вы не умеете стрелять быстро, и ваше оружие не позволяет произвести второй прицельный выстрел в случае промаха - сочувствую, чо. Учитесь стрелять, все что могу порекомендовать.

цитата:

AugustoPinochet:
По методу ганзы пожалста поподробнее

Пожалуйста!
Теоретическое обоснование метода
Копилка результатов

цитата:

Стрелял. Не только по бумаге.

У тебя смещается ствол ну ладно тут согласен хороший стрелок компенсирует это на уровне автоматики, НО вслед за этим от попадания дергается зверь меняя положение своего тела не предсказуемо, а рефлексы у него дай бог каждому.. . И ты хочешь сказать что сможешь это просчитать ? Хорошо если вторым выстрелом ты его просто зацепишь, это будет большая удача для отличного стрелка.
Судя по тому что ты всего этого не понимаешь, такого опыта у тебя никогда не было.

цитата:

Slon999:
НО вслед за этим от попадания дергается зверь меняя положение своего тела не предсказуемо, а рефлексы у него дай бог каждому.. . И ты хочешь сказать что сможешь это просчитать ?

Максимальная дистанция, на которую прицельно стрелял 420 метров. Успел сделать девять выстрелов. Два попадания.

Чтобы дальнейший разговор имел какую-то осмысленность, поделитесь, какая максимальная дистанция результативного выстрела была у вас?

цитата:

420 метров. Успел сделать девять выстрелов. Два попадания.

Ни хрена себе - я даже представить себе боюсь эту феерию, я буду рассказывать всем знакомым охотникам про Вас (да-да теперь только с большой буквы) Вы для меня просто легенда.. . Я конечно и раньше таких ******** видел, но чтоб этим хвастались как достижением.. .

Я не буду рассказывать сказки, выстрел примерно на 450 м. я видел один раз на охоте стрелял человек из СВД, и это был не я, но результат был на заглядение.
Я из своего CZ под 308 дальше 350 не стрелял, а с Тигром я не попадал на такие охоты. Но больше 2-х патронов мне и голову не приходило потратить, и то второй из сострадания к божьей твари и не желания вытаскивать потом тушу откуда нибудь.

Но 9 выстрелов на 420 метров - это просто выше моего понимания охоты.

цитата:

Slon999:
Но 9 выстрелов на 420 метров - это просто выше моего понимания охоты.

А это и не на охоте было. Посему лишним состраданием к Тварям божьим я не страдаю.

Просто для понимания. Я никому не предлагаю "пулеметить" по добываемому зверю. Более того, охотник, то есть человек осознанно принявший решение добыть зверя должен, нет просто ОБЯЗАН на 110% быть уверенным в себе, своем оружии и в гарантии что зверь упадет с первого выстрела. Аминь.

А теперь к реальности. Сайга-308 представляет собой наиболее бюджетный ОХОТНИЧИЙ карабин, доступный на нашем рынке. По комплексу качеств он весьма удачен и универсален. Лично я не стал бы стрелять из него, ни на 300, ни, тем более на 500 метров. Да и вообще, количество видов охот, на которых может потребоваться столь дальний выстрел у нас в стране очень ограничено.

Но человек спросил - "как ему стрелять из такого комплекса на 500 метров?". Я дал максимально честный и, на мой взгляд, верный ответ - БЫСТРО. Поскольку кучности двухминутной винтовки недостаточно для такой дистанции. И единственное, чем можно компенсировать низкую кучность это высокая скорость огня на предельной дистанции. Как это было у меня, в, повторяю, не охотничьем применении.

В надежде на понимание и с уважением.

цитата:

Originally posted by Slon999:

сохраняя приличную энергию сильно теряет в скорости.

Не может она сохранять приличную энергию, сильно теряя скорость. Е=mv^2 пока не отменили, скорость в приоритете, т.к. оказывает значительно большее влияние на энергию. Будет время, установлю бал калькулятор и погоняю эти калибры. Думаю, разница будет несущественной.

цитата:

Е=mv^2 пока не отменили, скорость в приоритете

А ничего что масса пули в среднем +30% -? И при этом похожая картина по Дж на выходе.

А если только скорость в приоритете тогда стреляй .223-м

цитата:

Lexa72rus:
Будет время, установлю бал калькулятор и погоняю эти калибры. Думаю, разница будет несущественной.

На пятистах метрах легкой пулей разница в полтора раза ~750Дж у заводского .308 и 1100Дж у 7н1. С тяжелыми пулями и при незаводском снаряжении разрыв можно сократить.

цитата:

Originally posted by Slon999:

А если только скорость в приоритете тогда стреляй .223-м

Сравнение некорректно, массы отличны в несколько раз.
На озвученную дистанцию и дичь в 7.62 подошел бы .300-й имхо.

Как и обещал отстрелял сёдня КОМПЛЕКС))) на 100 метров.

Первая фотка три выстрела шоби посмотреть куда летят бульки. Вторая крутил барабанчики по одной пульке три раза пока понял цену деления. Ну и третья четыре выстрела один отрыв вверх а кучка как? На сколько моя тянет?

Сразу скажу стрелок я не ахти)))

цитата:

Originally posted by AugustoPinochet:

На сколько моя тянет?

Нормальная куча...
Для ста метров.
Теперь пересчитываем на пятьсот - и результат: ни одна пуля не попадет в козочку

ну хорошо если уж в козочку весом в 180 кг нинопадет на пицот, тада как на 400?