перемещено из Гладкоствольное оружие м.б. мне показалось, но новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю? Ясно что это в большей мере обусловлено подорожавшей инвалютой, но сколько это может продлиться и, самое главное, куда придёт отечественный производитель который и раньше не сильно слушал потребителя.. . в общем, давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов.
Originally posted by Kristall78: давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов.
Ничего не изменится. Качество нынешних отечественных ружей - только-только чтобы перешагнуть порог ОТК. Ниже не опустится, ибо это чревато травмами владельцев. Выше тоже не поднимется по очевидным причинам.
Вот меня сегодня телефонный звонок остановил на Волоколамке, как раз напротив Кольчуги, так проехал-бы мимо, но уж поскольку стою -зашел, цены на двухстволки разные там ЗОЛИ 150000-180000рр, а вот у МЦ-7С, вроде цена 175000рр, или это старая цена? Вот подсуетился бы МЦ произвел -бы в приличном количестве МЦ-7 в охотварианте, по цене так 150000рр, вот бы был-бы "наш ответ Чемберлену". Но что-то мне подсказывает, что никто суетится у нас не будет, а будут все продолжать спать.
Originally posted by Kristall78: новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю?
Может всё-таки больше берут именно для охоты , а не для того , что-бы перед пацанами не стыдно было .
легаш: Турки и отечественное будут конкурировать между собой.
хотелось бы себе представить в какой форме это будет? Вспоминая времена расцвета травматики- все помним как турки жадно читали форумы, налаживали связи с потребителем и делали, делали и делали новые образцы и в рамках крим.требований и в рамках хотелок российских потребителей. На этой свежей памяти событий, имхо, вряд ли наши будут изобиловать пёстростью выбора, обильностью опций для тюнинга при одновременном наращивании качестве без существенного подъёма в цене.
Будут как обычно больше ширпотреба брать, вполне нормальное явление в кризис. Что дешевле, то и берут (сверху вниз по количественному признаку приобретения): Новые полуавто как пример, усредненно: 1. Отечественное. (труба- от 18 руб, доходит до 30 руб обычное исполнение, калашоиды- от 22 руб до 40-45 руб) 2. Турки (от 30 руб и выше) 3. Американцы (от 80 руб и выше) 4.Итальянцы. (от 100 и выше)
Б/ушные: 1. Отечественное (от 10 руб) 2. Американцы (от 50 руб) 3. Итальянцы (от 70 руб) 4. Турки (от 30 руб, но берут намного меньше, т.к. зипа мало, кроме пары марок). --- Все как обычно в стоимость упирается.
По поводу нашего оружепрома (упыри!)- вчера ездили покупали самооборонный "на всякий случай" девайс вновь прибывшему в наши ряды ждунцу-самооборонщегу - хорошо хоть внемлил мне, купили новый, но самый дешевый но надежный как молоток образчик- сайга 12К (коротыш, без шахты со складным прикладом). Все равно ее удел- 100 раз бахнуть за 5 лет, а потом быть проданной или дальше стоять в сейфе. Взяли только третью из вынесенных- на первой был явный завал газкамеры и мушки с целиком, на второй продавец так и не смог с предохранителя ее снять , отгибать его он отказался, третью осмотрели- вроде ничего. качество отделки металла ужОс нах. Сайга 030 - стоит 30 рублей, вепрь- 40. Качество такое же, т.е. нужно выбирать, стоимость завышена исключительно за навороты в виде пикатинек, большую схожесть с калашом, шахт. НО, опять в то же время месяц назад покупал себе сайгу 308 (нарезняк) аналогичную- короткая со складным прикладом - из тех что благодаря амеровским санкциям у нас в магазинах осели, а не к ним уехали- все ровно и качество намного выше. Была единственная в магазине- ее и забрал. Из минусов- пришлось сменить целик, он оказался кривым, пулеметный с поправками поставил- не нужно оказалось даже горизонтальные поправки делать. Стоимость обоих аппаратов одинаковая 23-24 тысячи. Вот и спрашивается- хрен ли для нас делают на отЙабись, а для американов стараются ...
Совет- при покупке любого (в первую очередб нашего производства) оружия, обязательно разбирайте ружье и все его смотрите, вплоть до мелочей- я исключительно про механику и соосность деталюх. Внешний вид- последний пункт, ибо кривое красивое ружье будет меньше радовать чем прямое с парой царапин .. .
Выживет весь сегмент, ибо доходы и соображения у всех разные. А про наше, брали и будут брать т.к. деваться не куда. Имхо. Когда я свою курковку в 10 году брал за 15 т.р. с моим бюджетом выбора то и не было.
Может мне просто повезло, а приятелю моему очень повезло, мы брали с ним в разные дни в Климовске сайгу 12К(номера различаются на десять), выбирать не пришлось, первый вынесеный образец был ровный в качестве и косяков не было. Сейчас настрел больше тысячи , жаловаться грех. Брал Бекас авто 12 калибра племяшу, взяли первый , тоже без косяков и пр. 3 коробки патронов расстреляли прямо по дороге, на пустыре. Из многочисленных знакомых с МР 153 тоже никто не морочился и все стреляло из коробки и сейчас стреляет.
Originally posted by Черномор: Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники
Естественно, но требования несколько разные.
Ув. Черномор, я конечно понимаю Ваше рвение, но когда вижу экспортный ИЖ-43 за 200 долларов и для внутреннего рынка за 300, то у меня возникает когнитивный диссонанс.
на вопрос о качестве нашего орпрома мне директор "Барса" ответил следующее: "миф про некачественность изделий ижмеха существует из-за двух факторов: 1. Черный пиар турков и продавцов турков, которые работают в той же ценовой категории 2. Небольшой ассортимент моделей в магазинах. У завода случаются откровенно плохие поделия, но как показывает практика, то же самое случается и у Beretta, Browning, Fabarm. Если есть выбор, то можно подобрать нормальное заводское ружье. В общем соотношение цена/качество там оправданно."
В Климовске хороший магазин, то ли они ружья на заводе сами отбирают, или им отбирают. Переодически стою там в очереди за патронами и иногда "помогал" глядел вынесенное на продажу оружие, косяков не обнаруживал.
Климовский магазин не один, я был в Ижевске в Ижевских ружьях, там вся продукция качественная и более того , мы с приятелем брали п\а в охотнике на Киевском, которые завозят ИР, первый вынесенный экземпляр был куплен. Хотя есть места, где ружья при покупке приходится придирчиво осматривать и выбирать из нескольких. Я думаю, что такие магазины берут все неликвиды и возврат у диллеров с хорошей скидкой. Доказательством этому считаю отсмотренные ружья всех производителей, и беньки и фабармы и беретты и турки и очественные. Наблюдение за продавцами паказали, что те достаточно профессионально продают ружья и лишь невеждественность покупателей есть причина покупки некачественного ружья.
Originally posted by Alexandr NN: В Климовске хороший магазин, то ли они ружья на заводе сами отбирают, или им отбирают. Переодически стою там в очереди за патронами и иногда "помогал" глядел вынесенное на продажу оружие, косяков не обнаруживал.
Даже если ружьё без грубых косяков, это не показатель.
У моего отца экспортный ИЖ-43, купленный случайно в магазине (отец просто купил первую попавшуюся горизонталку). По сравнению с любым ИЖ-43, да и с любым турком или итальянцем, оно лучше в стопиццот раз (а стоит дешевле). Идеально подогнанные детали, мягкая безотказная работа механизмов - ну просто конфета, а не ружьё! У него даже воронение какое-то другое, очень стойкое. Обидно видеть в магазинах страны откровенное говно за большие деньги.
Я часто смотрю ружья и бываю в ормагах, но так, чтобы совсем плохо не видел уже несколько лет, что касается отделки , качество у отечественной продукции подросло. Может не настолько, как нам хочется но подросло. Во вторник при мне дядечка покупал вепря 12 кал с внутренними чоками, модель не знаю, так он (дядечка) не потрудился даже геометрию ствола посмотреть, просто тупо гильзу без капсюля вставить и посмотреть правильность колец и пр. Дядечка даже не поинтересовался какие ДС могут подойти взамен заводских. Полная инфантильность, а потом разгромный отзыв, я уже не говорю, что тактический вепрь он покупал для охоты на птичку, это дело вкуса. Опыт приходит потом, вместе с негативным отзывом, хотя ружье , наверное будет ни при чем.
Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники
Конечно можно сказать. Сказать можно все что угодно. И про все без исключения. Однако импорт перешагивает "порог ОТК" со сменными стволами от 47 см и до.... я и планками под прицелы на ресивере. И сменные стволы для импорта почему-то подходят к ружьям без пересылки на завод всего ружья. И насадков разных вагон, причем на стволах от 47 см. Полагаю они это делают, чтобы два раза через "порог ОТК" не прыгать. А наши "чудотворцы-розмыслы" откладывают МР-ю серию с залипающими лотками и прочими вкусностями Зажим удерживателя перехватывателем мр-153
Originally posted by Kristall78: в общем, давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов
Спрос будет на недорогое оружие и всё тут. Дорогое стало слишком дорогим.
цитата:
Originally posted by Kristall78: куда придёт отечественный производитель который и раньше не сильно слушал потребителя...
Это никак не повлияет. Отечественный производитель не обращает внимание на окружающую действительность, он идёт своим особым путём.. .
В Климовске ничего не отбирают никак, только свои для своих, не раз наблюдал в Темпе это.Выносят просто запечатанные и закрытые с завода коробки. Что в Феттере (я как раз писал о покупке сайги 12к там), что в Темпе (не стали там брать, хоть и на 1000 рэ дешевле было, т.к. даже в будний день там толпа народу со всех регионов, а мы торопились). Отбирать наше оружие нужно по любому!
Кстати, вот вам честный,правдивый и на 100% объективный (на мой взгляд), без всякого очернения нашего оружия обзор МР 155 (свой не буду выкладывать у меня про вариант "Престиж", который нынче больше 30 рэ стоит и качество видео хуже, но смысл примерно одинаковый). Советую всем планирующим приобрести данный аппарат посмотреть. И когда будете брать- обязательно разбирайте и все-все досконально осматривайте! Запомните- продавцу главное впарить побыстрее, а покупателю- приобрести за свои кровно заработанные надежную, долгоиграющую вещь.
Зы- кстати на этом канале (Ярославское сообщество практических стрелков) есть и другие обзоры гладкоствольного оружия в хорошем качестве, советую посмотреть.
Шниперсон: Естественно, но требования несколько разные.
Ув. Черномор, я конечно понимаю Ваше рвение, но когда вижу экспортный ИЖ-43 за 200 долларов и для внутреннего рынка за 300, то у меня возникает когнитивный диссонанс.
sas7777: Кстати, вот вам честный,правдивый и на 100% объективный (на мой взгляд),
вчера на спутнике мельком увидел сюжет про практическую стрельбу в США, там один перец выбрал Сайгу, применил молоток и напильник (С ЕГО СЛОВ) и получил брутальность и надёжность. НО: как только он вышел на рубеж- не смог передёрнуть затвор... . очередь из участников сместили но ему дали шанс. Перец разбирает всё, собирает и снова выходит.. . на это раз у него пошли сдвоенные выстрелы при разовом нажатии на спуск! Меня больше всего поразил оптимизм этого американца умение держать марку на людях.. . на мой характер в столь ответственном деле, я бы давно эту Сайгу взял бы за ствол и разкерячил бы её в хлам.. . впрочем, при многообразии выбора У НИХ как БУ так и нового, я вряд ли связался бы с Сайгой вообще! вот такая антиреклама с большим тиражом.
на это раз у него пошли сдвоенные выстрелы при разовом нажатии на спуск!
А вот не надо применять напильник и молоток . Читая тему - я не перестаю удивляться - почему я ни разу не сталкивался с такими проявлениями . Почему у меня и моих знакомых всё работает "из коробки" , что отечественное оружие , что отечественные машины .
Originally posted by Kristall78: м.б. мне показалось, но новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю?
Чо за флуд? Всегда новички выбирали первым ружьем отечественное, в большинстве случаев... . Никаких изменений нет и не было.. .
Originally posted by Maksim V: Почему у меня и моих знакомых всё работает "из коробки" , что отечественное оружие , что отечественные машины .
Я тоже давно крою матом всяких рукодельников , которые стараются новую вещь "усовершенствовать" . Особенно поражают те кто при покупке нового ружья начинают наводить марафет древесине ещё ни разу не пальнув из него . Видимо в душе они - комсомольцы , которые не боятся трудностей тем более если сами их и создают .
Originally posted by Саныч59: А кто же тогда хатсаны пачками раскупает?
"Пачками"? Не знаю, не интересуюсь....
Почитайте первое сообщение в теме. Речь идет о НОВИЧКАХ, как о массовой аудитории. О 9 из 10. Безусловно, есть и новички, которые первым ружьем берут Беретту. Или H&H Но мы говорим о среднестатистическом новичке, у которого нет ни желания ни возможности выкидывать деньги на непонятное пока хобби. И он берет ИЖ-81 или ТОЗ-34 за десятку. Так было, и будет. Не вижу причин для каких-либо изменений... .
Originally posted by RTDS: И он берет ИЖ-81 или ТОЗ-34 за десятку. Так было, и будет.
абсолютно наоборот, он идет в магазин и берет турка за 15-20, потому что дешего и огромный выбор моделей. Связываться с отечественными БУ ружьями новички зачастую не хотят
sas7777: Зы- кстати на этом канале (Ярославское сообщество практических стрелков) есть и другие обзоры гладкоствольного оружия в хорошем качестве, советую посмотреть.
Да, тем и хороши "обзоры" делитантов не владеющих даже терминологией - их можно трактовать как хочешь
Смотрел недавно, через стекло, мр-43 за 18тр и очень похожую не него итальянку, по моему, не могу точно сказать ,за 400тр. Казалось бы один шаг и будет вещь а не желесяка, но шагать похоже через пропасть.
цитата:
, а вот у МЦ-7С, вроде цена 175000рр, или это старая цена? Вот подсуетился бы МЦ произвел -бы в приличном количестве МЦ-7 в охотварианте, по цене так 150000рр, вот бы был-бы "наш ответ Чемберлену".
Она и за первую цену не нужна и за вторую тоже. Тем более турки постараются сделать похожее но за 15тр, и наш патриотический народ выберет турка и будет прав.
Originally posted by Саныч59: абсолютно наоборот, он идет в магазин и берет турка за 15-20, потому что дешего и огромный выбор моделей. Связываться с отечественными БУ ружьями новички зачастую не хотят
Вы ошибаетесь. Но оставлю вас при своем мнении - мне, честно говоря, спорить неинтересно об этом.
Rasvet: Смотрел недавно, через стекло, мр-43 за 18тр и очень похожую не него итальянку, по моему, не могу точно сказать ,за 400тр. Казалось бы один шаг и будет вещь а не желесяка, но шагать похоже через пропасть.
18тыр за 43й?! хотя, не исключено.. у нас нет понятного и прозрачного принципа ценообразования.. . возьмите, хотя бы, картофель: урожай прошлого года, до подорожания валют а уже у нас, где его вырастили- по 40руб/кг! хотя когда я покупал свой 43й- он стоил около 10тыр в берёзовом дереве.. переодеть его в английское ложе из ореха и ради понтов поменять дерево цевья на орех + вгонка ложа к колодке.. . с учётом обмывки стало около 14тыр всего! сейчас испытываю с 43им большие проблемы на охоте.. . народ как начинает тискать и вкладываться, кричат что океренно прикладистое.. . потом приходится бегать и отнимать ружьё обратно.. . все хотят поохотиться с ним.. . но никому в голову не пришло в магазине обратить внимание на горизонталку. Понты? Но не всем так везёт.. . с тех пор как перестали давать оружие в руки без открытой лицензии, я перестал ездить по местным немногочисленным магазинам и мацать балалайки, поэтому не могу сейчас объективно сказать о качестве ижмеха. А вот когда покупал по предоплате Бекаса РП - переживал, как оказалось, напрасно. В основной массе из того что видел на охоте у нас, это либо п/а нашпрома (кто то доволен, кто то замахался к оружейникам таскать.. . утык на утыке).. . больше всего- советского бу по наследству, те кто купил совдеп с рук- мизер.. . иномарки видел, но по пьянке народ привозил итальяшек похвастать а потом запирал их в машине и в засидку шёл с с дедушкиным совдепом. Зимой наиболее богатые покупают снегоходы (у нас выпускает заводик) и хренячат с них всё что убегает.. . там двустволки вряд ли станут использовать, но это не многочисленный но очень раздражающий класс. В обзримом прошлом я пытался присмотреться к какой-нить иномарке, но всегда находились аргументы против, а теперь вообще смысла нет ничего менять. Рынок совдеповского БУ чаще пестрит ценами зачастую не соответствующими сохрану ружья.. . так что на фоне подорожания иномарок, м.б. новичков и удастся как то разводить на байках и мифах... PS помню страстно хотел курковку старую... . рассказал "наставникам" по охоте.. ответ ошаращил: купишь курковку без автоматического предохранителя, можешь охотиться отдельно и поодаль
, отгибать его он отказался, третью осмотрели- вроде ничего. качество отделки металла ужОс нах. Сайга 030 - стоит 30 рублей, вепрь- 40. Качество такое же, т.е. нужно выбирать, стоимость завышена исключительно за навороты в виде пикатинек, большую схожесть с калашом, шахт.
... 
