Freeman 05
P.M.
|
6-10-2014 20:29
Freeman 05
перемещено из Гладкоствольное оружие
Приветствую камрады, хотелось бы спросить совета у знающих людей.... думаю приобрести гладкоствольное оружие... нужно универсальное оружие чтобы и для самообороны и для охоты... Что можете сказать по этим образцам, нужен именно полуавтомат-вес не страшен или посоветуйте что нибудь другое
|
|
охота - 88
P.M.
|
6-10-2014 20:44
охота - 88
цитата:Originally posted by Freeman 05:
.нужно универсальное оружие чтобы и для самообороны и для охоты...
Как владелец Вепря скажу что для охоты мало пригоден , только если с вышки по кабанчикам, для самообороны он тоже не удобен. Для самообороны и охоты лучше взять п/а с двумя стволами(короткий пулевой и длинный дробовой).
|
|
ckif59rus
P.M.
|
6-10-2014 20:49
ckif59rus
Да впринципе одно и тоже все зависит от конкретного образца. Сейчас по качеству вроде примерно одинакого кривых у обоих производителей. Вепрь + Магазины дешевле. Зип проще купить. Ассортимент зипа больше. С бекасовскими длинными чоками ИМХО можно и на охоту - вес Сайга + Вес УСМ приятней ИМХО - Зип если не рядом с Ижевском купить сложнее. Очень часто насадки чоков кривые. Зип дороже. Хрюна продал в субботу следущей буду брать сайгу
|
|
Freeman 05
P.M.
|
6-10-2014 21:40
Freeman 05
cколько людей столько и мнений.... вепрь гад и в правду тяжелый но на дистанцию говорят слабый-разброс сильный, а насадки типа ДТК ГУСЕВА ПОМОГАЮТ?
|
|
охота - 88
P.M.
|
6-10-2014 21:59
охота - 88
цитата:Originally posted by Freeman 05:
ДТК ГУСЕВА ПОМОГАЮТ?
|
|
kamyak
P.M.
|
Купите любой, постреляете, потом купите то, что нужно. Пока своего опыта нет, ничей не поможет. Да и не верится в него, как правило. А как владелец двух саег (одну уже продал), присоединюсь к мнению выше. купите классический полуавтомат с двумя сменными стволами (дробь/пуля) и возможностью увеличения емкости подствольного магазина (на всякий случай). И больше ружей вам скорее всего не понадобится.
|
|
ckif59rus
P.M.
|
7-10-2014 00:45
ckif59rus
Впринципе если практику в открытом классе стрелять не планируете, то я бы тоже посоветовал п/а или помпу с 2 стволами Калашмат вещь хорошая но с очень узкой область применения А как ДТК может разброс убрать? Он отдачу снижает и подброс ствола убирает.
|
|
Freeman 05
P.M.
|
7-10-2014 10:05
Freeman 05
цитата:ckif59rus: Впринципе если практику в открытом классе стрелять не планируете, то я бы тоже посоветовал п/а или помпу с 2 стволами Калашмат вещь хорошая но с очень узкой область применения А как ДТК может разброс убрать? Он отдачу снижает и подброс ствола убирает. Путем снижения подброса ствола и отдачи повыситься прицельность и кучность не в прямом конечно смысле слова но маленький плюс будет))
|
|
ckif59rus
P.M.
|
7-10-2014 10:21
ckif59rus
цитата:Freeman 05: Путем снижения подброса ствола и отдачи повыситься прицельность и кучность не в прямом конечно смысле слова но маленький плюс будет)) УГУ если очередями стрелять
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Freeman 05:
Путем снижения подброса ствола и отдачи повыситься прицельность и кучность не в прямом конечно смысле слова но маленький плюс будет))
резкость и осыпь ничто! прицельность и кучность все! сохранил скриншот с перлом. ТС купите нормального турка с двумя стволами, можно даже не ПА , а переломку к200 с двумя стволами 710 и 510мм , потом сами поймете , что к чекму.
|
|
B8F761
P.M.
|
Как и автомобили, универсального оружия не бывает. Если склонитесь к сайге, берите самую короткую, удлинить всегда можно, и с шахтой магазина.
|
|
Pulsar N
P.M.
|
цитата:B8F761: Как и автомобили, универсального оружия не бывает. Если склонитесь к сайге, берите самую короткую, удлинить всегда можно, и с шахтой магазина. тогда уж вепрь 205-03, тк, насколько я знаю, в продажи сайги с самым коротким стволом - это 43 см. а указанный вепрь имеет ствол 30 с чем-то см.
|
|
B8F761
P.M.
|
У меня 330мм Ствол, конечно
|
|
B8F761
P.M.
|
Впрочем, в случае очень короткого ствола чок 0.5 минимум навернуть придется, иначе автоматика на 28 г и меньше работать не будет, на 20 не будет в любом случае
|
|
FIN981
P.M.
|
цитата:B8F761: Впрочем, в случае очень короткого ствола чок 0.5 минимум навернуть придется, иначе автоматика на 28 г и меньше работать не будет, на 20 не будет в любом случае А зачем Вам стрелять из 12 калибра навеской 20 грамм?
перемещено из Гладкоствольное оружие
|
|
vinni83
P.M.
|
Ну наконец то нормальная тема, а то надоело уже, ни тебе калибросрача, ни чарующих своей простотой вопросов - "какой калибер кортечи сувать в Сайгу чтобы повысить целкость при стрельбе по чупакабре". Четырестадесятники ваще оборзели - обсуждают как стрельнуть осиновым колом. Короче разброд и порнография .. . И тут наконец свежая струя !!! Я думаю ТС надо сделать так - взять в потную ручонку (левую например, к сердцу ближе) лицензию и знаете ли ножками-ножками в сторону ближайшего оружейного.. . И там поговорить, примерять, пощупать, но не брать сразу, а пойти домой взвесить все "за и против" и после этого просто купить что понравится. p-s Колючий - давайте к нам, быстрее, а то сейчас придет Сайгист прикроет шарманку и никто не узнает что Сайга отстой и только Вепрь - лучший ствол всех времен и народов.
|
|
Алекс1974
P.M.
|
8-10-2014 06:52
Алекс1974
Меня больше всего всегда веселят высказывания типа "вес не страшен".
|
|
kamyak
P.M.
|
Для пострелушек под чай и бутерброды, а также бережного хранения дома вес действительно не важен. А вот поехал я как-то со своей Сайгой в лес, и сразу все понял.. .
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by vinni83:
ножками-ножками в сторону ближайшего оружейного.. . И там поговорить
и ему там например с410 которую года 3 продать не могут и посоветуют про точность непременно расскажут
|
|
Алекс1974
P.M.
|
8-10-2014 11:32
Алекс1974
цитата:Originally posted by kamyak:
А вот поехал я как-то со своей Сайгой в лес, и сразу все понял...
Вот о чем и речь.. .
|
|
Штангель
P.M.
|
10-10-2014 22:46
Штангель
прийти в магазин, подержать сайгу, свинью и п/а с таким же ценником +/- и всё понятно станет, п/а ляжет )
|
|
Zlovredoff
P.M.
|
10-10-2014 23:35
Zlovredoff
цитата:Pulsar N: присоединюсь к высказанному выше мнению о том, что лучше купить п/а с двумя сменными стволами. или один, но отсительно универсальный типа беретты 1301 comp со стволами 66 см. если жаба душит покупать беретту, возьмите мр-155 под заказ с коротким дробовым стволом (61 или 66 см). и будет и для охоты и для самообороны. сам владею сайгой 12к-030. из вепря стрелял. в общем, это.. . нафиг просто сайга - мой первый гладкий. не было опыта на тот момент. сейчас бы не взял ее. согласен. знал бы год назад про беретту 1301 вепря мог бы и не взять, а сейчас вепрь в установленном обвесе вышел в цену беретты. я сам себе вышел злобным буратиной
|
|
Sobol'
P.M.
|
цитата:
там например с410 которую года 3 продать не могут и посоветуют про точность непременно расскажут
Лет десять назад, еще школьником зашел за пульками для пневмы в ормаг и был свидетелем такого разговора. Продавец люто бешено рекламировал с410, и говорил что если на неё сошки парадокс и прицел нормальный поставить, то серия на 150 метров в пачку сигарет уложится запросто, типа он сам видел. Так что к тому, что говорят продавцы нужно относиться достаточно критично. А если по существу темы - примените прием рационального невежества ru.wikipedia.org
|
|
Trailblazer
P.M.
|
16-10-2014 10:00
Trailblazer
цитата:kamyak: Для пострелушек под чай и бутерброды, а также бережного хранения дома вес действительно не важен. А вот поехал я как-то со своей Сайгой в лес, и сразу все понял... Это смотря какая у вас Сайга. Моя 12К Тактика исп. 2-2 весит 2950 гр. Классические п/а примерно так же весят. Длина сложенной 575 мм. 30-ка на треть тяжелее, а Вепрь на 40%. Не у всех Саег плохо с массо-габаритными характеристиками.
|
|
rawsik
P.M.
|
Для себя вес сайги, несколько невилировался установкой трёхточечного ремня. У меня охот версия со стволом 680. Очень удобно при переходах, или в местах где нет дичи нести на животе, т.е. перенести вес на спину, и даже на сайёгу несколько опираться руками. А при необходимости есть возможность быстро вскинуть ружьё. Вес это конечно минус. Но плюс, после двустволки, это возможность очень быстро разрядить 6 патрон, и тут же скинуть магазин и поставить тот вид боеприпасов, который нужен ( который заранее зарядил), дробь или пули.
|
|
Алекс1974
P.M.
|
17-10-2014 17:51
Алекс1974
цитата:Originally posted by rawsik:
Но плюс, после двустволки, это возможность очень быстро разрядить 6 патрон, и тут же скинуть магазин и поставить тот вид боеприпасов, который нужен
Не не. Этот, так называемый "плюс" вы сами себе придумали. Кто так думает, тот обычно на практике никогда не пытался быстро сменить в Сайге один тип патронов на другой. Попробуйте, и вы убедитесь что сменить боеприпас в двудулке быстрее, и проще.
|
|
OLDALEX
P.M.
|
цитата:Алекс1974: Не не. Этот, так называемый "плюс" вы сами себе придумали. Кто так думает, тот обычно на практике никогда не пытался быстро сменить в Сайге один тип патронов на другой. Попробуйте, и вы убедитесь что сменить боеприпас в двудулке быстрее, и проще. И "какие будут ваши доказательства"? В "Вепрь-Сайга" могём так: youtube.com А у вас?
|
|
Алекс1974
P.M.
|
17-10-2014 20:53
Алекс1974
А если патрон в стволе, а надо чтобы другой был? А тот который в стволе чтобы не на земле оказался, а в патронташе. А полный магазин надо не в грязь сбросить, а в карман сунуть. А сколько времени надо холостить чтобы так научиться? Не нужно тут мерятся... . спортивными достижениями . Я вам говорю- патрон в стволе, надо его сменить на другой. Да так чтобы ничего на землю не уронить. Проделайте это со своей вундервафлей, увидите что все не так быстро как на вашем видео. И потом, я вот например "Сапера" на уровне "профессионал" за 132 секунды прошел. Это ахренеть как быстро, только кому нафиг нужно это достижение? Вот и ваша "молниеносная" смена магазина нигде кроме как на соревнованиях никому не уперлась.
|
|
zengaya
P.M.
|
цитата:Originally posted by Алекс1974:
А если патрон в стволе, а надо чтобы другой был
Извлечение патрона из патронника в акмоидах - отдельная песня. Оно и понятно - оружие конструировалось для других задач. Там патрон надо вытаскивать только если вдруг осечка. Дёрнул ручку, и дальше погнал Смена типа боеприпаса в магазине тоже не сложна - нажал на спуск на секунду - другую и вот уже магазин можно снаряжать новыми патронами
|
|
OLDALEX
P.M.
|
цитата: Ну-у, совсем неубедительно. Жизнь припрёт, так и не только патрон с магазином, а и ружо в грязи выкупаешь. Но самое-самое то, что даже после этого, ОН (ОНА) стрелять будет. Так что, возвращаясь к теме, "Вепрь" ли, "Сайга" ли - вопрос, скорее, личных предубеждений выбирающего. "Плюсы" и "минусы" каждого из вариантов - известны, и отсыл к предыдущим темам - совершенно справедлив. ЗЫ:Выкинуть патрон из патронника проще простого: достаточно дёрнуть затвор, а научиться ловить на лету патрон (лениво нагибаться) - совсем несложно.
|
|
Алекс1974
P.M.
|
18-10-2014 06:05
Алекс1974
цитата:Originally posted by Алекс1974:
Жизнь припрёт, так и не только патрон с магазином, а и ружо в грязи выкупаешь. Но самое-самое то, что даже после этого, ОН (ОНА) стрелять будет.
Не надо наделять Сайгу волшебными свойствами. Я вам по секрету скажу, только вы никому не рассказывайте, если ИЖ-27 утопить в грязи, он тоже будет стрелять. Мы здесь не про войну говорим, а про конкретное действие с конкретным ружьем. И если судить обьективно, то вам стоит признать что насчет перезарядки, я прав и спорить с этим глупо. Обычный стрелок, не "спарцмен", переломку перезарядит раза в два быстрее чем Сайгу. цитата:Originally posted by OLDALEX:
Выкинуть патрон из патронника проще простого: достаточно дёрнуть затвор, а научиться ловить на лету патрон (лениво нагибаться) - совсем несложно.
Я готов с этим согласиться, потому что человек способен и на более хитрые трюки, но представляя эту картину в реальной обстановке, в лесу, на охоте, я еще сильнее понимаю почему "традиционные" охотники не любят "камуфлированых Сайгистов-пулеметчиков". Справедливости ради стоит отметить что необходимость сменить боеприпас в стволе, возникает на охоте довольно редко. Ладно, надо этот спор заканчивать, а то не по теме. Та простит нас ТС
|
|
OLDALEX
P.M.
|
цитата:Алекс1974: Не надо наделять Сайгу волшебными свойствами. Я вам по секрету скажу, только вы никому не рассказывайте, если ИЖ-27 утопить в грязи, он тоже будет стрелять. Мы здесь не про войну говорим, а про конкретное действие с конкретным ружьем. И если судить обьективно, то вам стоит признать что насчет перезарядки, я прав и спорить с этим глупо. Обычный стрелок, не "спарцмен", переломку перезарядит раза в два быстрее чем Сайгу. Справедливо: 1."Сайгу" или "Вепря" наделять не надо, они ими обладают. 2.С "Сайгой" на войне делать нечего. 3. Аргумент: "я прав, потому что я прав" - не защитан. 4. Каждый "спарцмен" - стрелок, но не каждый стрелок - "спарцмен". Я готов с этим согласиться, потому что человек способен и на более хитрые трюки, но представляя эту картину в реальной обстановке, в лесу, на охоте, я еще сильнее понимаю почему "традиционные" охотники не любят "камуфлированых Сайгистов-пулеметчиков".Завидуют. Ладно, надо этот спор заканчивать, а то не по теме. Та простит нас ТС Согласен полностью, поскольку спор из разряда: кто сильнее, слон или кит?
|
|
Алекс1974
P.M.
|
18-10-2014 12:41
Алекс1974
цитата:Originally posted by OLDALEX:
1."Сайгу" или "Вепря" наделять не надо, они ими обладают.
Я очень рад что вы искренне в это верите. цитата:Originally posted by OLDALEX:
2.С "Сайгой" на войне делать нечего.
Меня можете не убеждать в этом, себя убеждайте, а то судя по видео, вы на самом деле думаете совсем по-другому, и усиленно готовитесь. Пы СЫ Вы уж простите, но все эти "стрелки-практики-тактики", с их феерическими навыками, у меня всегда вызывают смех. Особенно когда они пытаются своими умениями произвести на кого нибудь впечатление. На кого нибудь старше 13 лет
|
|
OLDALEX
P.M.
|
цитата:Алекс1974: Меня можете не убеждать в этом, себя убеждайте, а то судя по видео, вы на самом деле думаете совсем по-другому, и усиленно готовитесь. В киношке снимался не я, о чём я думаю - я старался доступно донести до вас, не стоит "додумывать" за меня, неблагодарное это дело. Убеждать вас в чем-либо? Зачем? Вы усиленно пытаетесь транслировать собственные внутренние противоречия на остальных. Кому от этого плохо? Никому, на то и форум: вы сказали - я посмеялся, я сказл - вы ухмыльнулись. А "спарцмены", в большинстве своём, никому ничего "старше 13 лет" не демонстрируют, они просто "ловят кайф" от самого процесса, а если ещё при этом кому-то становится весело, то это - имхо, прекрасно.
|
|
Алекс1974
P.M.
|
18-10-2014 16:41
Алекс1974
цитата:Originally posted by OLDALEX:
а если ещё при этом кому-то становится весело, то это - имхо, прекрасно.
Золотые слова!
|
|
Sansan 70
P.M.
|
13-11-2014 00:24
Sansan 70
Сайга-хорошо, Вепрь, тоже хорошо. Когда любишь оружие, все хорошо! Однако.
|
|
zengaya
P.M.
|
Я недавно из Вепря стрелял. Руки после спортзала были слабые, так я с непривычки прицелиться толком не мог - тяжесть такая. По сравнению с моей мр-135, как из чугуна целиком отлит.
|
|
Anders111
P.M.
|
12-12-2014 18:45
Anders111
C позволения ТС задам свой вопрос.тем более тема обращения схожая. Здравствуйте Всем! Чем больше читаю,тем больше вопросов,чем ответов. Если сообщение не в эту тему,то наверное стоит его перенести в более уместную. 23.12 ожидаю "зеленку"на руки.Вопрос покупки первого ружья. Раньше и сомнений не было- Только ВПО 205-00! теперь уже подумываю,а, может ВПО 206,ну или Сайга 12 исп 030. После покупки скорее всего-хранение в сейфе,раз-два(три-четыре) в месяц пострелять,и в дальнейшем МОЖЕТ БЫТЬ охота(думается второе ружье будет). Цели покупки-вспомнить самому навыки обращения с оружием,получить новые,и пожалуй самое главное приобщить сыновей к оружию(старший к ножам уже привык-без Victorinox"а уже никуда,младший пока выбирает модель),оба выразили согласие и пока изучают мат.часть по картинкам,и если получится,то обучить свою вторую половину(очень упирается пока),ну и мифическая СО (Смутные времена настают Гангрена... (с)). Вот собственно,что и послужило основным мотивом для выбора именно производного РПК(АК). Требование к ружью очень просты: 1)Безотказность при работе с любыми навесками заряда. 2)Безотказность при работе с любыми типами заряда. 3)Более-менее качество производства и сборки. Судя по постам на Ганз.ру КМК качество сборки Вепрей снизилось в последний год-два,очевидно присутствуют проблемы с перезарядкой Не-магнум патронами. А так,как под мои цели магнум как бы и не особо важен,поэтому и думаю про ВПО 206(обычный, без спортивного тюнинга). Сайга банально дешевле(как минимум 15 пачек патронов купить можно на разницу). Цены на ружья близки : Сайга 12 исп 030-34790 Вепрь 206 -38990 Вепрь 205-00-40990 А так как покупка оружия требует доп. трат на боеприпасы-тариться магнумом,чтобы расстреливать мишени и пластик.бутылки не практично,как минимум. Вот собственно вопросы, так ли плоха Сайга(года 2013-14 гг.)? Не страшны ли для Вепрь 206 навески более 32г.(может захочется стрельнуть 40г.) действительно ли он безотказен на 28-24 граммах? Насколько стал хуже Вепрь 2013-14 гг. ? Напилинга не боюсь,боюсь откровенного брака. Заранее Спасибо Всем откликнувшимся.
|
|
egoist161rus
P.M.
|
12-12-2014 20:13
egoist161rus
если есть дремель Сайга однозначно лучше. если дремеля нет то Вепрь тоже ни чем не хуже))))
|
|
|