Guns.ru Talks
Сайга
Вепрь 12 или Сайга 12 030 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вепрь 12 или Сайга 12 030

Freeman 05
P.M.
6-10-2014 20:29 Freeman 05
перемещено из Гладкоствольное оружие


Приветствую камрады, хотелось бы спросить совета у знающих людей.... думаю приобрести гладкоствольное оружие... нужно универсальное оружие чтобы и для самообороны и для охоты... Что можете сказать по этим образцам, нужен именно полуавтомат-вес не страшен или посоветуйте что нибудь другое
охота - 88
P.M.
6-10-2014 20:44 охота - 88
цитата:
Originally posted by Freeman 05:

.нужно универсальное оружие чтобы и для самообороны и для охоты...

Как владелец Вепря скажу что для охоты мало пригоден , только если с вышки по кабанчикам, для самообороны он тоже не удобен. Для самообороны и охоты лучше взять п/а с двумя стволами(короткий пулевой и длинный дробовой).
ckif59rus
P.M.
6-10-2014 20:49 ckif59rus
Да впринципе одно и тоже все зависит от конкретного образца. Сейчас по качеству вроде примерно одинакого кривых у обоих производителей.
Вепрь +
Магазины дешевле.
Зип проще купить.
Ассортимент зипа больше. С бекасовскими длинными чоками ИМХО можно и на охоту
- вес
Сайга +
Вес
УСМ приятней ИМХО
-
Зип если не рядом с Ижевском купить сложнее. Очень часто насадки чоков кривые.
Зип дороже.
Хрюна продал в субботу следущей буду брать сайгу
Freeman 05
P.M.
6-10-2014 21:40 Freeman 05
cколько людей столько и мнений.... вепрь гад и в правду тяжелый но на дистанцию говорят слабый-разброс сильный, а насадки типа ДТК ГУСЕВА ПОМОГАЮТ?
охота - 88
P.M.
6-10-2014 21:59 охота - 88
цитата:
Originally posted by Freeman 05:

ДТК ГУСЕВА ПОМОГАЮТ?

click for enlarge 1920 X 1440 291,3 Kb picture
kamyak
P.M.
6-10-2014 23:01 kamyak
Купите любой, постреляете, потом купите то, что нужно.
Пока своего опыта нет, ничей не поможет. Да и не верится в него, как правило.
А как владелец двух саег (одну уже продал), присоединюсь к мнению выше. купите классический полуавтомат с двумя сменными стволами (дробь/пуля) и возможностью увеличения емкости подствольного магазина (на всякий случай).
И больше ружей вам скорее всего не понадобится.

ckif59rus
P.M.
7-10-2014 00:45 ckif59rus
Впринципе если практику в открытом классе стрелять не планируете, то я бы тоже посоветовал п/а или помпу с 2 стволами Калашмат вещь хорошая но с очень узкой область применения

А как ДТК может разброс убрать? Он отдачу снижает и подброс ствола убирает.

Freeman 05
P.M.
7-10-2014 10:05 Freeman 05
цитата:
ckif59rus:
Впринципе если практику в открытом классе стрелять не планируете, то я бы тоже посоветовал п/а или помпу с 2 стволами Калашмат вещь хорошая но с очень узкой область применения

А как ДТК может разброс убрать? Он отдачу снижает и подброс ствола убирает.

Путем снижения подброса ствола и отдачи повыситься прицельность и кучность не в прямом конечно смысле слова но маленький плюс будет))

ckif59rus
P.M.
7-10-2014 10:21 ckif59rus
цитата:
Freeman 05:

Путем снижения подброса ствола и отдачи повыситься прицельность и кучность не в прямом конечно смысле слова но маленький плюс будет))

УГУ если очередями стрелять

Саныч59
P.M.
7-10-2014 11:12 Саныч59
цитата:
Originally posted by Freeman 05:

Путем снижения подброса ствола и отдачи повыситься прицельность и кучность не в прямом конечно смысле слова но маленький плюс будет))


резкость и осыпь ничто! прицельность и кучность все!
сохранил скриншот с перлом.

ТС купите нормального турка с двумя стволами, можно даже не ПА , а переломку к200 с двумя стволами 710 и 510мм , потом сами поймете , что к чекму.

B8F761
P.M.
7-10-2014 11:45 B8F761
Как и автомобили, универсального оружия не бывает.
Если склонитесь к сайге, берите самую короткую, удлинить всегда можно, и с шахтой магазина.
Pulsar N
P.M.
7-10-2014 13:29 Pulsar N
цитата:
B8F761:
Как и автомобили, универсального оружия не бывает.
Если склонитесь к сайге, берите самую короткую, удлинить всегда можно, и с шахтой магазина.

тогда уж вепрь 205-03, тк, насколько я знаю, в продажи сайги с самым коротким стволом - это 43 см. а указанный вепрь имеет ствол 30 с чем-то см.

B8F761
P.M.
7-10-2014 13:31 B8F761
У меня 330мм
Ствол, конечно
B8F761
P.M.
7-10-2014 13:39 B8F761
Впрочем, в случае очень короткого ствола чок 0.5 минимум навернуть придется, иначе автоматика на 28 г и меньше работать не будет, на 20 не будет в любом случае
FIN981
P.M.
7-10-2014 13:59 FIN981
цитата:
B8F761:
Впрочем, в случае очень короткого ствола чок 0.5 минимум навернуть придется, иначе автоматика на 28 г и меньше работать не будет, на 20 не будет в любом случае

А зачем Вам стрелять из 12 калибра навеской 20 грамм?



перемещено из Гладкоствольное оружие
vinni83
P.M.
8-10-2014 00:20 vinni83
Ну наконец то нормальная тема, а то надоело уже, ни тебе калибросрача, ни чарующих своей простотой вопросов - "какой калибер кортечи сувать в Сайгу чтобы повысить целкость при стрельбе по чупакабре". Четырестадесятники ваще оборзели - обсуждают как стрельнуть осиновым колом. Короче разброд и порнография .. .
И тут наконец свежая струя !!!

Я думаю ТС надо сделать так - взять в потную ручонку (левую например, к сердцу ближе) лицензию и знаете ли ножками-ножками в сторону ближайшего оружейного.. . И там поговорить, примерять, пощупать, но не брать сразу, а пойти домой взвесить все "за и против" и после этого просто купить что понравится.

p-s Колючий - давайте к нам, быстрее, а то сейчас придет Сайгист прикроет шарманку и никто не узнает что Сайга отстой и только Вепрь - лучший ствол всех времен и народов.

Алекс1974
P.M.
8-10-2014 06:52 Алекс1974
Меня больше всего всегда веселят высказывания типа "вес не страшен".
kamyak
P.M.
8-10-2014 07:53 kamyak
Для пострелушек под чай и бутерброды, а также бережного хранения дома вес действительно не важен.
А вот поехал я как-то со своей Сайгой в лес, и сразу все понял.. .
Саныч59
P.M.
8-10-2014 09:54 Саныч59
цитата:
Originally posted by vinni83:

ножками-ножками в сторону ближайшего оружейного.. . И там поговорить


и ему там например с410 которую года 3 продать не могут и посоветуют про точность непременно расскажут
Алекс1974
P.M.
8-10-2014 11:32 Алекс1974
цитата:
Originally posted by kamyak:

А вот поехал я как-то со своей Сайгой в лес, и сразу все понял...


Вот о чем и речь.. .
Штангель
P.M.
10-10-2014 22:46 Штангель
прийти в магазин, подержать сайгу, свинью и п/а с таким же ценником +/- и всё понятно станет, п/а ляжет )
Zlovredoff
P.M.
10-10-2014 23:35 Zlovredoff
цитата:
Pulsar N:
присоединюсь к высказанному выше мнению о том, что лучше купить п/а с двумя сменными стволами. или один, но отсительно универсальный типа беретты 1301 comp со стволами 66 см. если жаба душит покупать беретту, возьмите мр-155 под заказ с коротким дробовым стволом (61 или 66 см). и будет и для охоты и для самообороны.
сам владею сайгой 12к-030. из вепря стрелял. в общем, это.. . нафиг просто сайга - мой первый гладкий. не было опыта на тот момент. сейчас бы не взял ее.

согласен. знал бы год назад про беретту 1301 вепря мог бы и не взять, а сейчас вепрь в установленном обвесе вышел в цену беретты. я сам себе вышел злобным буратиной

Sobol'
P.M.
15-10-2014 10:47 Sobol'
цитата:


там например с410 которую года 3 продать не могут и посоветуют про точность непременно расскажут

Лет десять назад, еще школьником зашел за пульками для пневмы в ормаг и был свидетелем такого разговора. Продавец люто бешено рекламировал с410, и говорил что если на неё сошки парадокс и прицел нормальный поставить, то серия на 150 метров в пачку сигарет уложится запросто, типа он сам видел. Так что к тому, что говорят продавцы нужно относиться достаточно критично.

А если по существу темы - примените прием рационального невежества
ru.wikipedia.org

Trailblazer
P.M.
16-10-2014 10:00 Trailblazer
цитата:
kamyak:
Для пострелушек под чай и бутерброды, а также бережного хранения дома вес действительно не важен.
А вот поехал я как-то со своей Сайгой в лес, и сразу все понял...

Это смотря какая у вас Сайга. Моя 12К Тактика исп. 2-2 весит 2950 гр. Классические п/а примерно так же весят. Длина сложенной 575 мм. 30-ка на треть тяжелее, а Вепрь на 40%. Не у всех Саег плохо с массо-габаритными характеристиками.
rawsik
P.M.
17-10-2014 11:32 rawsik
Для себя вес сайги, несколько невилировался установкой трёхточечного ремня. У меня охот версия со стволом 680.

Очень удобно при переходах, или в местах где нет дичи нести на животе, т.е. перенести вес на спину, и даже на сайёгу несколько опираться руками. А при необходимости есть возможность быстро вскинуть ружьё.

Вес это конечно минус. Но плюс, после двустволки, это возможность очень быстро разрядить 6 патрон, и тут же скинуть магазин и поставить тот вид боеприпасов, который нужен ( который заранее зарядил), дробь или пули.

valdod
P.M.
17-10-2014 16:33 valdod
Господа - разговор исключительно о Вепре и 030...
Причем здесь другие модификации Сайги???

Пишем конкретно....
И то только для тех, кто ленивый и не прочитал до сих пор следующее -

В чем отличия Вепря 12 от Сайги 12?
Вепрь против Сайги. Посоветуйте.
Прошу помощь у специалистов!


Алекс1974
P.M.
17-10-2014 17:51 Алекс1974
цитата:
Originally posted by rawsik:

Но плюс, после двустволки, это возможность очень быстро разрядить 6 патрон, и тут же скинуть магазин и поставить тот вид боеприпасов, который нужен


Не не. Этот, так называемый "плюс" вы сами себе придумали. Кто так думает, тот обычно на практике никогда не пытался быстро сменить в Сайге один тип патронов на другой. Попробуйте, и вы убедитесь что сменить боеприпас в двудулке быстрее, и проще.
OLDALEX
P.M.
17-10-2014 20:30 OLDALEX
цитата:
Алекс1974:
Не не. Этот, так называемый "плюс" вы сами себе придумали. Кто так думает, тот обычно на практике никогда не пытался быстро сменить в Сайге один тип патронов на другой. Попробуйте, и вы убедитесь что сменить боеприпас в двудулке быстрее, и проще.
И "какие будут ваши доказательства"? В "Вепрь-Сайга" могём так: youtube.com А у вас?

Алекс1974
P.M.
17-10-2014 20:53 Алекс1974
А если патрон в стволе, а надо чтобы другой был? А тот который в стволе чтобы не на земле оказался, а в патронташе. А полный магазин надо не в грязь сбросить, а в карман сунуть. А сколько времени надо холостить чтобы так научиться? Не нужно тут мерятся... . спортивными достижениями .
Я вам говорю- патрон в стволе, надо его сменить на другой. Да так чтобы ничего на землю не уронить. Проделайте это со своей вундервафлей, увидите что все не так быстро как на вашем видео.

И потом, я вот например "Сапера" на уровне "профессионал" за 132 секунды прошел. Это ахренеть как быстро, только кому нафиг нужно это достижение? Вот и ваша "молниеносная" смена магазина нигде кроме как на соревнованиях никому не уперлась.

zengaya
P.M.
17-10-2014 21:38 zengaya
цитата:
Originally posted by Алекс1974:

А если патрон в стволе, а надо чтобы другой был


Извлечение патрона из патронника в акмоидах - отдельная песня. Оно и понятно - оружие конструировалось для других задач. Там патрон надо вытаскивать только если вдруг осечка. Дёрнул ручку, и дальше погнал Смена типа боеприпаса в магазине тоже не сложна - нажал на спуск на секунду - другую и вот уже магазин можно снаряжать новыми патронами
OLDALEX
P.M.
17-10-2014 22:31 OLDALEX
цитата:
Алекс1974:
А если патрон в стволе, а надо чтобы другой был? А тот который в стволе чтобы не на земле оказался, а в патронташе. А полный магазин надо не в грязь сбросить, а в карман сунуть. А сколько времени надо холостить чтобы так научиться? Не нужно тут мерятся... . спортивными достижениями .
Я вам говорю- патрон в стволе, надо его сменить на другой. Да так чтобы ничего на землю не уронить. Проделайте это со своей вундервафлей, увидите что все не так быстро как на вашем видео.

И потом, я вот например "Сапера" на уровне "профессионал" за 132 секунды прошел. Это ахренеть как быстро, только кому нафиг нужно это достижение? Вот и ваша "молниеносная" смена магазина нигде кроме как на соревнованиях никому не уперлась.

Ну-у, совсем неубедительно. Жизнь припрёт, так и не только патрон с магазином, а и ружо в грязи выкупаешь. Но самое-самое то, что даже после этого, ОН (ОНА) стрелять будет. Так что, возвращаясь к теме, "Вепрь" ли, "Сайга" ли - вопрос, скорее, личных предубеждений выбирающего. "Плюсы" и "минусы" каждого из вариантов - известны, и отсыл к предыдущим темам - совершенно справедлив.
ЗЫ:Выкинуть патрон из патронника проще простого: достаточно дёрнуть затвор, а научиться ловить на лету патрон (лениво нагибаться) - совсем несложно.

Алекс1974
P.M.
18-10-2014 06:05 Алекс1974
цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Жизнь припрёт, так и не только патрон с магазином, а и ружо в грязи выкупаешь. Но самое-самое то, что даже после этого, ОН (ОНА) стрелять будет.


Не надо наделять Сайгу волшебными свойствами. Я вам по секрету скажу, только вы никому не рассказывайте, если ИЖ-27 утопить в грязи, он тоже будет стрелять. Мы здесь не про войну говорим, а про конкретное действие с конкретным ружьем. И если судить обьективно, то вам стоит признать что насчет перезарядки, я прав и спорить с этим глупо. Обычный стрелок, не "спарцмен", переломку перезарядит раза в два быстрее чем Сайгу.

цитата:
Originally posted by OLDALEX:

Выкинуть патрон из патронника проще простого: достаточно дёрнуть затвор, а научиться ловить на лету патрон (лениво нагибаться) - совсем несложно.


Я готов с этим согласиться, потому что человек способен и на более хитрые трюки, но представляя эту картину в реальной обстановке, в лесу, на охоте, я еще сильнее понимаю почему "традиционные" охотники не любят "камуфлированых Сайгистов-пулеметчиков".
Справедливости ради стоит отметить что необходимость сменить боеприпас в стволе, возникает на охоте довольно редко.

Ладно, надо этот спор заканчивать, а то не по теме. Та простит нас ТС

OLDALEX
P.M.
18-10-2014 09:58 OLDALEX
цитата:
Алекс1974:
Не надо наделять Сайгу волшебными свойствами. Я вам по секрету скажу, только вы никому не рассказывайте, если ИЖ-27 утопить в грязи, он тоже будет стрелять. Мы здесь не про войну говорим, а про конкретное действие с конкретным ружьем. И если судить обьективно, то вам стоит признать что насчет перезарядки, я прав и спорить с этим глупо. Обычный стрелок, не "спарцмен", переломку перезарядит раза в два быстрее чем Сайгу. Справедливо:
1."Сайгу" или "Вепря" наделять не надо, они ими обладают.
2.С "Сайгой" на войне делать нечего.
3. Аргумент: "я прав, потому что я прав" - не защитан.
4. Каждый "спарцмен" - стрелок, но не каждый стрелок - "спарцмен".

Я готов с этим согласиться, потому что человек способен и на более хитрые трюки, но представляя эту картину в реальной обстановке, в лесу, на охоте, я еще сильнее понимаю почему "традиционные" охотники не любят "камуфлированых Сайгистов-пулеметчиков".

Завидуют.
Ладно, надо этот спор заканчивать, а то не по теме. Та простит нас ТС
Согласен полностью, поскольку спор из разряда: кто сильнее, слон или кит?

Алекс1974
P.M.
18-10-2014 12:41 Алекс1974
цитата:
Originally posted by OLDALEX:

1."Сайгу" или "Вепря" наделять не надо, они ими обладают.


Я очень рад что вы искренне в это верите.
цитата:
Originally posted by OLDALEX:

2.С "Сайгой" на войне делать нечего.


Меня можете не убеждать в этом, себя убеждайте, а то судя по видео, вы на самом деле думаете совсем по-другому, и усиленно готовитесь.
Пы СЫ Вы уж простите, но все эти "стрелки-практики-тактики", с их феерическими навыками, у меня всегда вызывают смех. Особенно когда они пытаются своими умениями произвести на кого нибудь впечатление. На кого нибудь старше 13 лет
OLDALEX
P.M.
18-10-2014 13:39 OLDALEX
цитата:
Алекс1974:
Меня можете не убеждать в этом, себя убеждайте, а то судя по видео, вы на самом деле думаете совсем по-другому, и усиленно готовитесь.
В киношке снимался не я, о чём я думаю - я старался доступно донести до вас, не стоит "додумывать" за меня, неблагодарное это дело. Убеждать вас в чем-либо? Зачем? Вы усиленно пытаетесь транслировать собственные внутренние противоречия на остальных. Кому от этого плохо? Никому, на то и форум: вы сказали - я посмеялся, я сказл - вы ухмыльнулись. А "спарцмены", в большинстве своём, никому ничего "старше 13 лет" не демонстрируют, они просто "ловят кайф" от самого процесса, а если ещё при этом кому-то становится весело, то это - имхо, прекрасно.

Алекс1974
P.M.
18-10-2014 16:41 Алекс1974
цитата:
Originally posted by OLDALEX:

а если ещё при этом кому-то становится весело, то это - имхо, прекрасно.


Золотые слова!
Sansan 70
P.M.
13-11-2014 00:24 Sansan 70
Сайга-хорошо, Вепрь, тоже хорошо. Когда любишь оружие, все хорошо! Однако.
zengaya
P.M.
13-11-2014 08:21 zengaya
Я недавно из Вепря стрелял. Руки после спортзала были слабые, так я с непривычки прицелиться толком не мог - тяжесть такая. По сравнению с моей мр-135, как из чугуна целиком отлит.
Anders111
P.M.
12-12-2014 18:45 Anders111
C позволения ТС задам свой вопрос.тем более тема обращения схожая.

Здравствуйте Всем!
Чем больше читаю,тем больше вопросов,чем ответов.
Если сообщение не в эту тему,то наверное стоит его перенести в более уместную.

23.12 ожидаю "зеленку"на руки.Вопрос покупки первого ружья.
Раньше и сомнений не было- Только ВПО 205-00!
теперь уже подумываю,а, может ВПО 206,ну или Сайга 12 исп 030.
После покупки скорее всего-хранение в сейфе,раз-два(три-четыре) в месяц пострелять,и в дальнейшем МОЖЕТ БЫТЬ охота(думается
второе ружье будет).

Цели покупки-вспомнить самому навыки обращения с оружием,получить новые,и пожалуй самое главное приобщить
сыновей к оружию(старший к ножам уже привык-без Victorinox"а уже никуда,младший пока выбирает модель),оба
выразили согласие и пока изучают мат.часть по картинкам,и если получится,то обучить свою вторую половину(очень
упирается пока),ну и мифическая СО (Смутные времена настают Гангрена... (с)).

Вот собственно,что и послужило основным мотивом для выбора именно производного РПК(АК).

Требование к ружью очень просты:
1)Безотказность при работе с любыми навесками заряда.
2)Безотказность при работе с любыми типами заряда.
3)Более-менее качество производства и сборки.

Судя по постам на Ганз.ру КМК качество сборки Вепрей снизилось в последний год-два,очевидно присутствуют проблемы с
перезарядкой Не-магнум патронами.
А так,как под мои цели магнум как бы и не особо важен,поэтому и думаю про ВПО 206(обычный, без спортивного тюнинга).
Сайга банально дешевле(как минимум 15 пачек патронов купить можно на разницу).

Цены на ружья близки : Сайга 12 исп 030-34790
Вепрь 206 -38990
Вепрь 205-00-40990

А так как покупка оружия требует доп. трат на боеприпасы-тариться магнумом,чтобы расстреливать мишени и
пластик.бутылки не практично,как минимум.

Вот собственно вопросы, так ли плоха Сайга(года 2013-14 гг.)?
Не страшны ли для Вепрь 206 навески более 32г.(может захочется стрельнуть 40г.) действительно ли
он безотказен на 28-24 граммах?
Насколько стал хуже Вепрь 2013-14 гг. ?
Напилинга не боюсь,боюсь откровенного брака.
Заранее Спасибо Всем откликнувшимся.

egoist161rus
P.M.
12-12-2014 20:13 egoist161rus
если есть дремель Сайга однозначно лучше. если дремеля нет то Вепрь тоже ни чем не хуже))))

>
Guns.ru Talks
Сайга
Вепрь 12 или Сайга 12 030 ( 1 )