Новый патрон 410 - пулевой, эксперемент! Реальность или миф.

цитата:

[/B]

И о том, что они летали на 600 шагов из гладкого ствола. И почему мы сегодня воспринимаем это как фантастику.

цитата:

[B]

Какая вопиющая - с вашей стороны - безграмотность .
Мы с детства знаем , что дальность полёта пули -выпущенной из гладкоствольного ружья - примерно равна диаметру канала ствола .
То есть - для 12 калибра - дальность полёта пули примерно 1800-1900 метров .
Для 20-го калибра - примерно 1600 метров .
Из личного опыта - пуля круглая - выпущенная из одностволки ИЖ-ЗК - перелетела озеро шириной 1600 метров .
Теперь по поводу "600 шагов" - это примерно 450 метров .
На дистанции 450 метров - пуля выпущенная из ружья 12-16-20 -го калибров - человека убивает практически без вариантов .
Так что вам - как завещал великий Ленин - учиться , учиться и ещё раз - учиться!

цитата:

fregat.71:

где берете?

Года два назад заказал непосредственно у производителя минимальную партию. Как попробовал понял, что это для обычных пострелух из пластиковых гильз. Но как-то с Рекордовскими гильзами не сложилось у меня - угробил ствол оставшимся в нем куском пластиковой гильзы После чего перешел полностью на металлические гильзы. Комплектующие Тандема ждут своего применения.

цитата:

учиться и ещё раз - учиться!

Именно для этого данная тема.
И именно для меня Ваши знания очень важны.
Не стыдно не знать. Стыдно не спрашивать.

цитата:

это примерно 450 метров

Вот именно так хочется с 410.
Только без хлама в стволе после 15 выстрелов, и громадного нагара... . Как показали последние пострелушки с техкрима.

цитата:

То есть - для 12 калибра

А 410 пропустили?

цитата:

Мы с детства знаем , что дальность полёта пули -выпущенной из гладкоствольного ружья - примерно равна диаметру канала ствола .
То есть - для 12 калибра - дальность полёта пули примерно 1800-1900 метров .
Для 20-го калибра - примерно 1600 метров

сколько летит пуля 410???
а то что то мне кажется что на пулю действуют иные силы а не размер дырки в стволе

Километр по логике вещей.

цитата:

Originally posted by Maksim V:

То есть - для 12 калибра - дальность полёта пули примерно 1800-1900 метров .
Для 20-го калибра - примерно 1600 метров .

вот объясните мне, почему допустим колпачок ЛИ 12 го калибра массой 28г пролетит на 300 метров больше, чем например диабло 20го такой же массы?

цитата:

Originally posted by Саныч59:

вот объясните мне, почему допустим колпачок ЛИ 12 го калибра массой 28г пролетит на 300 метров больше, чем например диабло 20го такой же массы?

Не пролетит, конечно. Имеется ввиду что пули примерно одинаковые конструктивно. Ну и вообще, цифры очень условные, берётся пуля среднеарифметическая. А для каждой конкретной надо высчитывать индивидуально.

Надо провести соревнования по навесной стрельбе из гладкого. Назвать их как нибудь круто. Например "Крутой минометчик", "Снайперский навес", или "Крутая траектория" Главный приз- выстрел из 120 мм. миномета.
Пы СЫ А чтобы смешнее было, надо ввести такое правило- в момент выстрела все должны держать в зубах нож, и делать лицо как у Виктора. А у кого не будет ножа в зубах в момент выстрела, или выражение лица будет недостаточно "викторовское", тому пенальти- он берет 410-ю сайгу, одевает разгрузку, шлем, 20 магазинов, пляшет гопака, и одновременно поражает мишени на расстоянии 500 метров. Если зрители не смеются глядя на это- все, дисквалификация.

Отправлять пулю для нарези из гладкого не правильно:
1.нет правильного гироскопа: ни по скорости вращения ни по способу получения
2.нет правильной соосности пули и ствола как ни старайся
3.не те скорости полета по всей траектории
пуля нужна стабилизируемая не вращением а оперением ,тяжёлая около звуковая
значит тупая и.. недеформируемая.
Тогда точность появится.

цитата:

Originally posted by fregat.71:

Тогда точность появится.

как показала практика, точность появляется строго через 5 лет и покупкой нарезного

Никак я не пойму, зачем все эти теории и попытки изобрести велосипед, когда всё давно уже изобретено, и на сто метров летает вот так:

цитата:

Originally posted by zengaya:

Никак я не пойму, зачем все эти теории и попытки изобрести велосипед, когда всё давно уже изобретено,

Потому что это "не калаш", а надо "чтоб было как легендарный, штурмовой, тактический, калаш фап фап фап... "

цитата:

zengaya:
Никак я не пойму, зачем все эти теории и попытки изобрести велосипед, когда всё давно уже изобретено, и на сто метров летает вот так:

ну рецепт конкретно этого отстрела озвучь и размер мишени (вдруг это банер 4Х6 метров)

zengaya
Это Вы с Dian-ы ?

цитата:

4Х6 метров)

С оптики!!!

цитата:

Отправлять пулю для нарези из гладкого не правильно

Факт.
Но ведь не изученный.
У нас как всегда говорят нельзя.
Но ведь интересно. Как нельзя? Почему нельзя? И т.д
Вот так техкрим и дошёл до " почти пулевого" носа.
С чего ранее и начиналась история.
ИМХО
Помню было как то у учёных одна единственная галактика.
В прошлом столетии. А сейчас их бесчисленная множественность. ОТКУДА эти данные у них ... только улыбает.
Но ведь в космос полетели.
Простите за флуд.
Действительность пока такова что люди, как правильно писал medved, с заводов, читающие эти ветки. Так же как и мы все взятые "ищут лучшего". Потом это же "лучшее" и продают нам же.
Как и получилось с этим БПЗ выше отстрелянным.
Я ведь до этого не участвовал в ветке сайга, и не знал о том что такое БПЗ для сайги.
А оказывается если почитать форум, действительно навесоки поменяли. Это уже то что я купил. И результат выкладывал. Мне понравилось.
Завальцовку поменяли. А изночально выпускали другой патрон. Которым я не стрелял. Вот и получается что стрелял я уже " модифицированным". А модификацию проводили ВЫ все. Кто хоть когда то участвовавший либо в опытах, и выложив их на обсуждения, либо в обсуждениях. А как флуд разжигал папки на ганзе данных тем полемики .
И мне купившему этот патрон, получаеться можно сказать спасибо не только БПЗ. А так же этому форуму и Вашим мыслям и опытам.
А это спасибо для БПЗ у нас стоит 35 шт.
А Вам очень благодарен. Результаты на отстрелах выше.

цитата:

Originally posted by diman56:

ну рецепт конкретно этого отстрела озвучь и размер мишени (вдруг это банер 4Х6 метров)

цитата:

Originally posted by de-ni-son:

zengaya
Это Вы с Dian-ы ?

Это не я. В соседней ветке. Цитирую: "тест Л2 на сотку с пристрелкой первым патроном ( 9ка на 18 часов ) т.к коллиматор был пристрелян на полтину.
Сильный боковой ветер 7-12м/сек
В.И Шашков ( модератор пулевой темы ) присутствовал при этих стрельбах и расписался на мишени - на фото - В.И Шашков справа от мишени"

zengaya
Выложите пожалуйста ещё раз фото пуль.
И ссылку.
Благодарю.

цитата:

Originally posted by de-ni-son:

Выложите пожалуйста ещё раз фото пуль.
И ссылку.

Это пуля ленинградка. По ним полно тем и фоток тут на Ганзе.
Например вот Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
Пуля охотничья Ленинградка 12 калибр Л2 - 12К
Вес пули 28,3 грамма.

Пуля охотничья целевая Ленинградка 12 калибр Л5 - 12К
Вес пули 29,3 грамма

И до этого то что Вы выкладывали фото в контейнерах добавьте.

Что по теме нарезного. Опыты Сергея.

" 7.62х54R Туламмо из Тигра против злого самокрута 410 накоротке"

Только недавно начали рассматривать 410.
Ещё все впереди.

цитата:

Originally posted by de-ni-son:

против злого самокрута 410 накоротке"

Я Сергею уже предлагал, спор его самокрут против моего перфоратора, но он слился.

цитата:

Originally posted by de-ni-son:

Ещё все впереди.

Чесговоря я не вижу практического смысла в создании мега-бронебойного патрона в гладком гражданском сегменте. Стальные пули на высокой скорости ради настильности - ещё куда ни шло, но только не в ущерб кучности. Да и то, всё это на свой страх и риск, с очень плохой стабильностью, поскольку на давление в стволе влияют куча факторов, таких как закрутка гильзы, уплотнение пороха, и многое другое. Поэтому в гладком и делается огромный запас прочности, ибо даже на сертифицированных патронах оно может подпрыгнуть. А экспериментировать на грани - это удел отдельных увлечённых людей. Жизнью и здоровьем рисковать ради забавы особенно никто не захочет. Поэтому гладкое останется гладким в своей нише, а нарезное нарезным - в своей.

цитата:

Originally posted by de-ni-son:
Только недавно начали рассматривать 410.
Ещё все впереди.

ничего не впереди! лучшего от заводского патрона не ждите, потому что производство ограничено нормами ГОСТ, ПМК; """Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - П.М.К. (фр. Commission internationale permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives) - международная организация"""

цитата:

Чесговоря я не вижу практического смысла в создании мега-бронебойного патрона в гладком гражданском сегменте.

естественно бронебойный не нужен, 1500дж для 15 гр пули это совсем не плохо!

цитата:

Originally posted by medved 73:

1500дж для 15 гр пули это совсем не плохо!

Не хочу провоцировать калибросрач, но ИМХО, 20-й калибр даст этот результат безопасней, проще и точнее.

цитата:

Не хочу провоцировать калибросрач, но ИМХО, 20-й калибр даст этот результат безопасней, проще и точнее

А кто спорит?Более скажу ЛЮБОЙ 7.62*54 даст результат лучше чем 20!!!Более скажу ЛЮБОЙ 12,7 даст результат лучше чем 7.62*54!!!Более скажу ЛЮБОЙ 125 мм даст результат лучше чем 12,7!!!Продолжать? Тут про .410.Проехали.

цитата:

Чесговоря я не вижу практического смысла в создании мега-бронебойного патрона в гладком гражданском сегменте. Стальные пули на высокой скорости ради настильности - ещё куда ни шло, но только не в ущерб кучности. Да и то, всё это на свой страх и риск, с очень плохой стабильностью, поскольку на давление в стволе влияют куча факторов, таких как закрутка гильзы, уплотнение пороха, и многое другое. Поэтому в гладком и делается огромный запас прочности, ибо даже на сертифицированных патронах оно может подпрыгнуть. А экспериментировать на грани - это удел отдельных увлечённых людей. Жизнью и здоровьем рисковать ради забавы особенно никто не захочет. Поэтому гладкое останется гладким в своей нише, а нарезное нарезным - в своей.

согласен

Так дайте ленинградку в 410

цитата:

но ИМХО, 20-й калибр даст этот результат безопасней, проще и точнее.

а что с точностью не так в 410м????

цитата:

Originally posted by fregat.71:

Так дайте ленинградку в 410

Мои слова из этой же по-моему темы. Есть хорошая пуля. Зачем изыскания в теоретических областях, когда надо просто наладить производство этой пули в 410.

цитата:

Зачем изыскания в теоретических областях, когда надо просто наладить производство этой пули в 410.

зачем когда проще выпускать под парадокс не плохой боеприпас!!

цитата:

Originally posted by medved 73:

проще выпускать под парадокс не плохой боеприпас!!

Не видел пока достойных результатов.

пока влвдельцы 410 изобретают велосипед, приз Тушисвета с ходу взял Турист с МР18 12го калибра с пулей Полева ст

цитата:

Не видел пока достойных результатов.

ну это от того что пули новые в производстве мало отстрелянные народом но предварительные результаты уже есть
Патроны .410

цитата:

пока влвдельцы 410 изобретают велосипед,

я ничего не изобретаю была возможность попросить ТЕХКРИМ улучшить патрон я ей воспользовался! для себя на данный момент не вижу смысла в смене калибра ибо меня он пока всем устраивает и нет желания забивать сейф железом для никчёмного простаивания! своя ниша у 410 калибра есть до 100 кг просто не стоит выходить за рамки!!

цитата:

Originally posted by medved 73:

своя ниша у 410 калибра есть до 100 кг

ниша 410 это отстрел мышей, крыс, дроздов , змей и других мелких вредителей на коротке. Именно для этого его и создали в Америке в 30х годах прошлого века. Для всего остального есть нормальные 20й, 16й и 12й калибры. Которые в отличие от 410 эффективно стреляют дробью и ни в чем ему не уступают при стрельбе пулей. По дичи до 100 кг отлично сработает любой больший чем 410й калибр

цитата:

Саныч59

фрейд

.