Makros
P.M.
|
6-6-2014 20:37
Makros
Мож баян но все таки думаю что в России останутся только отбракованные образцы , особенно обратите внимание на второй абзац m.news.mail.ru
|
|
Алекс1974
P.M.
|
Прочитал по ссылке статью, и если честно то не понял откуда вы такие далеко идущие выводы сделали.
|
|
Makros
P.M.
|
Если они хотят 300 тыс стволов в америку отправлять , то получается все что они сделают все уйдет на экспорт? история редактирования
|
|
zengaya
P.M.
|
Originally posted by Makros:
получается все что они сделают все уйдет на импорт
Омериканцам оне нужнее. У них там беспредельщина и негров бьют. А мы и так обойдёмся. Мы мирные.
|
|
Boss 8
P.M.
|
выхлопы иЖсмеха ?
Саеги на ИжМаше производились. ИжМех не имеет к ним отношения.
|
|
Gnz
P.M.
|
Я так вообще после покупки сайги разочаровался в продукции ижмаша. После напилинга стала работать, но такое и за такие деньги выпускать нельзя. Больше понтов, чем реального качества, которое да же рядом не стояло с качеством бренда. Так что пускай хоть папуасам отсылают свои подделки, мне не холодно не горячо, т.к. у нас в стране и так достаточно адекватных производителей оружия. история редактирования
|
|
Lis-biker
P.M.
|
я своими доволен ( 308 и православной ) 308 даже пристреляна была с завода так что надеюсь и дальше будут изготавливать и продавать, лучше полуавтомата ещё не придумали. история редактирования
|
|
koluchyi
P.M.
|
после покупки сайги разочаровался в продукции ижмаша. После напилинга стала работать,
Не сочтите за стёб - но я купил на Молоте АКМ(ВПО-136), тульский,74 года, 7,63, новый - и там нет такого понятия "после напилинга стала работать" ! Только надпись "Сделано в России" смешит и доставляет, а правильнее было бы "Немного подпорчено в России"
|
|
Makros
P.M.
|
У меня сайга 12 К работала идеально уже из коробки, но это была сайга от легиона а обычные дрова с завода вызвали лишь чувство ужаса.
|
|
ДКБФ МП
P.M.
|
12С работала и работает,резал только пружину магазина.
|
|
Gnz
P.M.
|
Originally posted by Makros: У меня сайга 12 К работала идеально уже из коробки, но это была сайга от легиона а обычные дрова с завода вызвали лишь чувство ужаса.
У меня тоже от Легиона.. . страшно представить, что тогда идет с завода.
|
|
vinni83
P.M.
|
Вот читаю и плачу. это была сайга от легиона а обычные дрова с завода вызвали лишь чувство ужаса.
Легион делал конечно зачетные вещи но малыми сериями и за другие деньги, то, что они отправляли в магазин в большинстве своем имело то же качество и было не менее крывым, так как делалось теми же руками на том же оборудовании. Поэтому не стоит рассказывать сказки. Не сочтите за стёб - но я купил на Молоте АКМ(ВПО-136), тульский,74 года, 7,63, новый - и там нет такого понятия "после напилинга стала работать" ! Только надпись "Сделано в России" смешит и доставляет, а правильнее было бы "Немного подпорчено в России" #9
Не сочтите за обвинение в передергивании фактов, но не стоит сравнивать теплое с мокрым т.е. нарезной ВПО и гладкую Сайгу. На нарезную Сайгу жалобы по надежности единичны, и работает она из коробки. Да и попорчено в огражданенном Ак отдуши, по самое неболуйся. Любое вмешательство в хромированный 40-50 лет назад ствол это очень плохо для него, конечно это скажется не сразу, но в зависимости от интенсивности эксплуатации и ухода. Я уже не говорю про МА. Там полный финиш. И все это гавно продается за какие то нереальные деньги. Теперь замолвим слово о Вепрь 12, это Сайга испорченная оптимизированная Молотом под свой тех процесс. Ни улучшения эргономики ни качества сборки (в массе) я там сколько не смотрел не заметил, а прошло их через мои руки в свое время довольно много. Узкие места по сборке у них с Сайгой одни, зато Вепрь чисто конструктивно гораздо более слабо продуман - приклад, цевье, пластиковая планка Пикатинни все это надо менять на нормальное сразу как вынес из магазина. К тому же поправился Вепрь на лишних пол кило. Моя Сайга с коллиматором и фонарем весит как пустой 205-й. И получил дурацкий мех-м складывания приклада. Причем, я не хочу сказать что Сайга - свет в окошке, но и оружие МОЛОТа это такая же лотерея и косяков в нем тьма, всем кто не верит в раздел Молота, там примеров тьма. А если Вы свой заказной хотите представить как образец, так это не корректно, он у Вас конечно зачетный, но на Ижмаше, упорно именуемом Вами Ижсмехом, на заказ умели делать не хуже, правда к качеству серийной продукции это мало относится. Омериканцам оне нужнее. У них там беспредельщина и негров бьют. А мы и так обойдёмся. Мы мирные.
Как тут не вспомнить ненавязчивый призыв: Все лучшее детям, американским.
история редактирования
|
|
ноль-ноль-икс
P.M.
|
8-6-2014 02:49
ноль-ноль-икс
У меня и с завода обычная серийная 12С прекрасно работает. Правда, 2001 года выпуска, может это на что-то влияет.
|
|
Алекс1974
P.M.
|
Originally posted by Makros:
У меня сайга 12 К работала идеально уже из коробки, но это была сайга от легиона а обычные дрова с завода вызвали лишь чувство ужаса.
Я прям представил как вы пришли выбирать Сайгу в магазин, перед вами выложили 100 ружей, вы идете, смотрите каждое, а они все кривые,косые, стволы гнутые, колодки мушки завалены, в своле заусенцы, затворные рамы болтаются в направляющих, АНТАБКИ ГРЕМЯТ! Горловины магазина нет, планок вивера нет.. . вас охватывает ужас!!!! Вы уже устали, в в магазине третий день, впереди еще примерно 20 Саёг, надежда еще есть... . Но нет, все тщетно, они все кривые... . В голове возникают жуткие картины как вы идете с такой Сайгой на тактически-тактическое стрельбищще, начинаете струлять, а у нее вываливается магазин, рукоятка неудобная, цевье пластиковое, СМОТРИТСЯ НЕ ПРАВОСЛАВНО!. Все тактические стрелки вокруг смотрят на вас, показывают пальцем и смеются. И даже лучший друг и жена показывают на вас пальцем, и говорят -"Лошара! Купил кривое ИЖсмеховское говно!" Вас пробирает дрожь, леденящий душу ужас подбирается и сжимает сердце... . Вы смотрите на продавца взглядом полным надежды, и умоляете его- "Спасите меня, продайте мне что нибудь ровное и красивое!" А продавец стыдливо отворачивается и говорит что ни одной ровной Сайги в жизни еще не видел, но говорят что есть такая фирма "Легион", она дарит надежду всем кто страдает "сайговой кривобоязнью". Говорят в той фирме научились как то отбирать прямые сайги прямо с конвеера, одевать их в православное дерево, и продавать тоько самым илитным тактическим стрелкам. И поэтому эти саги называются "Тактика"! УРРА! Вы понимаете что "Легион" это ваше спасение! Вы готовы заплатить две цены, лишь бы никто не сказал что у вас кривая Сайга. Ведь каждый кто вас с ней увидит, в первую очередь внимательно ее осмотрит и оценит ее "прямоту". И вот она у вас в руках, ровная, прямая, отобрання из ста тыщ мильёнов штук! Теперь можно пойти и написать "остроумный" пост про то какой вы продвинутый, и не лох вообще, в отличие от других, которые (вот дураки) покупают обычные Сайги. история редактирования
|
|
koluchyi
P.M.
|
vinni83
Каков на данный момент ассортимент саёг в наугад выбранном оружейном магазине ? Вот то-то и оно. Я ничуть не против продукции иЖсМаша , но мало того, что они до определённого момента могли лишь усовершенствовать для покупателей только цену, так с недавних пор её - этой продукции, вообще НЕ СТАЛО ! А на нет, как говорится, и суда нет ! приклад, цевье, пластиковая планка Пикатинни все это надо менять на нормальное сразу как вынес из магазина.
Пластиковая планка это да, галимый подъ@б ! Но и на сайге обычной приклад( убожество-рамка или гавновесло) тоже при возможности надо поменять, и рукоятку до кучи. на заказ умели делать не хуже,
Года полтора назад Сергей Орлов выкладывал сайгу знакомого, съездившую на ремонт и тюнинг к ижевским умельцам, которые "умели делать не хуже", если найду выложу ссылку. Там был просто пи"дец ! А вообще, поднимаемые здесь вопросы, это вопросы не к заводам и людям на них работающих - это вопросы к тем, кто избран, назначен и обязан по долгу службы заниматься их нормальным функционированием и развитием, это вопрос политической воли иметь у себя в стране достойных производителей стрелковки. А этого не происходит, развивается только воровство, коррупция и ватный паЦриЁтизьМ
|
|
Lis-biker
P.M.
|
я вот видел как у бени арго, перекос патрона при подаче был неоднократный, причём чел сьездил поменял- таже фигня, потом напильником доводили до ума, и это карабин, итальянский! за 70 тысяч рубликов! у отца зауэр 303 9-ка, там таже херня, только пули 21грам нормально жуёт. так что ненадо тут рассказывать всякую х.. ню про отечественные стволы, не неравиться не покупайте, я вот пользуюсь и ооочень доволен.
|
|
zengaya
P.M.
|
Originally posted by Lis-biker:
ненадо тут рассказывать всякую х.. ню про отечественные стволы, не неравиться не покупайте, я вот пользуюсь и ооочень доволен.
Это почему? Потому что вы пользуетесь говном и довольны?
|
|
vinni83
P.M.
|
Каков на данный момент ассортимент саёг в наугад выбранном оружейном магазине ?
Отвечу с удовольствием - вчера проходил мимо Охотника на Каланчевке. Сайга 410К (кстати прифигел цена 20 с лишним тыр.), Сайга 12к030, Сайга 12С, Сайга 12 хот исполнение. Сайги 20 вроде не было, или только охот исполнение. Нарезные были в ассортименте - Сайга Мк, Мк 03, Сайга 01(охот). Что касается приклада Ак, это неплохой вариант он легкий, складной, трамбозопасный, не хватает ему длины и амортизатора под 12 кал. В принципе на 12к030 эта проблема решена установкой резинового затыльника, довольно успешно. Я всем знакомым искренне советую ставить такие затыльники на гладкую Сайгу, на нарезняк конечно хорошо Магпул, под ПО НПЗ-шный ( ИМХО лучший по валовому качеству ПСО-образный под Сайгу) телескоп просто необходим например, а под 12-20 кал ничего больше и не надо. Что касается общего качества, я последний раз в Гостинном был в 2012м, как раз Легион последний раз привез свой отдельный стенд. Так вот из 4-х осмотренных мной выставочных экземпляров, три имели явные огрехи сборки, видные невооруженным глазом (это отмечали и другие посетители). Завал колодки мушки присутствовал на всех трех, на одном вообще песня - колодка мушки в одну сторону, колодка прицела в другую. Вот такой вот "вертолет". Мне как русскому человеку обидно, что отечественное оружие имеющее великолепный конструктив настолько похабно собирается. Но что интересно, даже будучи кривой Сайга с*ка умудряется стрелять и попадать куда надо. история редактирования
|
|
Makros
P.M.
|
Алекс1974 Вы конечно утрируете уважаемый коллега, я конечно пересмотрел не 300 ружей в одном магазине но штук восемь одной конкретной модификации глянул, примерно по паре в каждом из магазинов (город у нас не большой да и магазинов не много) в первом же образце затвор в раме вообще был чуть ли не запресован, я понимаю что можно было шерошкой пройтись и было бы норм, во втором толкатель поршня болтался в затворной раме так словно он сейчас выпадет (были явно не те допустимые 2мм люфта). Третий мне так и не смогли снять с предохранителя (мож закусило чего))) в четвертом закусывало затворную раму где то на середине пути и т.д и т.п и др.. . я конечно понимаю что все это легко (возможно) лечилось напилиногом, но мне хотелось меньше всего этим заниматься. А вот в легионовской сайге 12к не было ни одного косяка, и ружье до сиж пор служит мне без малейших клинов, недовыбросов и перекосов.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
zengaya у меня отличное оружие, я им доволен,наши полуавтоматы лучшие. ( есть с чем сравнивать ) кстати у брательника сайга 12 калибра, мне в общем понравилась, хотя дробовики мне больше нравятся с трубчатым магазином, ну там мр-153 и прочее. а судя по профилю, у вас и оружия то нормального нет, это из разряда "не читал но осуждаю" как Шариков. история редактирования
|
|
Gnz
P.M.
|
Не все так однозначно в нашей жизни. Я лично поддерживаю отечественного производителя, но при этом руководствуюсь практическими соображениями. Продукция ИжМеха (п/а и помпы) меня вполне устраивает по соотношению цена-качества. У ИжМаша все наоборот, - цена продукции приближается к цене импорта, при этом общее качество очень низкое. Стоила бы моя гладкая сайга 18-20.00, а не 34-36.000, тогда я б не высказывал претензии заводу. За цену в районе 20.000руб можно смириться с тем, что покупаешь конструктор, к которому забыли положить в коробку набор напильников. Такая политика производителя может быть связана с тем, что у них по-сути нет конкурентов в плане гладкого милитари и ак-образного. Захотелось мне гладкого ружбая в милитари-стиле, а есть лишь вепрь от вятских-полян и какой-никакой, но достаточно большой модельный ряд от ИжМаша. история редактирования
|
|
Lis-biker
P.M.
|
Originally posted by Gnz:
милитари-стиле,
мне больше нравиться возможность купить "настоящюю свд" с убитым стволом, штифтом, ржавую, но за 80 килорублей
|
|
Таможня
P.M.
|
У меня 040-02, у товарища такая же, обе спецсвязью из Ижевска, ещё у меня обычная 12 580, которая пулей стреляет так, что не верит никто, пока не увидит сам, и таких(12 и 12С) я выбрал для друзей/знакомых в магазинах Омска уже штук 15, при этом явных косяков не было замечено ни разу, хотя как правило выбор был из 2-3 Саёг, так мелкие огрехи, подобного можно встретить не только на Вепре или турках.. . То что в этой теме сейчас перетирается по поводу "дров" с завода - откровенная ложь. Что касается Вепрей и их надёжности и "прямости" - из той же оперы - газовый узел Вепря изначально менее надёжен в плане перезаряда, Вепрёвские магазины жмёт на морозе, он тяжелее даже той же 040, у него Вивер на крышке, которая болтается, а боковой планки нет. И в конце концов, может будем корректно сравнивать 1000 В12 и 1000 С12, а не 100 В12 с 200 С410, 300 С20 и 500 С12 - понятно о чём я? Единственно что не радует - это растущая цена на оба изделия. история редактирования
|
|
Алекс1974
P.M.
|
Похоже у некоторых складывается такое мнение что нужно обязательно упомянуть про "кривость Сайги", про "ужасное качество", про "вот как то я в магазине смотрел Сайгу, а она... ", и далее начинается леденящий душу рассказ про то какие он косяки нарыл на ней... . Видимо такие люди боятся что если они обо всем этом не упомянут, их в тусовку не примут, подумают что они не в теме.
|
|
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
|
Дык, промазал, потому, что ствол кривой, затвор болтается, мушка сбита... Стрелок ни при чём.. . Нарезные вообще не трогал, в гладких-только магазины подправил и острые кромки снял. Всё стреляет. А по стоимости и себестоимости.. . Рынок.. . Капитализм.. . Зато не по записи на 5 лет вперёд только для "Ударников коммунистического труда"... история редактирования
|
|
ДКБФ МП
P.M.
|
Ну,о наболевшем... Тут не так давно кто-то тему выкладывал с фото затворной рамы,где откололся кусок металла по резьбе.Человек упоминал про 4000 выстрелов и,вроде как,магнумом не злоупотреблял.На моей 12К порядка 2000.Жду.Зашёл про Вепрь почитать,там человек пишет про поломки деталей УСМ(возможность прикупить их на форуме),15000 выстрелов и ЦЕЛОЙ затворной раме.По неволе задумаешься.. .
|
|
Таможня
P.M.
|
Прежде чем задумываться, примерно прикиньте соотношение количества владельцев Вепрей и Саёг. А по раме, кто то выкладывал на Вепре треснувшую. Есть сомнения, стреляйте на "1" все патроны, если перезаряжает уверенно, ну а если нет, "2" на тех же боеприпасах ничего не сломают. Для гурманов можно прикупить регулятор с бОльшим количеством позиций регулировки.
|
|
ДКБФ МП
P.M.
|
Всё верно,стреляю в положении 1 и надеюсь на лучшее,но 15000 и норма,и 4000 и скол... Напрягает.
|
|
koluchyi
P.M.
|
я вот видел как у бени арго, перекос патрона при подаче был неоднократный, причём чел сьездил поменял- таже фигня, потом напильником доводили до ума, и это карабин, итальянский! за 70 тысяч рубликов!
Так это старый баян ! В ЭрЭфии. можно продать всё ! Вместо Арго надо было брать Браунинг Бар ! Погорячились, ей богу ! 70 тыс рубликов это он здесь стоит с кучей прилипших к цене паразитов, там стоимость сопоставима со стоимостью СОК-95М здесь, разве что название модное.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
скажем так, браунинг бар 2, который с boss и дульным компенсатором- очень неплохая пушка, довольно таки точная, прикладистая, дульник хорошо гасит отдачу, из полуавтоматов импортных- лучший, чувствителен к загрязнению, разбирать для чистки- геморой ( у бати есть, знаю о чём говорю ) Originally posted by koluchyi:
Так это старый баян
это я видел лично прошлым летом ( карабин брал знакомый ) так что я лучше с сайгой 308 похожу, за 20 килорублей, надёжная, простая, ствол хромирован, сборка-разборка элементарна, лёгкая приятный выстрел, стоит адэкватных денег.
|
|
zengaya
P.M.
|
Originally posted by Lis-biker:
у меня отличное оружие
Везука. Я не такой везучий видать. Originally posted by Lis-biker:
а судя по профилю, у вас и оружия то нормального нет, это из разряда "не читал но осуждаю" как Шариков.
А вы, например, чтобы убедиться, что телевизор Рубин криво сделан и херово показывает обязательно его приобретаете и домой волочёте, или иногда осмотра в магазине / у друзей достаточно? Ну и, возможно это вас удивит, но далеко не все рвутся выложить в интернете всю свою подноготную, вплоть до паспортных данных. Хотя знаю много таких индивидуумов. Originally posted by Gnz:
Я лично поддерживаю отечественного производителя
Дык я тоже регулярно. Раз в день точно. А когда сожрал чё-нить не то, бывает и чаще Originally posted by Gnz:
Продукция ИжМеха (п/а и помпы) меня вполне устраивает по соотношению цена-качества.
Это явное проявление толерантности. Когда криворучки барыжат свои поделки втридорога, а пипл хавает. Приведу пример. Моссберг 500 в штатах в комплектации с двумя (прямыми заметьте) стволами стоит 350 долларов. Наша гордость помпостроения - мурка 135 стоит около пятнахи с одним кривым стволом (могу фото показать кривости). Это по-вашему хорошее соотношение цена/качество? Это нормально, что на порядок более качественное оружие стоит гораздо дешевле херовны, которой НЕОБХОДИМ напилинг от рождения? Имею глубокую убеждённость, что живём мы так именно из-за людей, которые хавают то, что им дают, и не выпендриваются. Отсюда и вечные Лады Приоры, и Ижмаши с ржавым оборудованием царских времён, и обслуживание, и всё остальное. Поддерживайте дальше отечественного бракодела - удачи! история редактирования
|
|
Lis-biker
P.M.
|
Originally posted by zengaya:
всю свою подноготную
кому положена, она вся есть,кому не положенно- нефиг. нет никакой анонимности в интернете, это миф. я вот купил, и нисколько не жалею. история редактирования
|
|
Caucasian64
P.M.
|
9-6-2014 01:40
Caucasian64
Originally posted by Makros: Если они хотят 300 тыс стволов в америку отправлять , то получается все что они сделают все уйдет на импорт?
Непременно. Импортные Сайги на прилавках ормагов РФ. история редактирования
|
|
Автомастер
P.M.
|
9-6-2014 06:17
Автомастер
Приведу пример. Моссберг 500 в штатах в комплектации с двумя (прямыми заметьте) стволами стоит 350 долларов. Для Америки 350 - это копейки. Огражданеные эмки стоят ощутимо выше косаря, а сайга, кстати не во всех оружейных встречается. РПК стоит косарь - но какой то он по виду..... . не советский. Может китайчатина.
|
|
Makros
P.M.
|
Caucasian64 Прошу прощения косякнул, исправил ))))
|
|
zengaya
P.M.
|
Originally posted by Автомастер:
Для Америки 350 - это копейки.
Вот и я о том же. И это за нормальное, прямое ружьё. А за нашу самую дешёвую мурку в нищей комплектухе - 15 к. руб, что в России (судя по средним з/п) далеко не копейки. И где тут логика? Почему российская раскривушка мр 135 стоит почти вдвое дороже американского Моссберга? Где тут лучше соотношение цена/качество?
|
|
Lis-biker
P.M.
|
Originally posted by zengaya:
И где тут логика?
есть тульский вариант с 2 стволами + пистолетная рукоятка вместо приклада в комплекте, массовые ружья 153-тьи бывают кривоваты, но стреляют все
|
|
Lis-biker
P.M.
|
ну что я могу сказать, не нравится не покупайте, а орать на каждом углу мол говно, не имея ствола на руках эт да, сильно.
|
|
Makros
P.M.
|
Блин. Завел тему с вопросом будет ли сайга в россии а перевернули в тему говно или нет((((
|
|
|