Теоретический вопрос про АЗЗ

День добрый,

Раздумывая над тем, стоит ли переплачивать за 030 (по сравнению с другими модификациями) в 12 калибре, озадачился таким вопросом:

На АК/АКМ отсутствие АЗЗ - не свидетельствует ли о том, что потребность в ней реально не так велика, чтобы за ради нее усложнять оружие?

не свидетельствует ли о том, что потребность в ней реально не так велика, чтобы за ради нее усложнять оружие?

Инжектор, АКПП, Гур, АБС, подогрев сидений/руля, эл.стеклоподъёмники, зеркала с затемнением, круиз-контроль, А/С, навигатор, парктроник и многое многое другое тоже не совсем нужны для передвижения из точки А в точку Б !

стоит ли переплачивать за 030

Правильно ! Бери Вепря ! 205-03 и будИт тебе ЩАсье !

Originally posted by Mikhalich239:

Раздумывая над тем, стоит ли переплачивать за 030 (по сравнению с другими модификациями) в 12 калибре, озадачился таким вопросом:

Вы практику в открытом классе стреляете? если нет, то и без АЗЗ проживете. У 030 еще и магазины дорогие.

кроме быстрой смены магазинов после опустошения магазина - с ААЗ примерно в полтора раза быстрее успевают сменить магазин и выстрелить - если вам это критично для упражнений, навыков или спорта

есть еще

1) вопрос безопасности - когда ружье встало на АЗЗ, то стрелок знает, что патроны кончились и что патронник открыт - значит случайно не выстрелит и ясно, что нужно подзарядиться..
Конечно ОЧЕНЬ опытные стрелки считают количество выстрелов, но это в теории - когда сильный стресс или напряженное упражнение, то можно сбиться со счета

А как говорил один легендарный американский стрелок: Самое неприятное при серьезной стрельбе, это когда вместо БАХХХ!!! слышен щелккк! и наоборот !

1) вопрос безопасности - когда ружье встало на АЗЗ, то стрелок знает, что патроны кончились и что патронник открыт - значит случайно не выстрелит и ясно, что нужно подзарядиться..

Самое неприятное при серьезной стрельбе, это когда вместо БАХХХ!!! слышен щелккк! и наоборот !

Во! Вот эти вещи для боевого-то оружия гораздо более критичны! А все равно не ставят.. . для меня лично загадка.

А все равно не ставят

Где ? На карабине середины 20 века ? Всё правильно, не ставят - она солдату, который в бою живёт 5 минут, была НЕ НУЖНА ! Практически на всех современных штурмовых винтовках западных производителей (громкими названиями, думаю, греметь не за чем) АЗЗ присутствует !

А вы тут против кого воевать то собрались? Отбиваться от атак зомби и алиенов содомитов? Задержка вещь конечно полезная, но далеко не всем и не всегда нужная.
Судя по всему ТС выбирает ружье для дома, а ружья с АЗЗ и без таковой одинаково стоят в сейфе.

Основной плюс 030 это даже не АЗЗ, это горловина. Кстати говоря АЗЗ как раз больше нужна на обычной Сайге, где быстрая смена магазина именно при закрытом затворе требует большей сноровки.

Во! Вот эти вещи для боевого-то оружия гораздо более критичны! А все равно не ставят.. . для меня лично загадка.

На Ак АЗЗ и горловина нафиг не нужны, там магазин прищелкивается легким движением руки и усложнять систему не смысла. Шахта на Ак это только грязесборник, а АЗЗ в данном считается излишней т.к. магазин имеет достаточную емкость (кстати на СВД АЗЗ присутствует) и повышать скорострельность оружия путем уменьшения времени перезарядки с одновременным усложнением конструкции считается не нужным.

На Сайге 12 совсем другой коленкор, здесь плюсы шахты или АЗЗ очевидны, и кстати являются атрибутами именно армейского оружия КС-К.

Originally posted by Mikhalich239:

стоит ли переплачивать за 030

Кстати, на некоторых 030 ее нет...
030-я

Originally posted by Саныч59:
А вы тут против кого воевать то собрались? Отбиваться от атак зомби и алиенов содомитов? Задержка вещь конечно полезная, но далеко не всем и не всегда нужная.
Судя по всему ТС выбирает ружье для дома, а ружья с АЗЗ и без таковой одинаково стоят в сейфе.

ээээ.. Саныч, если оружие "для дома" только стоит в сейфе, то безопаснее и полезнее для владельца вообще разобрать его, а затвор кинуть в прорубь от греха подальше Правда с ЛРО придется потом разбираться

Постоянно и регулярно тренироваться и учиться БЕЗОПАСНО, динамично, и азартно стрелять из "домашнего оружия" в разных позициях и сценариях НУЖНО именно этой категории владельцев.

Охотники набираются хотя бы каких то навыков в своей среде и на охоте, хоть пару раз в год и ми АЗЗ не нужно, спортсмены, те вообще дикий народ - по 20 тысяч в год отстреливает и подпиливает и навешивает в ружье все что можно, к наличию АЗЗ

А вот куда бедному владельцу "домашнего оружия" податься - это вопрос

Originally posted by Сайгист:

Постоянно и регулярно тренироваться и учиться БЕЗОПАСНО, динамично, и азартно стрелять из "домашнего оружия" в разных позициях и сценариях НУЖНО именно этой категории владельцев.

А АЗЗ тут при чем? если не ставить перед собой задачи занимать призовые места в открытом классе, то без АЗЗ и шахты можно спокойно обойтись.

Горловина и АЗЗ ставятся на раз два три на обычную Сайгу. При наличии рук из плеч у ее владельца.
Если заморочка только на горловине и АЗЗ, то проще купить простую Сайгу и за вечер-другой установить необходимые компоненты. Потому что стоит она в два раза дешевле той же 030 или Вепря. А на горловину и рычаги потратишь всего 2-3 тысячи. Разница есть.
И не надо быть спортсменом-практиком... Горловина это тупо удобство, а АЗЗ - безопасность.

Originally posted by Niviuk:

то проще купить простую Сайгу и за вечер-другой установить необходимые компоненты.

Покажите метод быстрой установки АЗЗ...
Тем более по типу заводской.. .

Горловина и АЗЗ ставятся на раз два три

ФАКел , в принципе, тоже не сложное изделие

Originally posted by valdod:

Покажите метод быстрой установки АЗЗ... Тем более по типу заводской...

Никто и не говорил про заводской тип. Я сделал двухрычажную систему. Один рычаг от заводской АЗЗ - длинный. Купил в Легионе по цене семечек. Он и контактирует с магазином. Второй сделал за 20 минут с помощью болгарки и куска металла. Естественно АЗЗ ловит раму, а не затвор. По типу неавтоматической ЗЗ. Все распологается на штатных осях, пружина на втором рычаге от неавтоматической ЗЗ встала без проблем. В итоге понадобилось только две детали - два рычага.
Настрел уже 980 патронов, пока ниодного отказа.
Если надо, могу сделать фото и отписаться в теме об АЗЗ, которую вроде вы и создавали. Могу и здесь. Надо?

Эээ, спасибо - мне про АЗЗ точно не надо, я точно сам не возьмусь за установку. А вот про горловину было бы интересно.. .

Originally posted by Mikhalich239:

Эээ, спасибо - мне про АЗЗ точно не надо, я точно сам не возьмусь за установку. А вот про горловину было бы интересно...

Была темка на форуме, поищете. Там делов на пол часа. При условии, что вы сточите выступы на горловине в районе штифта защелки магазина, чтобы не дырявить там ствольную коробку. И останется только проточить один широкий паз дремелем или сточеным под ноль диском маленькой болгарки.
Тоже все очень элементарно. Но ИЖМАШ считает это очень сложной работой, поэтому ставит горловину только на 030 Сайгу.

Originally posted by Niviuk:

Если надо, могу сделать фото и отписаться в теме об АЗЗ, которую вроде вы и создавали. Могу и здесь. Надо?

О чем разговор?
Конечно надо здесь - Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! !

Originally posted by Niviuk:

Была темка на форуме

Установка горловины магазина на обычную Сайгу 12 (ФОТООТЧЕТ)! ! !

Тоже все очень элементарно. Но ИЖМАШ считает это очень сложной работой, поэтому ставит горловину только на 030 Сайгу.

Вот это, конечно, выше моего понимания абсолютно - я сам работаю на заводе, но у нас какое-то другое отношение к потребителю...

Шахта на Ак это только грязесборник, а АЗЗ в данном считается излишней т.к. магазин имеет достаточную емкость (кстати на СВД АЗЗ присутствует) и повышать скорострельность оружия путем уменьшения времени перезарядки с одновременным усложнением конструкции считается не нужным.

О! Вот я примерно про то же - если откинуть спорт, то мне трудно представить, в кого это надо на охоте расстрелять 5 (8) патронов и потом еще и уменьшить время перезарядки чтобы расстрелять еще столько же.. .

мне трудно представить, в кого это надо на охоте расстрелять 5 (8) патронов и потом еще и уменьшить время перезарядки чтобы расстрелять еще столько же.. .

А вы постарайтесь. Охоты, они разные бывают. В том числе, вы охотитесь или на вас.(гипотетически, конечно).
И, если можно, про это

я сам работаю на заводе, но у нас какое-то другое отношение к потребителю.

можно мысль развить?

можно мысль развить?

Ну в моем представлении комплектация горловиной ВСЕХ экземпляров удорожит изделие копейки на полторы.. . почему это не делается - не очень понимаю. Есть какие-то противопоказания?

Вы на заводе работаете или на ИОЗе? Не понял вас.

Есть первое поколение карабинов и есть развитие его конструкции. Смысл лепить на классику детали от Приоры(в качестве примера). Это или хлеб тюнинговщиков или самостоятельный путь владельца.
В принципе, модели Сайги существуют параллельно, занимая каждая свою нишу. Существует Легион, существует ещё много нюансов, связанных с конкретным производителем. Предпочтения, наконец. Сам владелец и тридцатки и обычной 12К, у каждой есть свои плюсы и минусы, обе дополняют друг друга и уживаются вместе. Обе покупались сознательно и целенаправленно.
Хотя, горловина на 12-м калибре вещь, безусловно, полезная.
Если коротко, то как-то так.

Сам владелец и тридцатки и обычной 12К, у каждой есть свои плюсы и минусы, обе дополняют друг друга и уживаются вместе. Обе покупались сознательно и целенаправленно.

О! А можно кратко-кратко их сравнение с точки зрения применения: типа 30-ка хороша там-то, но плохо вот это; 12К лучше для.. .

Саныч59 posted 3-2-2014 12:39 Click Here to See the Profile for
quote:
Originally posted by Mikhalich239:

Раздумывая над тем, стоит ли переплачивать за 030 (по сравнению с другими модификациями) в 12 калибре, озадачился таким вопросом:

Вы практику в открытом классе стреляете? если нет, то и без АЗЗ проживете. У 030 еще и магазины дорогие.

Зато у тридцатки два магазина идут в комплекте

Originally posted by rav79:

Вы практику в открытом классе стреляете? если нет, то и без АЗЗ проживете.

А причем тут практика? Это просто удобство. Почему за рубежом АЗЗ ставят и все счастливы, а у нас это считается нереальным тюнингом или опцией предназначеной только для спортсменов?
Без АЗЗ прожить можно. Как можно прожить без кондиционера в машине, электростеклоподъемников и прочего.
Задайте лучше вопрос ИЖМАШу, почему они не ставят АЗЗ на обычную Сайгу? Стоимость конечная изменится максимум на тысячу рублей.

Originally posted by rav79:

У 030 еще и магазины дорогие.Зато у тридцатки два магазина идут в комплекте

Разве те кто поставил себе АЗЗ и горловину покупают магазины от 030? 99% пользуются Вепревскими, по цене в тысячу с небольшим.

Раздумывая над тем, стоит ли переплачивать за 030 (по сравнению с другими модификациями) в 12 калибре

Пока кто-то будет раздумывать и чухать яйца, не проще ли за это время заработать денег, купить Вепря и не париТцо по поводу "надо-не надо" и прочей херни ??????
Приношу извинений за резкость высказанного, всё строго ИМХО !

Пока кто-то будет раздумывать

.. . и ждать бумаШШки

.. . и ждать бумаШШки

С Бенджамином ? нашим другом Франклином ?

Добрый день. Надеюсь ТС не будет против. Коль вопрос по АЗЗ, то можно ли её поставить на 7,62 Сайгу? Или это привилегия только 12 кал.?

А можно

Можно зайти в ФАК и там обчитаться до блевотины и появления зелёных чертей.

Честно, лениво уже. Всё уже столько раз перетёрто.. . Да, и срач в ветке разводить не хочется, а без него не обойдётся.

на 7,62 Сайгу?

Неавтоматическую - кизяк вопрос. Понадобится ЗЗ, пружинка, прорезь в СК.
АЗЗ сложнее, но решаемо рукастым человеком, кмк.

Простая ЗЗ стоит (поставленна с завода). Интересует именно АЗЗ.

Originally posted by VEPR78:

АЗЗ сложнее, но решаемо

Нарезная Сайга с АЗЗ

Спасибо, уже читал. Думал может чего упустил поиском.

Валерий, спасибо, прочёл.

Автор.
В любом случае придётся привыкать что к горловине, что к азз. Особенно к азз. Я до своей 030-ки дел с огнестрельным оружием не имел, но много бегал со страйкбольным АК. Естественно без горловины и уж точно без азз

Ну и вот, в "боевых" условиях, ну на охоте то есть, довольно не просто поймать момент постановки затвора на азз. То же самое и на пострелухах по мишенями или тарелкам.

Мало того, при снятии затвора с зз приходится переключать на него внимание, т.к. подсознательный автоматизм лично я так и не выработал. Что в пылу и в запаре не всегда удобно.

Простота использования не просто так была в ак заложена и дело не только в дешевизне производства.

А что касается безопасности, то есть несколько простых для понимания и запоминания правил, таких как "относись к оружия всегда как к заряженному" и "не направляй в сторону людей".

Ну и конкретно у моего экземпляр лишь один магазин всегда отрабатывает постановку на зз, а второй - через раз.

Посему, моё мнение - для охоты и для войны это лишнее.

Ну и вот, в "боевых" условиях, ну на охоте то есть, довольно не просто поймать момент постановки затвора на азз.

Ну и конкретно у моего экземпляр лишь один магазин всегда отрабатывает постановку на зз, а второй - через раз.

Нужно просто отрегулировать. У меня так же было, отрегулировал - срабатывает почти 100%

Мало того, при снятии затвора с зз приходится переключать на него внимание, т.к. подсознательный автоматизм лично я так и не выработал. Что в пылу и в запаре не всегда удобно.

Это страйкбольная болезнь видимо - тому, кто привык работать с настоящим Ак алгоритм менять не надо что в Ак присоединил-передернул, что в 030 присоединил-передернул.

Originally posted by vinni83:

Это страйкбольная болезнь видимо - тому, кто привык работать с настоящим Ак алгоритм менять не надо что в Ак присоединил-передернул, что в 030 присоединил-передернул.

Не понял вашу мысль. На простом ак ни горловины ни зз нет.

Господа, давайте будем понимать некие различия.. .
Отделим "военные действия" от "практики" и от "охотнегов".
Что есть военные и оружие для них. Максимально дешевое, надежное в меру стоимости и технологичное оружие, которое можно производить сотнями в минуту. Дистанции стрельбы за редким исключением большие (200 метров и дальше).
На основании дистанций и того что жизненный цикл солдата в бою несколько минут - АЗЗ ему не нужна и он спокойно основательно вынимает магазин, меняет его и дергает рукоятку затворной раму.
Что есть охотнеги и их оружие: за редчайшим исключением это фетиш и выпендреж! Перед друзьями, собой и т.д.. . За время охоты один, максимум 2 выстрела. Соотв. не требуется перезарядки, желательно наличие кучи предохранителей и все такое. Кучность важна еще.. . АЗЗ нужна? Нет, тем более про нее никто не слыхивал и вообще с афтаматом ходить в лес только друганов смешить, ибо у них все ружжа от Геринга .
Что есть "практика": гонка за секундами и их долями. Бешенный темп стрельбы (особенно в ружейной дисциплине), посему и требования к скорости перезарядки очень высокие. Что характерно многие ставят дублер рукоятки взведения затворной рамы слева. Тут как ни вертись но очень надо иметь АЗЗ, хотя в карабине это не так заметно как в пистолете или гладком.
Вот как-то так.. .
Все сугубо ИМХО и обидеть никого не хочу.