Новые ограничения

Готов проект существенного ужесточения правил хранения и перевозки гражданского оружия и боеприпасов к нему.

Подробностей нет, но хранение только по месту прописки, никаких съёмных квартир, дач и т.д. На перемещение со стволом, на каждый патрон - отдельная бымажка от ЛРО и т.д.
Обещают обсуждать, до внесения.

Хочется подробностей. Может у кого есть доступ к проекту?
И, действительно, надо обсуждать и минимизировать вред нам, а то и в тир не съездишь.

Только что перечитал. Нихрена ограничений для частных лиц на перевозку не нашел.

Может невнимательно прочел?:

Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

от ' ___ ' __________201__ г. ? __________

МОСКВА

О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, ? 32, ст. 3878; 2000,
? 24, ст. 2587; 2002, ? 11, ст. 1053; 2004, ? 8, ст. 663; ? 47, ст. 4666; 2006, ? 3,
ст. 297; 2007, ? 6, ст. 765; ? 22, ст. 2637; 2009, ? 12, ст. 1429; 2010, ? 11, ст. 1218; 2011, ? 22, ст. 3173; ? 29, ст. 4470; 2012, ? 1, ст. 154; ? 17, ст. 1985; ? 37,
ст. 5002; 2013, ? 9, ст. 961).

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д. Медведев

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 201_ г. ? ____

ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации

1. Абзац второй пункта 1 исключить.
2. Абзац первый пункта 6 изложить в следующей редакции:
'Торговлю гражданским и служебным оружием, основными частями огнестрельного оружия, патронами к гражданскому и служебному оружию и составными частями патронов к гражданскому и служебному оружию на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы)).'.
3. В подпункте 'в' пункта 7 слова 'на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия' заменить словами 'на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте или на ввоз в Российскую Федерацию соответствующего оружия (в целях проведения процедуры подтверждения соответствия и контрольного отстрела)'.
4. Подпункт 'ж' пункта 10 изложить в следующей редакции:
'ж) образовательные организации;'.
5. В пункте 15:
подпункт 'д' изложить в следующей редакции:
'д) специалистам, аттестованным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой экспертизы) ввозимого в Российскую Федерацию вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, коллекционируемого, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;';
дополнить подпунктом 'ж3' следующего содержания:
'ж3) в спортивные организации и образовательные организации в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации для временного использования - общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия;'.
6. Пункт 16 изложить в следующей редакции:
'16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе самостоятельно передвигаться с ввезенным в Российскую Федерацию и принадлежащим им оружием и патронами к месту проведения охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или историко-культурном мероприятии на основании приглашений для участия в соответствующих мероприятиях и (или) договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства, в случае участия в охоте, оформленных юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями и копий разрешений на временный ввоз в Российскую Федерацию соответствующего оружия, заверенных указанными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.
Иностранные граждане вправе передать ввезенные ими в Российскую Федерацию оружие и патроны юридическим лицам либо индивидуальным предпринимателям, оформившим приглашения и (или) договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства для обеспечения сохранности и их транспортировки к месту проведения соответствующих мероприятий.
Юридические лица и индивидуальные предприниматели, пригласившие иностранных граждан в Российскую Федерацию для участия в соответствующих мероприятиях, обязаны в течение суток уведомить органы внутренних дел по месту проведения охоты, спортивного мероприятия, выставки или историко-культурного мероприятия о прибытии в Российскую Федерацию иностранных граждан с оружием и патронами.'.
7. В абзаце первом пункта 21 слово 'учреждениям' заменить словом 'организациям'.
8. В абзаце втором пункта 56 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
9. Пункт 59 изложить в следующей редакции:
'59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, шкафах сейфовых или в специально оборудованных изолированных помещениях (оружейных комнатах).
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Органы внутренних дел по месту жительства и месту пребывания владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Граждане Российской Федерации могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах спортивных и образовательных учреждений в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.'.
10. В пункте 61:
в абзаце первом цифру '5' заменить цифрой '10';
абзац второй изложить в следующей редакции:
'Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях, выставках или в историко-культурных мероприятиях должно осуществляться ими в условиях, обеспечивающих их сохранность.'.
11. В пункте 62:
в подпункте 'г' после слов 'учебных стрельб' дополнить словами ', а также в целях самообороны';
в абзаце втором подпункта 'е' после слова 'могут' дополнить словами 'носить и'.
12. В пункте 64 после слова 'ношение' дополнить словами 'и использование'.
13. В пункте 69:
в подпункте 'в' слово 'учреждений' заменить словом 'организаций';
дополнить подпунктом 'д' следующего содержания:
'д) спортивные и образовательные организации, осуществляющие свою деятельность в соответствующих видах (виде) спорта, связанных с использованием оружия и (или) патронов к нему, осуществляют их транспортирование на основании копии разрешения на хранение и использование оружия, заверенной в установленном порядке (в случае необходимости с приложением списка номерного учета оружия), и копии Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, и приказа руководителя юридического лица об организации транспортировки оружия и патронов.'.
14. Подпункт 'г' пункта 75 изложить в следующей редакции:
'г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях гражданское оружие самообороны;'.
15. В абзаце первом пункта 76 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
16. В пункте 81 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
17. Пункт 85 изложить в следующей редакции:
'85. Без проведения сертификации (обязательного подтверждения соответствия) через государственную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
а) имеющие сертификаты соответствия или декларации о соответствии, за исключением оружия ввозимого после ремонта;
б) перемещаемые по территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации;
в) временно ввозимые юридическими и физическими лицами в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях, выставках и историко-культурных мероприятиях.'.
18. В пункте 851:
в абзаце третьем слово 'таможенную' заменить словом 'государственную';
в абзаце четвертом после слов 'вправе вывозить' дополнить словами
', принадлежащее им на законных основаниях гражданское и'.
19. В пункте 87 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
20. В пункте 89 слова 'таможенном оформлении' заменить словами 'совершении в отношении них таможенных операций'.
21. В пункте 90 слова 'производству таможенного оформления' заменить словами 'совершению таможенных операций в отношении'.

А тот ли это проект?
По утверждению телеканала, цитировавшего проект, наоборот- только частные лица, никаких новостей для юр.лиц, охранников, полиции.
Насчёт съёмных квартир и бумажек-разрешений на любое перемещение - это прямая цитата, без домыслов.
Ещё раз: тот ли это проект?

"59.Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Органы внутренних дел по месту жительства и месту пребывания владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Граждане Российской Федерации могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах спортивных и образовательных учреждений в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.'."
Это очень близко к действующему.

Не надо людей пугать

Originally posted by NTFS:
Только что перечитал. Нихрена ограничений для частных лиц на перевозку не нашел.

У Вас первая редакция проекта. Он претерпел изменения. Теперь в новой редакции так:
В пункте 75:
в подпункте 'б' слова 'и физическими' исключить;
подпункты 'в' и 'г' исключить.

За*б@ли.

Пугать никого не хотелось.
Но практически вся Россия в прошлом году вдруг стала "не отведенным местом" для стрельбы. Поэтому хотелось разобраться.
Юристы - вперед!

Originally posted by Vovan84:

В пункте 75:в подпункте 'б' слова 'и физическими' исключить;подпункты 'в' и 'г' исключить.

Это что получается? Мне чтобы поехать на охоту или стрельбище в своём регионе нужно брать разрешение в МВД на транспортирование и вообще брать всегда если хочу выйти из своей хаты?

С утра в машине слушал про это.
Журналистка утверждала, что для того чтобы перевозить оружие даже в пределах своего региона - нужно получать разрешение в полиции. Держать оружие например на собственной даче - противозаконно, даже в сейфе. Для того чтобы купить патроны - нужно сначала получить на это разрешение.

Просто идиотизм. Тому придурку который это сочинил надо лечится долго и упорно.

77 пункт не отменяют. ПП 814 привели в порядок. Просто убрали противоречия

п.с. не читайте советских газет

Originally posted by vinni83:

Просто идиотизм. Тому придурку который это сочинил надо лечится долго и упорно.

Эту журнализку надо держать по месту регистрации и выпускать только по письменному разрешению МВД

А зарегестрировать ее надо в психиатрической больничке тюремного типа. ) И не выпускать пока она ЗОО не выучит наизусть. Т.е. держать вечно

Originally posted by Vovan84:

В пункте 75:в подпункте 'б' слова 'и физическими' исключить;подпункты 'в' и 'г' исключить.

posted by Sedobor:

Это что получается? Мне чтобы поехать на охоту или стрельбище в своём регионе нужно брать разрешение в МВД на транспортирование и вообще брать всегда если хочу выйти из своей хаты?

Похоже, что так и есть.
Нам не о лечении журналистов надо думать, а о "лечении" голов законотворцев.

Хотелось бы всё-таки относительно достоверных сведений о проекте.

Originally posted by Рубанок:

Но практически вся Россия в прошлом году вдруг стала "не отведенным местом" для стрельбы.

Да почему в прошлом году то? Вообще странно что вокруг этого такие дискуссии ведутся. На самом деле все предельно просто- в сезон купил путевку, уехал в угодья, и хоть устреляйся, или езжай в тир, на стрельбище, плати- и шмаляй сколь влезет. Во всех остальных случаях- стрельба так или иначе незаконна. Так было всегда. В прошлом году просто ужесточили наказание для тех кто не понимает то что я выше написал. Что за паника- не понятно.

Originally posted by Рубанок:
Похоже, что так и есть.
Нам не о лечении журналистов надо думать, а о "лечении" голов законотворцев.

Хотелось бы всё-таки относительно достоверных сведений о проекте.

Вместо того чтобы писать тут и поднимать панику на ровном месте, почитайте лучше проект о котом идет речь regulation.gov.ru

Вам дадут право транспортировать не 400, а 500 патронов. Разрешение на транспортировку надо будет получать только при транспортировании более 5 единиц оружия или более 500 патронов, не зависимо от типа оружия.

МВД повернулось лицом к владельцам оружия и убрало явные противоречия.

Подождите скоро эти лихие джигиты будут ходить по улице с кинжалами и махать ими.Так мы начнём кухонные ножи по лицензии покупать.

Originally posted by CroAtoN
Вместо того чтобы писать тут и поднимать панику на ровном месте, почитайте лучше проект о котом идет речь http://regulation.gov.ru/proje... 3&stage_id=6215

Вам дадут право транспортировать не 400, а 500 патронов. Разрешение на транспортировку надо будет получать только при транспортировании более 5 единиц оружия или более 500 патронов, не зависимо от типа оружия.

Насчёт паники Вы переборщили. Разобраться хочется. Прочёл, пояснительная понятна, проект - нет.
Но под рукой нет действующей редакции, хотя основное в ней касательно своих нужд знаю и соблюдаю. А вот из ТЕКСТА ПРОЕКТА ни слова не нашёл про 500 вместо 400 и прочие блага не иностранцам.
Хотелось бы, чтобы правы оказались Вы (CroAtoN), а не журналисты нескольких изданий.

А вот из ТЕКСТА ПРОЕКТА ни слова не нашёл про 500 вместо 400 и прочие блага не иностранцам.
Хотелось бы, чтобы правы оказались Вы (CroAtoN), а не журналисты нескольких изданий.

Смотрите изменения пунктов 75 и 77

Смотрите изменения пунктов 75 и 77

#17 IP
P.M. Ц

[B][/B]

В той версии, что открывается по ссылке и идёт как сегодняшняя, нет в 75 и 77 никаких колличеств.

18. В пункте 75:
в подпункте «б» слова «и физическими» исключить;
подпункты «в» и «г» исключить.
19. В абзаце первом пункта 76 слова «таможенный режим» заменить словами «таможенную процедуру».
20. В пункте 77:
абзац первый изложить в следующей редакции:
«Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 500 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.»;
в абзаце третьем после слов «специальных футлярах» дополнить словами «, а также специальной упаковке производителя оружия».

О! В доработанном (Доработанный текст проекта акта 00-04-9687-11-13-30-13-3-ver3-6215-numb-28964) есть 500 патронов и 5 единиц на основе "на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование". Спасибо. Уже лучше.
Но в плохих новостях журналисты редко ошибаются, а хотелось бы их ошибки в этот раз!

Но в плохих новостях журналисты редко ошибаются, а хотелось бы их ошибки в этот раз!

не стоит вообще их слушать! поверьте

Для тех кто думает, что теперь только юр. лицам можно транспортировать оружие в пределах своего региона без специального разрешения могу посоветовать транспортировать больше 5 единиц оружия. Тогда порядок для физ лиц такой же как для юр. лиц.

Переношу из другой темы:

Флайер posted 29-1-2014 20:05 Click Here to See the Profile for Флайер пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Попробуем прочитать закон с правками:

quote:Originally posted by Плюшевый:

18. В пункте 75:
в подпункте 'б' слова 'и физическими' исключить;
подпункты 'в' и 'г' исключить.

75. _Без разрешений_ органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

То есть они просто берут и везут. А остальные с _"Разрешением на хранение и ношение"_. А вот эти:

quote:Originally posted by Плюшевый:

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

с _разрешением на хранение_ - транспортировать не могут... . И _вообще без разрешения_ не могут...

Мужики, просто почитаем: при наличии "Разрешения на хранение и ношение" никаких дополнительных мумажек не надо. Просто в предыдущей редакции был пункт, согласно которому человек не имеющий разрешения мог оружие транспортировать (но вот пользоваться не мог). То есть теоретически была возможна ситуация, когда кого-то хватали со стволом, а он доказывал, что просто нашёл и нёс. Не хранил, не пользовался.. . Или говорил, что спортсмен, но только перебегает дорогу на другое стрельбище. Как-то так.

Не всё так просто. Была 10 рублей плата за разрешение от ЛРО при выезде за пределы субъекта. Чирик в сбер, квиток в ЛРО и едем в Костромскую или ещё куда.

Кстати теперь из коллекционного стрелять можно

«Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут его использовать в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.».

где ссылка на этот редактированный акт? Вот пока единственный и прошедший согласование: regulation.gov.ru
нет там ни каких доработок и он фактически на финише

Был не прав, точно доработки появились, открыл сравнил с правилами. вроде все нормально, но червячок какой-то гложет, пока у нас ничего к лучшему не менялось

очередной журналистский высер.
Сделать сенсацию на пустом месте, при том, что по тексту документа для частников там наоборот некоторые плюсы есть:

+ лимит на перевозку патронов поднять хотят до 500
+ транспортировка для частников однозначно по разрешениям на хранение, РОХа и коллекционкам. РТГ ОДНОЗНАЧНО если более 5 стволов
+ узаконено занятие спортом и обучение с стволами по разрешениям на хранение.

Правила транспортировки постепенно менялись. В основном, обоснованно.
В конце 60-х возил с командой в тир на Мытную на соревнования 3-4 ТОЗ-12, в чехлах через пол Москвы, на метро или автобусе без всяких приключений. Только раз была смешная бумажка с собой о "выдаче гр. **** оружия для участия в соревнованиях" от начальника охраны факультета, у которого оно хранилось. В 70-е, до угонов самолётов сдавал пару ракетниц в кабину пилотов, при отлёте в экспедицию. Постепенно всё построжело и замутилось. Правила должны быть пусть строгими, но ясными и однозначными.
А этого пока как-то нет.

Originally posted by shepot:

но червячок какой-то гложет

Это потому, что принятие всяких таких законов даёт чёткое понимание: захотят - прикроют лавочку совсем в один день. А желание, понятное дело, имеется. Не нужны тут вооружённые люди.

Бл@дь ! Значит я зря землю в -20 долбил и ствол закапывал ? ........ и куда теперь девать 15 литров веретёнки ?

Не нужны тут вооружённые люди.

Понятное дело - страну безоружных папуасов можно грабить и разрывать вообще беспредельно, а потом по тихому вообще утилизировать !

Я если чо, сразу свои стволы потеряю в реке по пьянке. Я уже и место знаю где это случится. И марку лодки, с которой они у меня нечаянно в воду упадут. И даже мощность двигателя этой лодки

Я если чо, сразу свои стволы потеряю в реке по пьянке. Я уже и место знаю где это случится. И марку лодки, с которой они у меня нечаянно в воду упадут. И даже мощность двигателя этой лодки

возмите меня с собой в эту лодку, буду свидетелем и свой ствол потеряю)))

Как только соберусь напишу обязательно)

Росбалт, 31/01/2014 12:45

31.01 09:38

В МВД разъяснили новые правила оборота оружия и боеприпасов

МОСКВА, 31 января. В Министерстве внутренних дел разъяснили аспекты нового документа о готовящихся изменениях правил оборота гражданского и служебного оружия и боеприпасов, который многие сперва восприняли как ужесточение порядка хранения и перевозки "стволов". Нововведения, напротив, открывают новые возможности для владельцев различных видов оружия в РФ, а также для иностранцев, сообщает "Московский комсомолец".

Новые правила не обязывают россиян хранить оружие и патроны исключительно по месту постоянной регистрации, как подумали многие. "Это совершенно не так, - заявил автор документа, главный эксперт-специалист управления лицензионно-разрешительной работы МВД РФ Николай Перов. - Мы просто изменили формулировку на более корректную - "место жительства", и под ним понимается не только постоянное, но и абсолютно любое временное жилище". Если владелец оружия сменил квартиру или переехал в другой город, он обязан уведомить об этом полицию и в течение 90 дней оформить временную регистрацию на оружие, пояснил он.

Согласно новым правилам, владельцам травматического оружия больше не нужно будет получать дополнительное разрешение для поездок с травматикой по стране. На них будет распространяться такой же порядок, как на охотников и спортсменов, которые ездят по разрешениям на хранение и ношение, выданным на 5 лет, сказал Перов.

Еще одно новшество касается спортивных стрелковых организаций - им дадут право доверять свое оружие гражданам, прошедшим инструктаж, и любой гражданин сможет заниматься стрелковым спортом или даже просто попробовать пострелять.

Кроме этого, продолжил эксперт МВД, новые правила могут положить начало грандиозному охотничьему туризму для иностранцев в России. Согласно действующему закону, иностранца должен кто-то встретить и взять на себя ответственность за перевозку его ружья к месту охоты. Новый же документ позволит иностранцам самостоятельно передвигаться со своим оружием и патронами к месту охоты, спортивного мероприятия или выставке.

По данным МВД, в настоящее время на руках росcиян имеется более 5 млн единиц зарегистрированного огнестрельного оружия. Кроме того, продано около 2 млн травматических пистолетов и револьверов. При этом полицейская статистика говорит, что львиная доля перестрелок в стране происходит из травматики.

Подробнее: rosbalt.ru

Осталось объяснить каждому менту. что "Место жительства" это не место прописки, а то где живёшь, т.е. то, что все менты всегда называли "место пребывания".

Я бы не взялся

Originally posted by Zanatoy:

возмите меня с собой в эту лодку, буду свидетелем и свой ствол потеряю)))

Звучит как объявление - потеряю ствол, буду свидетелем.. Может - скинемся и наймём охрененный паром для оружия и свидетелей? Чтоб все желающие разом влезли? А то чего по одиночке терять, компанией веселее..

Originally posted by Paul3390:

Может - скинемся и наймём охрененный паром для оружия и свидетелей

Я уже название ему придумал. Титаник.

Я уже название ему придумал. Титаник.

Не ! "Вильгельм Гуслов" козырнее ! Осталось только Маринеско Александр Ивановича найти

Originally posted by koluchyi:

Осталось только Маринеско Александр Ивановича найти

Да я сам если чо кингстоны открою, обойдемся.

В общем, как в том анекдоте:
Не выиграл, а проиграл, и не в лотерею. а в карты, и не миллион, а пять рублей, и не Рабинович, а Иванов.. .
С кингстонами пока можно не торопиться. Пока.. .