Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 410 ДЛЯ охоты. Окончательное мнение. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сайга 410 ДЛЯ охоты. Окончательное мнение.

igorinych
P.M.
13-1-2014 07:17 igorinych
Немного букафф.

Да, да, да - знаю - уже куча тем про сайгу 410, но, тем не менее, еще ни разу не услышал окончательного мнения о том какой должна быть сайга 410 именно для охоты. Это значит, что всякие фенечки типа фонарей ,лазерных прицелов, баз вивер под них, прочей дребедени - тупо не интересуют. Или, заметил, есть еще один тип постов, где смысл примерно "ружье в зазубринах, а у меня маникюр из-за этого царапается", то есть основная масса постов, в которой сразу и окончательно вязнешь - это вопросы по техчасти, бесспорно нужные, но без должной систематизации критически захламляющие любые темы.
Поэтому предлагаю исключить любое обсуждение неисправностей сайги и методы их ремонта, а остановиться лишь на компоновке действительно охотварианта сайги. Естественно, это сайга 410 и сайга 410с с максимально длинными стволами, так как не вижу смысла покупать короткоствол для охоты, а потом долго и упорно подбирать на него соосные удлинители.

Ниша 410-го калибра на охоте.

Как утверждают производители, это мелкий и средний зверь и птица. То есть кабанчик, косуля, наверное заяц, возможно глухарь.
Но, если послушать труохотников, то ружье для охоты должно быть одно и это ружье должно бить всю дичь. Я не согласен, но это только мое мнение. Хотя, действительно 410-ый - целевой калибр. Скажу сразу - стрелять дробью из него не собираюсь - это действительно перебор, если есть отличный 12-ый полуавтомат...
Мое мнение о нише 410-го пулевого на охоте - использовать его там, где не справляется 12-ый калибр. Где нельзя использовать нарезной по разным причинам. В конце-концов там ,где убойность 12-го калибра слишком избыточная. То есть 12-ый с правильным патроном - очень эффективное охотничье оружие. Но мне часто не нравятся слишком обширные повреждения на дичи после точного попадания, когда, например ливер зарядом перемешивает в фарш.. . Именно поэтому и стал задумываться о меньшем, чем мой 12-ый, калибре.

Мнение опытных ОХОТНИКОВ.

Честно, на сайте очень много практиков, стрелков. И других, как я - толком не охотников, не стрелков. А охотников - мало. Мне бы хотелось услышать мнения именно охотников о том, как они используют этот калибр на охоте. О том какую дичь из него брали, на какой дистанции эффективен этот калибр, о том какой парадокс и под какую пулю у них лучше подошел, или может вообще парадокс не нужен, если правильная пуля есть. Рецепты снаряжения пулевых патронов для охоты, то есть не шаровые пули имеются ввиду.
Заранее готов к мнению, что, если есть хорошо пристрелянный 12-ый - нефиг голову ломать. Я к нему готов и нисколько не расстроюсь)).

Почему, например, не 20-ый калибр?

Потому что уже есть 12-ый. Не считаю отличия 20-ки настолько большими от 12-го. И тот и другой калибры близки по основным характеристикам.

Что я хочу от 410-го калибра.

Стабильно попадать в А4 на дистанциях до 150 метров. Конечно с использованием прицела загонника. Может быть с прикладом аля СВД - на пневме похожий стоит - нравится, удобно, прикладисто.
В любом случае - интересны ваши рекомендации по компоновке сайга 410 для этих целей.

Ну, и - не судите строго, считаю, что лучше не бояться ошибаться на бумаге и бояться на практике, а не наоборот.

Дядя Сережа
P.M.
13-1-2014 07:38 Дядя Сережа
Думаю модераторы тему прикроют.
Опять - выбор патрона, выбор приклада, мнение (а не факты) о нише ...... , качество боя-разбоя, да и дистанция ..... . 150 в А4 ... )
Короче спор и флуд получится.

P.S. кстати, если чисто по фактам и именно по охоте то милости прошу сюда с вашим постом "Сайга и охота Том 2" "Сайга и охота Том 2" Как раз о 410-тке информации мало в этом плане.
2)P.S. Только некоторые обижаются что я тру тему по своему усмотрению

igorinych
P.M.
13-1-2014 07:56 igorinych
Дапонятно. Но есть надежда, что получится отойти от этих бесконечных пострелух, выбора обвеса для 410к и магазинного патрона. Эти темы действительно бесконечны и не несут практически никакой информативности - в этом смог убедиться сам, пытаясь читать не систематизированные вечные посты о затыках, срывах ,осечках ,цевьях, антабках, бррр. Нет конкретики, не-ту.

Вот задумался человек о 410м для охоты, но у него уже есть 12-ый. Он понял ,что есть необходимость в этом, исходя из своего опыта, но что делать, если даже есть мнения, что 410-ым за 30м уже смысла нет стрелять. Можно, конечно, тупо пойти и купить в магазине самый недорогой вариант, чтоб, если что, не жалко было (глядя на Ваш карабин, Дядя Сережа, возможно так и сделаю ). А можно и спросить.
Повторяюсь, что не удивлюсь, что суммарное мнение будет, что 410 и охота не совместимы.
Вопросы технического характера для меня не являются проблемой, поэтому и предложил обсуждать только практическую сторону использования этого калибра НА ОХОТЕ.

Дядя Сережа
P.M.
13-1-2014 08:22 Дядя Сережа
Для охоты на сурка, пулей, до 100м. 410-тая в охотисполнении на порядок лучше моей 20-тки. Охотили с одним товарищем вместе - его 410-тка точней-(настильность) и кучней ложила пульку по сидящим на норах суркам.
Более о 410 сказать ничего нехочу
Vovan84
P.M.
13-1-2014 08:43 Vovan84
У 410-го несомненно есть своя ниша, но на мой взгляд этот калибр применим только при охотах из засидки или с подхода, то есть когда зверь не в движении, по крайней мере, не на быстром ходу.
410-го достаточно для поражения косули, но опять же если она идет спокойным шагом или стоит. На загонной охоте по движущейся косуле стрелять пулей - лотерея, попадешь не попадешь, картечью - тоже шанс невелик ибо в патрон помещается не так много картечин.

ИТОГ моему мнению.
1. 410-й - несомненно пулевой ствол. Для картечи конечно лучше больший калибр.
2. 410-й подходит для охот, на которых используют пулю. Примеры приводил выше. Возможности ограничены лишь размером дичи. На кабана я бы уже не рискнул.

kamyak
P.M.
13-1-2014 09:56 kamyak
Наброшу.
1. Сайга .410 для охоты. Ха-ха. Это только от безысходности.
Если у вас есть задачи на охоте под которые возможно применение только малых калибров (малых - сравнительно с гладким), сурка там допустим заохотить, дождитесь нарезняка и не мучайте себе мозг.
2. Вот вы за ливер зверя на загонной переживаете. Шанс оставить подранка с .410 пулей в том же ливере гораздо больше, а уйдет он при этом гораздо дальше и быстрее. Баллистика гладкой пули гораздо более нестабильна чем у нарезняка. У меня на 100 метрах пули 12-ого сдувало на 10 см в сторону, а что говорить о легкой пульке. Вы никогда не сможете быть уверенным за 100%-но точный выстрел по месту.
2. На 150 метров в А4 из .410 фантастика. И никто меня не переубедит. Сотка еще может быть, и то не уверен с какой оставшейся энергией туда прилетит пулька и какие задачи она при этом способна решить.
Slon999
P.M.
13-1-2014 10:44 Slon999
какой должна быть сайга 410 именно для охоты

Я могу сказать что противопоказано такой Сайге - всевозможный тактический хлам.

Естественно, это сайга 410 и сайга 410с с максимально длинными стволами

стрелять дробью из него не собираюсь - это действительно перебор,

Друг, тогда на кой черт тебе длинный ствол ?

Стабильно попадать в А4 на дистанциях до 150 метров. Конечно с использованием прицела загонника. Может быть с прикладом аля СВД

Приклад аля СВД безусловно поднимает кучность Сайги .410 при стрельбе на 150 м. а как же. Еще отверстие в газоотводе жевачкой заклеить и прицел от Гп повесить, чай навесным огнем можно и до 300 струлять.

То есть кабанчик,

Вот на кого бы я не пошел с .410-м так это на кабана. Хотя тут же на ганзе товарищ выкладывал фото приличного свинтуса битого .410 но, ИМХО чтобы ходить на него с .410-м нужно либо иметь такой опыт охоты и быть настоящим снайпером, либо друзей с нарезняком или 12к на подхвате.

2. Вот вы за ливер зверя на загонной переживаете. Шанс оставить подранка с .410 пулей в том же ливере гораздо больше, а уйдет он при этом гораздо дальше и быстрее. Баллистика гладкой пули гораздо более нестабильна чем у нарезняка. У меня на 100 метрах пули 12-ого сдувало на 10 см в сторону, а что говорить о легкой пульке. Вы никогда не сможете быть уверенным за 100%-но точный выстрел по месту.

Совершенно согласен. И следующий абзац про 150-м - а нахрена? Что из 12-го что из .410-го зачем херней то страдать ? Бери нарезняк и 200 м. твои.

Скажу сразу - стрелять дробью из него не собираюсь - это действительно перебор

Вот и зря. Для развлекательной !!! а не промысловой охоты - дробовой заряд .410 вполне хорош. Я ни разу не охотник, я рыбак, Сайгу .410К беру с собой для безопасности и попутной охоты. С собой всегда 2 заряженных "четверки" (магазин десятку один раз примыкал на пострелушках) одну дробь, одну - пулю
и часто бываю вознагражден не только рыбой но и дичью. Косуля и кабан мне даром не нужны (хотя пару раз кабанчиков просто пугал, обозрели в лагерь приходили сами), а вот по перышку .410 работает хорошо. В лет стрелять пару раз пробовал - без результатов, тренироваться надо чаще, а вот если с дерева или с воды то результат отличный.

Повторюсь - мнение человека для которого охота это н еремесло а попутная забава. На трофейную охоту я бы .410 низачто бы не взял.


С другой стороны когда общаешься с местными, у них мало у кого 12К в крайнем случае 16, а у многих 28-32. На вопрос почему ответ один -
"Нах мне эта мандула, ее тоскать упаришся и дроби жрет как пушка. Стрелять надо уметь и зверя чувствовать."

Zepp_Led
P.M.
13-1-2014 11:27 Zepp_Led
Вот мой осенне-зимний убой кабана из С-410 К-02. Применение патрона коротыша, пуля 12 грамм(обычный свинец) и длинный парадокс, попадание в сердце под лопатку с 47 метров, упал как камень. Во втором случае наповал с пробитием легких. Использовался подствольный фонарь и прицел ПО НПЗ 4Х24. Стрельба с вышки строго по лицензии. У нормальных охотников и егерей только уважение к 410 калибру без каких-либо намеков на сарказм "детского" оружия. Меньше теории-больше практики, а то ганза в последние годы превращается в помойку бессмысленной информации теоретиков. Так же согласен над вышеизложенным мнением на счет отсутствия надобности в каком-либо тактическом "забугорном" хламе, портящим достоинства советского оружия, за исключением компактного подствольного фонаря, необходимого для ночной охоты. Пристреленная Сайга-410 при правильном патроне-это охотничье ружье для мелкого и среднего зверя, как написано в паспорте-инструкции к данному оружию.
click for enlarge 1920 X 1440 612.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 490.9 Kb picture
Болтологам и теоретикам просьба проходить мимо.
Для справки сообщаю, что у меня имеется и 12 калибр, но по кучности боя пулей результаты до показателей 410 калибра с ним далеки.
Slon999
P.M.
13-1-2014 11:49 Slon999
Вот мой осенне-зимний убой кабана из С-410 К-02.

Вот именно про тебя я и говорил. Что тут скажешь - красавчик. И все таки .410 для кабана маловато. Понятно что по месту положить можно, но если смажешь, добрать его следующим выстрелом в динамике шансы не велики. И хорошо все таки иметь запас по дальности и мощности, иначе можно долго за ним бегать. Даже просто из соображений гуманности.

Zepp_Led
P.M.
13-1-2014 12:12 Zepp_Led
но если смажешь

С другим калибром, хоть с 12, будешь бегать за ним такое же расстояние, поверьте.
TigroKot-2
P.M.
13-1-2014 14:12 TigroKot-2
Originally posted by igorinych:

Стабильно попадать в А4 на дистанциях до 150 метров.

Забудьте этот бред! Выкиньте из головы. Со 150 метров вы будете стабильно попадать в лист А-4 только из нарезного оружия. Вы хоть раз видели лист А-4 в 150 метрах от себя? Сомневаюсь!

Вы будете стабильно попадать в лист А-4 с 50 м, если ствол не кривой и руки не кривые (это из С-410). ИМХО.

Zepp_Led
P.M.
13-1-2014 14:28 Zepp_Led
Со 150 метров вы будете стабильно попадать в лист А-4 только из нарезного оружия.

50% видов гражданского нарезного оружия и эту задачу стабильно не выполнят.
TigroKot-2
P.M.
13-1-2014 14:38 TigroKot-2
Originally posted by Zepp_Led:

50% видов гражданского нарезного оружия и эту задачу стабильно не выполнят.

А с этим -не ко мне!

Zepp_Led
P.M.
13-1-2014 16:37 Zepp_Led
Алекс1974

Завтра контрольная, иди учить уроки лучше.
Алекс1974
P.M.
13-1-2014 18:08 Алекс1974
Насчет синяка на жопе у кабана, это я описал очень оптимистичный сценарий, когда огромный кабан стоит во весь рост неподвижно, слышит выстрел, поворачивается задом, стоит и ждет когда она прилетит.
TigroKot-2
P.M.
13-1-2014 18:25 TigroKot-2
Originally posted by Алекс1974:

Только она нимношка нипаходит на калаш, паэтаму нада приделать к ней рожок от калаша, и абрезать патроны, тагда можна с ней ахотиться на кобана и лося, и ваабще на всех-превсех. А с радным рожком она выглядит как никалаш и атстойно ващще.

не понял! А как же зеленый лазер?????

TigroKot-2
P.M.
13-1-2014 18:35 TigroKot-2
Originally posted by kamyak:

Кста, вопрос в тему, а за сколько кабан пробегает стопятидесятиметровку?

НЕ знаю. но вот вчера такой видос мне попался:

fishki.net

По-моему тема сисег 100% раскрыта )

Алекс1974
P.M.
13-1-2014 18:55 Алекс1974
А вот была бы у него 410я, он бы его срезал на подходе, открыв шквальный огонь. )
Повезло мужику что маленький поросенок был.
igorinych
P.M.
13-1-2014 18:56 igorinych
Пулей по бегущей косуле попасть можно даже из 12-го. Вероятность подранка при попадании близка к нулю. Просто нужно правильно брать упреждение. П/а в этом смысле сильно выигрывают у двудулок - есть время пристреляться, серьезно).

Видео с кабанчиком впечатлило. Я бы стрелял - пофиг на собаку))).

Насчет убойности 410-го - думаю его многие просто недооценивают.

И - вопрос к Зепп_Лед - как владелец сайги 410 - что посоветуете. Как оснастить сайгу. Длинный ствол хочу, потому что утверждают, что автоматика работает лучше. Кроме того, сокол, по-моему, любит длинный ствол. Смотрю, ваша с коротким стволом - хватает для пули?

TigroKot-2
P.M.
13-1-2014 19:04 TigroKot-2
Да есть у меня 410 сайга. Нормальное ружье для пострелушек. Но патрон дороговат. И есть 20 сайга, обе короткие. Тоже хороша для пострелушек. А для охоты я бы выбрал двухстволку 20 калибра.

ИМХО это самооборонные ружья. На охоту либо помпу либо вообще классику.

igorinych
P.M.
13-1-2014 19:18 igorinych
А для охоты я бы выбрал двухстволку 20 калибра.

Охоты разные бывают. На загонной, утино-гусиной гораздо эффективнее п/а. Да и на ходовой уже с ним привык.

medved 73
P.M.
13-1-2014 20:12 medved 73
Originally posted by Zepp_Led:
Вот мой осенне-зимний убой кабана из С-410 К-02.
молодец! но это же маленький кабасик,не вижу ничего не преодолимого в этом для 410й,небось и выходное отверстие имеется???
НЕ знаю. но вот вчера такой видос мне попался:

ну так он не мог выстрелить попал бы в собаку которая бежала следом!
ИМХО это самооборонные ружья. На охоту либо помпу либо вообще классику.

было когда то такое у меня сейчас разве оно похоже на самооборонное???
Долгая дорога в "дюнах" или "Моя Сайга после тюнинга" - ФОТОВИДЕОГАЛЕРЕЯ ! ! !
TigroKot-2
P.M.
13-1-2014 20:26 TigroKot-2
Originally posted by medved 73:

ну так он не мог выстрелить попал бы в собаку которая бежала следом!

Минуточку.. . А зачем тогда было вообще стрелять если предполагается такая точность?

Есть мнение, что в такой ситуации можно попрощаться либо с собакой либо с жизнью. Повезло дураку что жив остался. А если бы нет -сам был бы в сырой земле, зато собака цела.

medved 73
P.M.
13-1-2014 20:30 medved 73
Повезло дураку что жив остался. А если бы нет -сам был бы в сырой земле, зато собака цела.
ну и причём здесь ружьё то!мне один охотник рассказывал что кабан плохо видит достаточно встать за дерево если он на тебя бежит!
igorinych
P.M.
13-1-2014 20:59 igorinych
Ой-ёй-ёй-ёй-ёй - прямо мысли мои прочитал). Ну, понятно - красиво. А КАК на практике? Или верно, что не все золото, что блестит?
medved 73
P.M.
13-1-2014 21:20 medved 73
если вопрос ко мне то какая практика когда он совсем не давно был калашматом пойдёшь с ним на охоту и скажут - ты что дурак на войну собрался
TigroKot-2
P.M.
13-1-2014 21:30 TigroKot-2
Originally posted by igorinych:

А КАК на практике?

А на практике -как на видео

zengaya
P.M.
13-1-2014 22:17 zengaya
ИМХО, тема специально для Алекса создана. Давно ничего такого тут не было. Даже проигнорирована спецтема для всех 410.
Про 150 м. два варианта. 1) Автор решил порадовать Алекса, а заодно потроллить всех остальных и 2) автор никогда не видел мишени на рубеже 100м, да и вообще в тире или на стрельбище не бывал.
Vovan84
P.M.
13-1-2014 22:47 Vovan84
zengaya, да ладно Вам. В сайговой ветке и так уже активность небольшая. Всех 410-ков согнали в одну тему. А так хоть поболтать можно. Главное ведь без оскорблений.
zengaya
P.M.
13-1-2014 22:51 zengaya
Originally posted by Vovan84:

zengaya, да ладно Вам.


Не, я ж без претензий. Согласен с вами полностью. Тема интересная и развлекательная Вон комментов сразу уйма.
SergeySR
P.M.
13-1-2014 23:18 SergeySR
Originally posted by zengaya:
Тема интересная и развлекательная Вон комментов сразу уйма.

Тема интересная. Оставлю и я коммент. Свежий отстрел, патрон самокрут. Порох Ирбис24 2г. Пуля 11г, алюминиевая полуоболочка трассирующая. С 10м (так как ночью стрелял, дальше не видно) бьет 7мм сталь легко и непринужденно, трассер разрушается.
Из летних опытов. С 50м эта же пуля при схожем снаряжении так же пробивает 7мм сталь. Со 100м рушит 1 слой белого армейского кирпича, второй ряд цел. С 200м в кирпиче делается выбоина глубиной 7мм и диаметром миллиметров 20.
Из ночных стрельб. Стрелковая дистанция была около 300м, пули влетали в лес и звучно или рикошетировали от деревьев или втыкались в дерево так, что попалки от трассера не оставалось.
Резюмиру - мощности при снаряжении "супермагнум" хватит для любых задач, а умение мастерить патроны (сигнальные, светозвуковые, с пиротехническим указателем и пр.) позволит не оказаться в том конфузе, что на видео выше.
Лично я, как не приемлющий охоту (все есть в магазине) отогнал кабана или термобарическим патроном или боеприпасом ОДД, накрайняк стрельнул бы осветительным (от него велик риск пожара).

denisimoos
P.M.
14-1-2014 00:02 denisimoos
Originally posted by TigroKot-2:

А на практике -как на видео


и такое бывает
youtube.com
Алекс1974
P.M.
14-1-2014 05:47 Алекс1974
Originally posted by zengaya:

Про 150 м. два варианта. 1) Автор решил порадовать Алекса, а заодно потроллить всех остальных и 2) автор никогда не видел мишени на рубеже 100м, да и вообще в тире или на стрельбище не бывал.


Я больше склоняюсь все таки ко второму варианту. )
zengaya
P.M.
14-1-2014 10:57 zengaya
Originally posted by Алекс1974:

Я больше склоняюсь все таки ко второму варианту. )


Не прибедняйся, может таки и первый
Кстати о расстояниях. У меня дом напротив, девятиэтажка, находится в 86 метрах от моего, судя по яндех картам (ну и похоже на то). Так вот не даёт отрываться от реальности, когда долго на пострелушки не ездишь. Вон тушисветова тема про 100м. долго висела, и иногда мысль начинала закрадываться, а может всё таки.. . а? А потом взглянешь на тот дом, и сомнения рассеиваются
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
14-1-2014 13:28 ЛЕНЭНЕРГО
Приобретение лазерного дальномера рассеивает очень много иллюзий по поводу дальней стрельбы.
Ещё помогает, точно отсчитав реальные 100м, положить там сигаретную пачку и постараться её разглядеть.
Хороший стрелок с большим опытом стрельбы с рук может попасть в цель размером 4 угловые минуты. Это 14 см на 100 метрах. Клавиатурный фантазёр и в 200 литровую бочку не попадёт. Оказывается, дыхание, биение сердца, тремор рук, имеют место быть и мешают целиться.. .
TigroKot-2
P.M.
14-1-2014 16:25 TigroKot-2
В общем, мое мнение: С-410 для охоты подходит, но судьбу лучше не испытывать
Алекс1974
P.M.
14-1-2014 18:06 Алекс1974
Мне кажется что выбирая такой калибр для охоты, человек просто хочет выделиться. Это примерно из той же оперы что добыть барана стрелой из лука, или медведя рогатиной и ножом. НИчего волшебного в этом калибре нету, патрон слабый, дробовая навеска никакая. Вся эта возня с охотой из 410-го затевается просто для того чтобы потом вот так же как на предыдущей странице выложить фотографии, и с видом знатока всем рассказывать какое это офигенное оружие, но только в умелых руках. Умелые руки при этом понятно у кого.) Все это больше свойственно молодости, когда нужно кому то что то доказывать. В конце концов это все проходит.)
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
14-1-2014 19:16 ЛЕНЭНЕРГО
Originally posted by Алекс1974:

В конце концов это все проходит.)


Не у всех.. . У меня 410-я Сайга была ещё лет 20 назад. 10 лет игрался, потом надоела, сдал в ЛРО.
Через 10 лет соскучился, ещё купил, чисто порукоблудничать.
Охотой не занимаюсь принципиально-птичек-зверюшек жалко.. . А мясо в магазинах есть без очереди и хлопот.
Сайгу 410к 04 воспринимаю как игрушечный калаш для пострелушек.
В дачный рюкзак хорошо помещается.. .
medved 73
P.M.
14-1-2014 19:40 medved 73
Сайгу 410к 04 воспринимаю как игрушечный калаш для пострелушек.

в бездушную не движимую бамашку стрелять не интересно
Алекс1974
P.M.
14-1-2014 20:00 Алекс1974
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Не у всех...


Я имею в виду что проходит не стремление купить Сайгу 410, а проходит это глупое желание доказать всем что ты "не хуже", или что ты "не такой как все", "особенный". Что ты видишь что то важное чего не видят другие) Все эти страсти свойственны юности, если они со временем не проходят, то это уже какие то комплексы.

И потом я совершенно уверен- не будь у нас минимального стажа для покупки нарезного, все эти любители приделать рожок от калаша к 410-му, сразу накупили бы "православных" 7,62на39, и громче всех остальных бы обсирали 410-й, типа "дак хули с него на 100 то не стрельнуть, да еще клинит постоянно... ", и так далее.)


>
Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 410 ДЛЯ охоты. Окончательное мнение. ( 1 )