Originally posted by igorinych: Я вас услышал, люди. Но хотелось бы послушать охотников. За сим лишний словесный понос удаляю.
А что бы вы хотели услышать от охотников? Как они на 150 метров с рук в кабана попадают?
Ну вот я например на охоту иногда езжу. И по бумаге на дальняк стреляю. И практической стрельбой занимаюсь. Мнение высказал ранее. .410 - калибр для пострелушек. И все... Снимите 5-летний ценз на нарезное оружие, и он вообще как класс исчезнет. Лучше уж тогда 20-ый купите. И функциональности больше и отдача меньше 12-ого (впрочем не всегда)
Originally posted by kamyak: .410 - калибр для пострелушек. И все...
Камиль, ты забываешь самооборонщегов. Лично я брал экзотический калибр чтобы получить а) дешёвый, простой, самооборонный полуавтомат, и б) получить возможность поковырять своими руками, довести до ума заводской конструктор. И то и другое я получил. Я до этого гладкоствол в руках не держал, имел смутные представления об его возможностях по куче, и был уверен, что для него максимум 25 метров и мишень размером с А1 в лучшем случае. Реальной кучностью был приятно удивлён, и вытекающим бонусом из основных задач получил возможность развлекательных пострелушек по 2л таре с охотничьего полтоса. Ещё ты забыл экспериментаторов-самокрутчиков. С-410 позволяет допускать грубейшие нарушения навесок и снаряги без последствий, получать гораздо более высокую энергетику нежели паспортную. Это тоже увлекательно для многих. В общем, для увлекающегося человека можно найти свои плюсы в 410. Соответственно и охотиться можно при большом желании и с ножом примотанным к палке. Хозяин - барин. Неверно тут лишь одно - утверждение (порой очень настойчивое) что палка с ножом - оптимальное охотничье оружие.
Originally posted by zengaya: Неверно тут лишь одно - утверждение (порой очень настойчивое) что палка с ножом - оптимальное охотничье оружие.
Не, палка с примотаным ножом это все херня, а вот Сайга410 это просто суперская пушка! Любого зверя с нее запросто метров так со 140-150и, но только когда стрелять научишься.
Так я не пойму что-то - вы, которые против сайга 410 на охоте, охотники, или кто? А-ааа - видимо нужно вводить новый термин "иногдаохотники", но все, как на подбор, прошедшие суровые-суровые курсы контрстрайка, сталкера и кризиса?)
Денисимусу - впечатляющие результаты стрельбы на 100м гуаланди. Я лиманом на сотню стреляю хуже, коньяка мне точно не видать, но в А4 попадаю - на охоте этого достаточно. Дистанцию мерял такой метровой штукой из трех палок. Стрельбища человечего у нас нет. Есть старый заброшенный карьер за городом - там и стреляем.
И ещё - все время вижу - "я не взял БЫ сайгу на охоту", "я не пошел БЫ с сайгой на кабанчика" - слушайте, я слишком уважаю бабушек, что бы каждый раз объяснять их отличие от дедушек. А я БЫ не пошел ни с одним из, сами знаете с кем и почему, на охоту - знаете почему? На охоте нужно вести себя тихо, говорить только по делу и смотреть не на чьё-то оружие, а на окончательный результат охоты. Я всё сказал. Хау.)))
Originally posted by igorinych: Так я не пойму что-то - вы, которые против сайга 410 на охоте, охотники, или кто? А-ааа - видимо нужно вводить новый термин "иногдаохотники", но все, как на подбор, прошедшие суровые-суровые курсы контрстрайка, сталкера и кризиса?)
Originally posted by igorinych: Так я не пойму что-то - вы, которые против сайга 410 на охоте, охотники, или кто?
Я не охотник. Мне зверюшек жалко. Лично я не против с-410 на охоте. Я ж не егерь. И я совершенно не против того, чтобы вы охотились с с-410. Но доведись мне охотиться - с-410 не рассматривал бы, по причине наличия гораздо более эффективного охотничьего оружия. Я здесь не видел высказываний, чтобы кто-то возражал против того, чтобы вы охотились с с-410. Возражают против бредовых утверждений, которых здесь и до вас богато выдвигалось, что с-410 на охоте - очень хорошо, и из неё можно стрелять на 150 метров, и при этом попадать и поражать цели. Поговорите с любым вменяемым реальным (а не диванным) стрелком из Сайги, и вам ответят, что 50 метров можно говорить о кучности и повторяемости. 100 - лотерея. 150 - не обсуждается; на такие дистанции даже бенельщики, рисующие смайлики пулями на CD с сотки, не стреляют.
Прикупил на днях сайгу410 охот вариант,коммисионую за 3тыра,давно хотел.Собираюсь использовать её исключительно для охоты на рябчика и белку дробью.Ну и пристреляю пулей,на всякий случай.По кабанам и медведям использовать не собираюсь,да мне и не надо.В семидесятых годах прошлого века,занимался промысловой охотой в разных хозяйствах Сибири и Дальнего Востока,так вот,в КОМи у охотников в основном в ходу были одностволки 16 калибра,в Горном Алтае-приТелецкой тайге 28,32 калибры,в Уссурийской тайге,28,32 калибры,ещё везде мелкашки разных модификаций,ну и главное ценились иж56Белка и Олень.По моему 410 мало чем отличается от 28,32калибров.Правда никогда не попадались мне там 410ки,но они в то время были очень редки.Сам я в то время охотился много и с иж56,ис16калибром,и с тоз18,и с 28,32 калибром.Полюбился мне иж18-28калибра,с ним я охотился больше.Я думаю 410 сейчас не уступит 28 калибру.Как то так. С уважением ко всем участникам.
Originally posted by s174115k: так вот,в КОМи у охотников в основном в ходу были одностволки 16 калибра,в Горном Алтае-приТелецкой тайге 28,32 калибры,в Уссурийской тайге,28,32 калибры,ещё везде мелкашки разных модификаций,ну и главное ценились иж56Белка и Олень.По моему 410 мало чем отличается от 28,32калибров.
Дак скажите уже тредстартеру какова реальная дистанция стрельбы из таких калибров.
Дак скажите уже тредстартеру какова реальная дистанция стрельбы из таких калибров. Ну на промысле,как я помню,старался стрелять как говорят "на три метра да ещё с подбегом".Стрелял самодельной круглой пулей до 70метров с иж18-28 к.,подсвинков,кабаргу,косулю,успешно.Но это попутно,основное пушнина.Дробью,самокрут,причём патрон снаряжался так,капсюль,порох дымный,кусок газеты плотно утрамбовывался,дробь,сверху тоже пыжилась газета.Рябчик,белка,соболь до30 метров,добывались стабильно. С уважением,Сергей.
Originally posted by Саныч59: Обычно человек покупает почти автомат по первой зеленке, потом с трудом пытается с ним сунуться куда нибудь, кто на охоту, кто на стренд, а потом пытается доказать всем что это правильно и так и должно быть.
Ни одна тема про 410к не обходится без Саныча59 и Колючего. Слетаются как мухи на мед . Я выбрал осознанно, но не для охоты, а для экспериментов. И замеренная мощность патрона в стацусловиях приближается к 4кДж, правда при запредельном давлении (более 250МПа), но оружию это не помеха, а новые патроны на ВК8 прошибают трамвайный рельс легко и непринужденно. Ваша С20/12 на такое способна?
Originally posted by Саныч59: 3. практически, самый распространенный все равно 12 патроны на него есть везде, есть выбор по навескам, номерам дроби и пуля. а 410 есть не во всех ормагах, а с выбором все уныло и печально.
Тут согласен. 12к самый распространенный был и будет.
Originally posted by Саныч59: я тоже не вставая могу попасть какашкой в тему про С410
В этом никто не сомневался
Originally posted by Саныч59: Чисто технически С20 при тех же габаритах может стрелять как 13.5 г подкалиберным шаром, что соответствует 410му калибру, так и 32х граммовым магнумом, что соответственно является 12м. Попутно еще перекрываются и 32 и 16й.
Мощности, получаемые на С20 достижимы и на С410, только С20/12 берет массой на низкой скорости, а С410 берет скоростью на небольшой массе. Хотя, получив ВК8 был поражен преображением патрона. При огромной плотности (плотность 18+г/см3) и твердости (87Ед) даже на дозвуке оболочка с ВК8 спокойно пробивает любой швеллер (3-7мм) без повреждения пули (кроме оболочки).
Originally posted by Саныч59: 2. Экономически, если пытаться выгодать на дроби и пороже заряжая 15 -17 грамм, то ничего не выйдет. Потому что на 12 гильзы есть везде и много, часто бесплатно. А на 410 гильзы надо либо покупать рублей по 7, либо покупать не дешовые патроны.
По комплектующим 410к значительно дешевле. Я несколькими страницами ранее приводил расчеты. Гильзы 410 б/у стоят 3,5р. В Москве. Хватает под среднюю навеску на 20 раз, потом сильно ржавеют.
прошибают трамвайный рельс легко и непринужденно. Ваша С20/12 на такое способна?
Даже не интересно ! У меня для этого есть АКМ Вопрос из серии - Аслан изъебнулся, потратил денег и время и теперь его быдлоПриора летает по улицам масквабада со скоростью 210 км/ч, а Толяну братва по выходу подогнала Лексус GS350, он никуда не летает, комфортно ездит по правилам и смотрит на Аслана как на .... вно ! Чей автомобиль быстрее ?
Я выбрал осознанно, но не для охоты, а для экспериментов.
SergeySR ну в чем ваше хвастовство? Я пробивал из 12К патроном Совестр.... двутавровый швеллер вкопаный в землю.. Может тему поменять?Кто пробьет толще рельс?
Originally posted by zengaya: Ещё ты забыл экспериментаторов-самокрутчиков. С-410 позволяет допускать грубейшие нарушения навесок и снаряги без последствий, получать гораздо более высокую энергетику нежели паспортную. Это тоже увлекательно для многих.
Мля... детский сад... ну ладно... Двутавр,его середина тоже 12-14мм... может поболе... но не меньше.Для 12К я тоже могу сделать любой патрон,мнеее нежалко,понимаете?Разговор то идет не за виртуозов самокрутов,кто изобретет что покруче.Этих 410К 2шт в хозяйстве 2шт валяются,что меня лечить?Это у вас пройдет,болезнь лечится.... .
Originally posted by s174115k: в Горном Алтае-приТелецкой тайге 28,32 калибры,в Уссурийской тайге,28,32 калибры,ещё везде мелкашки разных модификаци.По моему 410 мало чем отличается от 28,32калибров.Я думаю 410 сейчас не уступит 28 калибру.Как то так. С уважением ко всем участникам.
Вот это конструктивный разговор, подкрепленный опытом. Хотя охота на стальные листы и бетонные блоки в разы увлекательнее.
Originally posted by s174115k: Дак скажите уже тредстартеру какова реальная дистанция стрельбы из таких калибров. Ну на промысле,как я помню,старался стрелять как говорят "на три метра да ещё с подбегом".Стрелял самодельной круглой пулей до 70метров с иж18-28 к.,подсвинков,кабаргу,косулю,успешно.Но это попутно,основное пушнина.Дробью,самокрут,причём патрон снаряжался так,капсюль,порох дымный,кусок газеты плотно утрамбовывался,дробь,сверху тоже пыжилась газета.Рябчик,белка,соболь до30 метров,добывались стабильно. С уважением,Сергей.
Ну вот и ответ на изначальный вопрос тредстартера на кого и на каких дистанциях можно с 410-й охотиться.
. Я выбрал осознанно, но не для охоты, а для экспериментов. И замеренная мощность патрона в стацусловиях приближается к 4кДж, правда при запредельном давлении (более 250МПа), но оружию это не помеха, а новые патроны на ВК8 прошибают трамвайный рельс легко и непринужденно. Ваша С20/12 на такое способна?