Наклеп в проточке затворной рамы и буфер !

У меня 12К, стреляю МАГНУМОМ, по 2-3 выстрелов
Наклеп ЕСТЬ, заметил сразу но думал что так и надо.

* * *ДУМАЮ О БУФЕРЕ* * *

6-8 мм достаточно ?

Prokuror34
У меня с самого начала стоял 7 мм. Результат, если прочитал все - знаешь. Комфорта при стрельбе с буфером больше. Нет металлического лязга, отдача мягче и тд и тп. Все описанно в форуме. При установке буфера проследи за копиром на затворной раме и ответным выступом на затворе.
Удачи.

И всеже -нужно ли 2-ое отверстие (нижнее) в буфере?На фото Qwaterback
оно явно видно.Или самодельным буферам это не надо?Какая его геометрия должна быть?

Ну вырежи из картона макет буфера раз ты его так хочешь с отверстием под пружину. Одень его и все поймешь, отверстие имеет прямоугольное сечение.

Ну я надеялся,что кто подскаже размер.Чтоб мне не ошибиться.

Originally posted by Scorp 3:
Если хвостовик промял металл то буфер отката он пробивает на раз.

А ведь он его и дальше может пробить, тогда будет тоже самое, что и с буфером.

Мдя, захотел я поставить буфер, перечитал топик, поелозил саежным затвором туды-сюды, покумекал и решил, неет, буфер я точно ставить не буду.

Но появилось рацпредложение. А что если сделать переднюю часть(в которую долбит рама) буфера металлической, а заднюю из полимера, собственно, для тех функций, которые он и должен выполнять, то бишь устранения лязга и уменьшения отдачи. Как думаете, а?

Парни из СТК собираются делать этот буфер, спрашивают про подводные камни. Если объяснить им в чем проблема может и запустят в серию металлополимерную версию. Только прежде, чем там выдвигать, хотелось бы послушать критику этого варианта здесь.

Кажися бурнообсуждавшееся количество отверстий в газоотводе и число витков пружины - это ответ производителя на явление наклепа. У меня 3 отверстия, наклепа нет. Есть трудности с перезарядкой спортивных патронов, но считаю что виновата кривая проушина на щитке, без него все тип-топ.

Originally posted by налетчик_Беня:

Но появилось рацпредложение. А что если сделать переднюю часть(в которую долбит рама) буфера металлической, а заднюю из полимера, собственно, для тех функций, которые он и должен выполнять, то бишь устранения лязга и уменьшения отдачи. Как думаете, а?

Когда пошла такая беда, первым делом подумал, при условии "ну очень хочется буфер" что делать. Затвор при откате надо затормозить вровень (заподлецо) с затворной рамой. Если он (затвор) пробьет буфер, то вся нагрузка ляжет на копирный вырез. Решение только в установке пластины из нержавейки площадью в два раза больше, чем плоскость хвостовика затвора с обратной стороны напротив от цифры 413 по вашей ссылке. При этом сам буфер может быть довольно мягким.
Еще раз повторюсь. Это касается в основном 12 калибра, потому, что у него затвор имеет самую большую массу и момент инерции.

"Кажися бурнообсуждавшееся количество отверстий в газоотводе и число витков пружины - это ответ производителя на явление наклепа. У меня 3 отверстия, наклепа нет."

Те же три отверстия, наклеп на фото, затвор уже 4 месяца не может до завода доехать. Клепает неклепает, как я понял, это индивидуально для каждого ствола. Я открыл эту ветку с единственной целью- предупредить народ. Каждый куец своего счастья. Если бы я прочитал такую ветку, когда взял Сайгу, то недовел бы ее до такого состояния. Вот налетчик_Беня уже задумался.

Еще раз посмотрел рисунок. Такой буфер ставить категорически нельзя. Вопервых сильно толстый, вовторых затвор тормозится не будет (красная стрелка). Вот сюда попадет хвостовик затвора.

Вот и я почти уже вырезал его из полиуретанового шпателя... но думаю-ставить или нет?... -)

Ну если ОООчень хочется то ставить.

Все, написал, дальше пусть сами думают делать или нет.
По мне, так лучше бы сделали приклад с пружинным амортизатором, предложенный Dar Vetrom, буфер бы точно не понадобился.

Надеюсь Квотер не обидется на меня, за использование его фотки.

Скорпу 3 респект за обнаруженный косяк!

2налетчик_Беня
Что за приклад?Поиск ни чего не дал.
Сам делаю "удлинитель" приклада сейчас на основе "буфера от ИЖ27"Оно?

Сцылка
Выглядит конечно своебразно, но мне уже начал нравиться. Эх, жаль идею Dar Vetra завернули...

2налетчик_Беня
На фестивале Сайги нынешнем видел такой на одной из "выстовочных" Саег.Я думал-это единичная самоделка.Хотя идея очень понравилась,да и реализация тоже.

Сорри всем, кто читал мой бред.
Закопал этот гребаный буфер и рад. Ни отдача не усилилась, ни звук не ухудшился.
Работает как часики.

А нельзя ли по подробнее?

Originally posted by Scorp 3:
А нельзя ли по подробнее?

А что подробнее?
Взял и выкинул нах прекрасный буфер из авиационного полиуретана.
И очень этому рад.

Никаких ухудшений в работе Сайги не заметил.

Да я о причинах. Стоял и вдруг выкинул. Начало клепать? Пробило буфер? Или что?

Originally posted by Scorp 3:
Да я о причинах. Стоял и вдруг выкинул. Начало клепать? Пробило буфер? Или что?

Просто задумался о цели установки буфера, озадачившись темой данного топика. И, разобравшись в механизме работы узлов на откате, вдруг с ужасом осознал, что этот самый буфер:

1. Бесполезен.
2. В какой-то мере, даже вреден. Степень вреда прямо пропорциональна настрелу и мощи патронов.

ИМХО, если бы в буфере была необходимость, его бы ставили штатно.
Как на ППШ.

Согласен на 100%. На ППШ ставили фибру, текстолит и.т.п., довольно жесткие материалы не только потому что било затвором короткую ствольную коробку, а и для уменьшения отскока затвора что могло привести (и приводит иногда даже в более современных моделях УЗИ, Коршун... ) к перекосам патрона при подаче из магазина в ствол.
С уважением.

Тоже самое,выкинул буфер где-то через 100 выстрелов.

Вот в этой ветке и описывать причины, по которым отказались от буфера. А вообще если его с умом сделать (описывалось выше) может и будет работать некоторое кол-во выстрелов. Только велика вероятность проворонить этот момент. Я вон за пару охот разбил.

Дело не в том,что его разбивает, а в том что он вреден изначально.

".... в том что он вреден изначально."
Хе-хе.... как сказал один Партайгеноссе: "всегда запоминается последняя фраза".

Scorp 3, херцлихен данке шон!
В последний момент отменил установку буферов своей брунеточке... помом у нее и так все сексуально выглядит.

Так скажем по следам публикаций.
Получил новый затвор после 6 месяцев ожиданий. Отстрелял, полет нормальный. Выявилось следующее: Старый затвор имел вылет хвостовика, в следствии износа копирного выреза на 0,8 мм. Ну соответственно продавил ямку на ствольной коробке на эту глубину. Новый затвор имеет вылет 0,5 мм. Из-за этого можно наступить на те-же грабли, даже не устанавливая буфер.

Originally posted by Scorp 3:
.... Ну соответственно продавил ямку на ствольной коробке на эту глубину. Новый затвор имеет вылет 0,5 мм. Из-за этого можно наступить на те-же грабли, даже не устанавливая буфер.

Так... хватит дискредитировать Саегу.
Еще немного и выменяю ее на лук с разрывными стрелами как у Рэмбы.

Originally posted by fatfog:

Так... хватит дискредитировать Саегу.
Еще немного и выменяю ее на лук с разрывными стрелами как у Рэмбы.

Мы ее не дискредитируем. Мы ее любим и лечим!!!

Отстреливая из года в год свою С12, с удивлением констатирую улучшение работы в смысле всеядности и надежности. таким образом подтверждается инфа о приработке настрелом . Количество патронов после которого это происходит , по моим наблюдениям ок 500-600...
Так что на заметку начинающим.. .
Буфер как стоял с начала, так и стоит.
сняв его - сразу почувствовал более "сухую" отдачу ...
Наклеп не прогрессирует...
Удачи!

------
с уважением, Квотер

После изготовления и подгонки новой пробки газового регулятора скорость отката затворной рамы практически не уменьшилась. По коробке затвор лупит достаточно сильно. Был изготовлен буфер который лишен недостатков описанных выше. Может кому пригодится?
1. Резина, достаточно мягкая, толщина 4 мм, приклеена на Момент.
2. Нержавейка, лист, толщина 3 мм. (желательно не менее 3, меньше будет прогибатся)
Сверху припаяна проушина из медной проволоки 2,5 мм2, можно отжечь, что-бы стала мягкой.
3. Место, которое набил хвостовик затвора (за 100 выстрелов), что говорит о том, какое усилие должен сдерживать узел копирный вырез-выступ на затворной раме!!!
Сделал его еще осенью, полет нормальный, присутствует некоторый амортизационный эффект.

Спасибо,Scorp3,прочитал рубрику с самого начала,сразу не понял что такое копир, а потом разобал свою Сайгу 12,все так как вы говорите,бьет и наклепывает. Сорвал пошлую резинку,которую сам придумал и называл амортизатором,без нее не бьет,зазор около 0,7мм. Да,с последней моделью буфера из нержавейки и резины согласен,но стреляю не много, с 2002 всего то около 500 выстрелов,пока буду без него.

Да пожалуйста. Ветка для того и создана что-бы народ не наступал на те-же грабли.
Вообще судя по постам коллег на этом форуме есть Сайги которые не клепают хоть с буфером, хоть без него (как у увж. Квотера). А есть как у меня. Копир с буфером разбило очень быстро, снял-стало разбивать коробку. Налицо черезмерный отбор газов. После подгонки новой пробки гильзы отлетают на меньшее растояние, но все равно далеко, на 2,5-3 шага, пришлось ставить буфер.

А разве буфер может повлиять на отлет гильзы?Гильза ударяется об отражатель раньше,чем затворная рама/затвор коснутся буфера,или он такой толстый,что наоборот?

"После подгонки новой пробки газового регулятора"

Сайга 20c, выпущена в 1999г, куплена первым хозяином в 2005(какого хрена и где она столько пряталась не ясно), я второй хозяин, настрел 500 выстрелов всего, наклепа нет, стоит буфер из шпателя, после 400 выстрелов на буфере были следы, после 400(при продаже мне) поставлен второй буфер, настрелял уже 100 на буфере нет следов даже.

да, тут как кому повезет..

Никаких буферов никогда не ставил - только клины от них - в моей Сайге20К сейчас настрел больше 10 тысяч.. и что такое "наклеп" я даже не интересуюсь.. стреляет пока безотказно На Сайге 12 тоже около 10 тысяч теперь, тоже пока все надежно..
Стреляю ВСЕГДА только в положении "2" газового регулятора - патроны "магнум" для тернировки не использую никогда..

Мистика.. Может когда сильно и много думаешь о "наклепе", он и возникает ??

Я уже писал где-то, что держал в руках Сайгу-12 (580) знакомого, которая болела тем, что при стрельбе слетала крышка ствольной коробки. При осмотре выяснил, что от черезмерного отката рамы задняя стенка ствольной коробки подрезала (или погнула) верхнюю заклепку и подалась назад. Настрел только на охоте.
Сайгист согласитесь, со спорт навесками нагрузка гораздо ниже.

Насколько я понял из выше написанного - буфер нужен для погашения лишней энергии отката? Может быть, для определения остаточной энергии отката при разных патронах и разных стволах, применить допустим свинцовую пластину определённой толщины и по глубине отпечатка судить об остаточной энергии отката? А затем специалистам посоветовать как изменить возвратную пружину или вес затворной рамы для балансировки этих всех сил???.

Т.к. газовый регулятор не автоматический, и не может отсекать необходимое количество газов, а надо добится гарантированного перезаряда и на спорт навесках и на обычных и на магнуме ИжМаш просто увеличил отверстия. Об этом выше писал Beduin. Так вот для компенсации этого народ и заморачивается с буферами. Эволюция плавно привела к этому варианту. Кто будет повторять- не делайте резину слишком толстой- может не подавать иногда патрон. А если не клепает- то не ставте вообще!!!
С рождения на моем стволе резьба на пробке газового регулятора была прослаблена. Пробка ходила вверх-низ в резьбе в вертикальной плоскости на 0,1 мм. и еще не перекрывала полностью в положении 1 приемное отверстие. Т.к. налицо черезмерный отбор газов сделали новую пробку, с нормальной резьбой и с увеличенным диаметром от заводского на 0,15 мм и длинной на 1,5 мм. Стали частые невыбросы. Сняли 0,075 мм.-невыброс через раз остался. Сняли еще 0,075 по диаметру- стало перезаряжать стабильно. С ней и охочусь но пришлось ставить такой буфер.

Originally posted by Scorp 3:
. Настрел только на охоте.
Сайгист согласитесь, со спорт навесками нагрузка гораздо ниже.

а я что.. я согласен Стрельба в основном навесками магнум и самокрутные "экспериментальные" могут достаточно быстро раздолбить любые "изделия".

Просто если нет практической необходимости в таких патронах, то лучше их и не использовать.. особенно когда часто и много стреляешь. Спорт, тренировочная и развлекательаня стрельба вполне без магнумов практичны и приятны..

Originally posted by Сайгист:
да, тут как кому повезет..

Никаких буферов никогда не ставил - только клины от них - в моей Сайге20К сейчас настрел больше 10 тысяч.. и что такое "наклеп" я даже не интересуюсь.. стреляет пока безотказно На Сайге 12 тоже около 10 тысяч теперь, тоже пока все надежно..
Стреляю ВСЕГДА только в положении "2" газового регулятора - патроны "магнум" для тернировки не использую никогда..

Мистика.. Может когда сильно и много думаешь о "наклепе", он и возникает ??

именно! кому как повезет.
Мне на сайге во время ремонта заменили затыльник ствольной коробки, да и то, с нужной твердостью нашли лиш с 4го раза. Как сказал один из представителей завода, непосредственно занятых ремонтом ... весьма частое явление, иногда они гораздо мягче положенного.