Произвольный выстрел из Сайги.

Произошло это на следующий день после покупки ружа. Купил патроны (пулевые), магазины, все снарядил. Ну, думаю, надо попробовать перезарядить ружо. Дернул затвор, патрон дослал. Дернул еще раз, один вылетел, второй дослал, еще раз: патрон застрял в магазине. Так я перезарядил три магазина, пока патроны не перестали застревать. Приработались наверное. Решил контрольный раз магазинчик передернуть. Сначала держал ружо в сторону батареи (зима была), потом, думаю, подальше от греха, в шкавчик направлю, а то полбатареи снесет и все затопит. Как в воду смотрел. НЕ успел перезарядить два патрона, как БАХ! Выстрел! Вся комната в дыму, в кресле дырка, в шкафу дырка. А за шкафом стена (ДЕРЕВЯННАЯ ИЗ ДОСОК), а за стеной магазин! Притих. За стенкой тишина, никто не упал, никто на помощь не зовет (дело было днем, как раз в час-пик). НУ думаю пронесло. Потихоньку двигаюсь в сторону шкафа. Заглядываю.. . фу-у-у, повезло.. . За шкафом стояли ящики с книгами. Пуля застряла в середине ящика. С этим все ясно. Еще погуляю на воле. Возвращаюсь к ружу. Гильза застряла в верх между затвором и патронником. Разорвана вдоль полностью. Капсюль выбило. Как предполагаю - выстрел произошел во время досыла патрона. Патрон при этом не успел войти с патронник.
С кем-нибудь случалась такая история? Часто -ли бывают такие выстрелы при досылке патрона?

дикий человек ты. больше сказать нечего.. :-(

Мдя!
Сдай оружие в ЛРО, порви лицензию.

Вообще то такие " упражнения " дома и с боевыми патронами НЕ ДЕЛАЮТ , а если уж очень хочется , то сделай муляж и отрабатывай , что хочешь , но все же не дома .
Читайте Т.Б.

Кто-то уже говорил , что иногда читать этот раздел просто страшно ...

Один пытался снять крышку ствольной коробки, когда Сайга была заряжена , другой решил разработать механизм - боевыми и дома ..

Одним словом - ПИ... Ц

Конечно, грубое нарушение ТБ и тд.. . Но если упустить головотяпство автора и верить написанному (выстрел при открытом затворе) - ружьецо срочно в мастерскую. Оно не должно стрелять таким образом, хоть дома, хоть на стрельбище. Так и опытный и осторожный беды натворит.

Не понимаю как мог произойти выстрел? Как произошёл накол капсюля, если ружо исправное? Скорее всего это не так.

Ну я в общем-то тоже не знал, что прирабатывать железяки надо с фальшпатронами. хм.. .

Может не снято с консервации.

По стилю написания видать Partizana какая нибудь. Даже великий и ужасный Zoran накатал бы что-нить более душе-(жопу) раздирающее.

Не стреляет Сайга при недосыле. НИКАК! Потому, что боек в затворе, покуда он движется утоплен ЗАВСЕГДА!

Мама роднАя! Я в а*уе! Если честно, не могу понять, как оружие могло самопроизвольно выстрелить, но суть не в том. Разьве можно отрабатывать работу автоматики на боевых патронах? Ну распотрошили бы пару, хрен с ним, с капсулем, все не страшно. А так.. . Оххх, волосы шевелятся в общественных местах.

хе-хе прикольно, походу у него боек не подпружинен, хотя дома так веселиться... . однако- как говорил ипполит матвеич, интересно что скажет папа- это уже из карлосона, но лица соседей в этот момент я хотел бы увидеть, кстати интересно узнать статистику необьявленных случаев...

Возможно это произошло при случайном нажатии на спусковой крюк , чисто автоматически , так что автор и сам не заметил , но это ИМХО
А вот самопроизвольный выстрел или нет ,
можно проверить на муляжах , но с соблюдением Т.Б. !!!
Сайга надежна не должно такого быть .

Интересно, а капсюль пробить могло не бойком? У меня постоянно царапаются дно гильзы при досыле рядом с капсюлем зубом на головке затвора(тем который ближе к магазину).

Блин, что делается... Один патрон выбивает из полуразобраного оружия, второй...
При совершенно сходных обстоятельствах один товарисч, еще из ФИДО.ВЕАПОН уничтожил свой музыкальный центр, передергивая затвор своей помпы."Техниковский" центр получил заряд картечи и упокоился...

Если боек подпружинен , то возможна одна причина выстрела - капсюль не до конца утоплен в капсюльное гнездо . Брак патрона .
Если бы выстрел произошел при незапертом затворе , как считает автор , нахрен сорвало бы затворную раму с направляющих или еще чего поинтереснее .. .

Какой травой пользовался автор перед испытанием?

------
с уважением, Квотер

ГИЛЬЗА РАЗОРВАННАЯ ПОПОЛАМ ПРОДОЛЬНО.. . я пардон такое видел на папковых гильзах, которые были не подобраны под саеговский патронник, чтобы рвало пластик таким образом слышу впервые...
по факту... полностью согласен с FINDER 00 - сдай... продай... порви лицензию и просто живи смирно.. . Это ведь как в саперном деле-ошибся раз и хана, а ты уже ошибся трижды:
1 - когда взял в руки ружо не изучив его..
2 - когда вставил магазин с пулевыми у себя дома...
и 3 - когда в порыве "прирабатывания" задел спуск, подумав что это был случайный выстрел. достаточно малейшего касания, которое изза отдачи ты и не заметил.. .
так что скорей всего оружие впорядке, а со стрелком и так все ясно.

з.ы. Народ, чтото часто такие вот "приколы" писать стали.. . уж не знак ли это, что на форум пакость какую хотять возвести, что мол народ начитавшись нас берет оружие и начинает хреначить в стены или не знает как разрядить саегу.. . Уважаемые модераторы - будьте бдительны, уважаемые форумчане - не проспите провокацию.

Точняк! И притом пишут то "новички"!

Или провокация или чел настоько тупит что сам сделал выстрел и сей удивляется этому.
2 UUS продай ружо и выпей йаду.

Originally posted by UUS:
Произошло это на следующий день после покупки ружа. Купил патроны (пулевые), магазины, все снарядил. Ну, думаю, надо попробовать перезарядить ружо. Дернул затвор, патрон дослал. Дернул еще раз, один вылетел, второй дослал, еще раз: патрон застрял в магазине. Так я перезарядил три магазина, пока патроны не перестали застревать. Приработались наверное. Решил контрольный раз магазинчик передернуть. Сначала держал ружо в сторону батареи (зима была), потом, думаю, подальше от греха, в шкавчик направлю, а то полбатареи снесет и все затопит. Как в воду смотрел. НЕ успел перезарядить два патрона, как БАХ! Выстрел! Вся комната в дыму, в кресле дырка, в шкафу дырка. А за шкафом стена (ДЕРЕВЯННАЯ ИЗ ДОСОК), а за стеной магазин! Притих. За стенкой тишина, никто не упал, никто на помощь не зовет (дело было днем, как раз в час-пик). НУ думаю пронесло. Потихоньку двигаюсь в сторону шкафа. Заглядываю.. . фу-у-у, повезло.. . За шкафом стояли ящики с книгами. Пуля застряла в середине ящика. С этим все ясно. Еще погуляю на воле. Возвращаюсь к ружу. Гильза застряла в верх между затвором и патронником. Разорвана вдоль полностью. Капсюль выбило. Как предполагаю - выстрел произошел во время досыла патрона. Патрон при этом не успел войти с патронник.
С кем-нибудь случалась такая история? Часто -ли бывают такие выстрелы при досылке патрона?

Мда, уж если и напортачил и наплевал на Т.Б., то зачем об этом в форум то писать.. .

Стремно читать было

Ну хорошо, признаюсь. Дело было три года назад. Сейчас я конечно обращаюсь с оружием как положено. Да, проперся тогда, не спорю. Дела давно прошедших дней. Вопрос не в этом, а в том: почему?
На спусковой крючок я нажать никак не мог, т.к. правой рукой затвор держал. Сам факт выстрела при досылке говорит о том, что где-то, когда-то, у кого-то может произойти тоже самое. У меня предположение, что я не отпустил затвор и провожал его рукой, поэтому он сработал медленно и патрон перекосило влево, а там и капсуль рядышком.
А насчет перезарядки боевых патронов - а кто сказал, что это нельзя делать, даже по ТБ? Чем это опасно? Хотел бы услышать. Все всегда затвором вводят патрон в патронник. Или есть другой способ? А если осечка? Действия те же: выброс патрона, досыл патрона. Я делал это сразу несколько раз. В чем опасность-то? Если ружо с браком - понятно, если нет, то какие проблемы? А вот выявить причину выстрела при досыле надо.
Как приложить фотографии?

Originally posted by UUS:

А насчет перезарядки боевых патронов - а кто сказал, что это нельзя делать, даже по ТБ? Чем это опасно? Хотел бы услышать. Все всегда затвором вводят патрон в патронник. Или есть другой способ? А если осечка? Действия те же: выброс патрона, досыл патрона. Я делал это сразу несколько раз. В чем опасность-то? Если ружо с браком - понятно, если нет, то какие проблемы? А вот выявить причину выстрела при досыле надо.

Да не проблем никаких Только вот если б та стеночка была пробита .........
Название топика было бы другим, например;

Отобрали ствол , "шьют" дело, чаго делать ?

Originally posted by UUS:
Ну хорошо, признаюсь. Дело было три года назад. Сейчас я конечно обращаюсь с оружием как положено.

правой рукой затвор держал.

.. . и даже пальцы на месте. Гонево от начала.

Но, джентльмены, кто не перещелкивал таким образом боевые патроны, пусть кинет в меня табуреткой. Ну нету у меня ММГ патронов в таком количестве и в этом калибре. И работоспособность механики по другому не проверить.

Док

Интересно, а какие "слуховые впечатления" были у автора выстрела? Мне кажется можно было оглохнуть, наверное.

Как ни странно, но выстрел был не сильный, похож на выстрел холостого патрона в газовике.

У меня отец по пьяни е*анул раз из 410 в своём магазине ночью (дверь медленно и подозрительно открывалась, он и жахнул вниз типа по ногам). Дырку в стене видел - не впечатлило. А папа сказал, что негромкий выстрел.

Земля пухом отцу, 5 лет уже нет его с нами Был убит подонками в дешёвой ёб@ной заказухе за 10 тыс руб. Все сидят, кроме одного. Заказчица - продавец, наверное уже вышла. Бляди! Ни Сайга ни газюк не помогли

Originally posted by UUS:
Как ни странно, но выстрел был не сильный, похож на выстрел холостого патрона в газовике.

Сомневаюсь.
Однажды у меня рванула гильза в патроннике. То-есть в месте где зуб выбрасывателя держит гильзу вместо банального подутия произошел прорыв. У меня в ушах звенело как будто мне сковородкой промеж глаз всадили. При том, что был в берушах.

P.S. Аффтару не верю ваще.

Originally posted by WILD:

ГИЛЬЗА РАЗОРВАННАЯ ПОПОЛАМ ПРОДОЛЬНО.. . я пардон такое видел на папковых гильзах, которые были не подобраны под саеговский патронник, чтобы рвало пластик таким образом слышу впервые...
...

Не хочу расстраивать коллега, но бывает. По крайней мере в 410 калибре пластиковые гильзы бывает вылетают со сквозной трещиной сантиметра четыре именно вдоль патрона.

Originally posted by Walkman:

Не хочу расстраивать коллега, но бывает. По крайней мере в 410 калибре пластиковые гильзы бывает вылетают со сквозной трещиной сантиметра четыре именно вдоль патрона.

410 к сожалению для меня малознакомый калибр.. . сужу исключительно по 12. в основном деформирует юбку, иногда рвет закраину.. . но продольную трещину встречал только на папковых гильзах при стрельбе из сайги .. .

Originally posted by UUS:
Ну хорошо, признаюсь. Дело было три года назад. Сейчас я конечно обращаюсь с оружием как положено. Да, проперся тогда, не спорю. Дела давно прошедших дней. Вопрос не в этом, а в том: почему?
На спусковой крючок я нажать никак не мог, т.к. правой рукой затвор держал.
А насчет перезарядки боевых патронов - а кто сказал, что это нельзя делать, даже по ТБ? Чем это опасно? Хотел бы услышать. Все всегда затвором вводят патрон в патронник. Или есть другой способ? А если осечка? Действия те же: выброс патрона, досыл патрона. А вот выявить причину выстрела при досыле надо.

Значит Сайга лежала у Вас на коленях и зацепить за спуск вполне можно мизинцем правой руки .
А были ли еще такие выстрелы ?
Сам лично был свидетелем 2-х самопроизвольных выстрелов ( армия ) ,но и здесь присутствовал человеческий фактор

А насчет перезарядки боевых патронов - а кто сказал, что это нельзя делать, даже по ТБ? Чем это опасно?

Ну не разрабатывают механизм дома да еще боевыми , для этого есть стрельбища , тир . А чем это опасно ? Так все , чем опасно Вы написали в своем топике , Вам повезло , что по траектории полета пули стоял шкаф с книгами и пусть такой случай никогда больше не произойдет в Вашей жизни .

При осечках - правильно , действия такие же , но Вы находитесь в совсем другой ситуации , когда от Вас требуется произвести выстрел ( охота , пострелушки ) , а описание самопроизвольго выстрела происходит в доме ! заметьте не на полигоне , стрельбище и т.д.
Я думаю разница существенная и понятная .

И еще , прошло три года , довольно много времени , а Вы только сейчас об этом написали , что , до сих пор не установили причину выстрела ? или все же Сайга виновата ?

Да бросьте вы думать об этом корневом посте. Шкаф, деревянная стенка..
Если по сути, то ВСЕ пробовали дергать затвором боевыми патронами. По тому же поводу даже Док предлагал кидаться в него камнями. Не у всех хватало ума при этом на спуск жать. Но это ситуацию не меняет.

Originally posted by Dr. Watson:

.. . и даже пальцы на месте. Гонево от начала.

Но, джентльмены, кто [b]не перещелкивал таким образом боевые патроны, пусть кинет в меня табуреткой. Ну нету у меня ММГ патронов в таком количестве и в этом калибре. И работоспособность механики по другому не проверить.

Док[/B]

Так речь идет о гладкостволе , стрелянные гильзы , 2-3 пыжа , дробь
ex. tempore , закрутка или звезда , ну и все , вот вам и ММГ в любых кол-вах .

Насчет разрывов гильз: На очередной пострелушке (убийство фанерных мишеней на стрельбище)) при сборе стреляных гильз две оказались с продольными такими прогарами, что ли. В одной - сантиметра полтора, в другой около 4-х.. . Речь идет о 410-м калибре, 410К02, патроны - стандартный пулевой Барнаул, стальная гильза. Автоматика и все остальное отработало нормально, просто такие гильзы получились - с прогаром на боковой стенке, без какой-либо деформации. Я думаю, просто брак гильз.

С уважением - Доктор77

Фотки гильзы

Нажать на пиктограмму Edit/Del.Message
прокрутить картинку вниз и там будет пункт
добавить рисунок , открыть его и найти на своём компе рисунок , вот и все , да кликнуть по кнопке "добавить" или "открыть"

Ребята, возьмите в руки Сайгу и медленно ( разумеется без патронов ) повторите все описанные автором темы движения в уме прослеживая движения механизмов ружья.
Получаеется, что курок невозможно спустить, пока весь механизм не приведен на боевой взвод. Затвор должен быть закрыт, иначе ни курок не спустить ни по бойку удара не будет.
Тов. Калашников создал не только невероятно прочное, но и невероятно надежное и безопасное оружие.
Вся тема - сплошное надувательство.
Невозможно даже представить неисправность, при которой произошел бы выстрел из Сайги с раскрытым затвором.
И не в одном руководстве не написано, что нельзя дома разряжать магазин через ружье.
Разумеется баловство с заряженными патронами дома крайне не желательно, но и не запрещено.
Что же касается продольного разрыва патрона на 410 Сайге - это дело другое.
Я об этом слышал и читал. Возможно даже на этом сайте, не помню подробностей, но это было очень давно, до тех пор, когда я приобрел Сайгу. Возможно это в свое время сыграло роль в выборе мною Сайги 12 калибра.

Рассматривая вероятность выстрела Сайги с не закрытым затвором, можно предположить только один вариант, Снять затвор совсем, воткнуть патрон вручную, нацелить гвоздь ( или керн ) и вдарить молотком сбоку, иначе получишь патроном в лоб.
Все остальные случаи или невозможны или обязаны привести к получению владельцем незафиксированного затвора в любом месте комнаты, в том числе и в организме владельца Сайги, а пуля возможно и из ствола не вылетит, не то, что все насвете пробьет и разрушит.

Осталось только поблагодарить автора, за полезный толчок для изучения мат части и ТБ.

А всем фантазерам советую, прежде чем дурить людей, учите матчасть.

Originally posted by WILD:
з.ы. Народ, чтото часто такие вот "приколы" писать стали.. . уж не знак ли это, что на форум пакость какую хотять возвести, что мол народ начитавшись нас берет оружие и начинает хреначить в стены или не знает как разрядить саегу.. . Уважаемые модераторы - будьте бдительны, уважаемые форумчане - не проспите провокацию.[/B]

Согласен полностью, много стало появляться глупых топиков.
Не хватает только "выдернул чеку- взорвалась граната, что не правильно сделал?"
Фигня какая-то происходит.

Есть только один вариант, при котором могло произойти все вышеописаное.
Некое стечение обстоятельств.
1. Слабая или отсутствующая пружина под бойком.
2. Бракованый капсуль с очень мягким донцем.
3. Слишком острый боек.
При этом я предполагаю 410-й калибр. Пулю 12-го калибра книжки могли и не остановить.
Но тогда не сростается факт сопровождения затвора рукой. Инерционный накол возможен только при быстром движении рамы под действием пружины.
Звук выстрела в помещении я бы не назвал тихим. Уши закладывает по полной программе.

ТБ действительно не запрещает оперировать с оружием и боевыми патронами в жилых помещениях. Я на охоте разряжаю МР-153 именно в домике. При этом можно отжимать фиксатор пальцами и вынимать патроны прямо из магазина. Но если пальзы замерзли, проще прощелкать патроны через затвор при помощи разобщителя. При этом ствол желательно направить в сторону, в которой явно нет людей.

Да, в меня тоже можно кинуть табуреткой. Я тоже прощелкивал патроны через затвор дома. При этом беру самую мелкую дробь (у меня всегда много 7-ки) и направляю ствол в несущую стену (дом в 22 этажа - стены очень серьезные). И все это только в отсутствии домашних.

Originally posted by Vietnames:

Да, в меня тоже можно кинуть табуреткой. Я тоже прощелкивал патроны через затвор дома. При этом беру самую мелкую дробь (у меня всегда много 7-ки) и направляю ствол в несущую стену (дом в 22 этажа - стены очень серьезные). И все это только в отсутствии домашних.

Алексей.. . а зачем кидать табуретками и прочим мебельным инвентарем патроны с подпружиненой капсюльной зоной для большинства дороги, и в них смысла народ не видит. Сам я по началу делал немного по другому, но так же с семеркой и с отсуствием бойка (его просто вынимал, оставляя полый затвор).
А насчет стен, которые серьезны или нет.. . это целиком и полностью зависит от года постройки, мне по работе встречались стены, которые разрушались от простого гвоздя или ножа.