Про первый выстрел из Сайги и про клуб Сайга.ру

Разговаривают ULD и WILD
-Слышь , меня что-то ТИРС безпокоит ...
-А ты его грязными руками не чеши ...

Ну , улыбнитесь , блин

... я ответил ему, что не тороплюсь, так стрелять собираюсь по людям, а не по зверям.

Да.. . для некоторых людей бланки могут закончиться навсегда

WILD, я сам не сторонник доверять оружие кому попало, но разве в МКПС закупили детекторы психов? Разве тренеры психиатры? А именно психиатр может разобраться с приступом, психолог увы нет, этому в психологии не учат. И вспомните советскую систему стрелкового спорта, вполне нормально давали стрелять вновь пришедшим после инструктажа по ТБ.

Originally posted by Vadeemka:

Да.. . для некоторых людей бланки могут закончиться навсегда

WILD, я сам не сторонник доверять оружие кому попало, но разве в МКПС закупили детекторы психов? Разве тренеры психиатры? А именно психиатр может разобраться с приступом, психолог увы нет, этому в психологии не учат. И вспомните советскую систему стрелкового спорта, вполне нормально давали стрелять вновь пришедшим после инструктажа по ТБ.

ОО, вот тут вы не правы дело в том, что у нас стреляют на тренировках либо уже участники МКПС, либо новички (кандидаты, мож их так назвать) но под присмотром инструктора (причем в нашем случае это либо судья (категория которого подтверждена соответствующей карточкой международного образца), либо руководитель тренировки (он же по совсметительству региональный директор МКПС по Москве). И стреляют у нас только из личного оружия , принадлежащего стрелкам . Далее, на соревнованиях, когда приходят просто люди, желающие пострелять, но не являющиеся участниками МКПС, упражнения они проходят под контролем одного, двух судей (к слову, которые просто схватят за ствол оружия, если его развернут НЕ ТУДА!). Подойти к пирамиде и взять оттуда чтото вам не позволят просто так, а быстро зарядить помешает установленный в затворе флажок.

Давать в руки свое ружье неизвестно кому, впервые пришедшему в тир или на стрельбище никогда не буду и никогда не делал этого, даже когда был в клубе Сайга (несколько лет назад) за что вызывал неоднократные возгласы неудовольствия со стороны солнцеликого руководства. Ибо береженого Бог бережет, И сидеть за чье-то помутнение рассудка не хотел и не хочу. Всем новичкам показывал оружие из своих рук только. Когда человек уже становился постоянным участникам тренировок тогда можно, и то под присмотром. А случаев было.. . ULD вообще однажды чуть не застрелили, когда один новичек (кстати полковник ГО (!)) приперся на тренировку с ЗАРЯЖЕННОЙ(!) помпой и разряжая произвел случайный выстрел над ухом ULD, результаты желающие могут посмотреть в 300 метровом тире на потолке в районе 38-40 стрелкового места. Вообще посмотрите там на потолок. Я, наверное про каждую там дырку (от гладкоствола) рассказать смогу.
Инструктора и старосты ТБ в клубе не могут так называться ибо не прошли обучение и не сертифицированы. Назовитесь как ни будь по другому,хоть супервайзерами или консультантами. И все должны знать, в особенности новички - КЛУБ САЙГА НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕЕНОСТИ ЗА СВОИХ СТРЕЛКОВ. И за все возможные инциденты придется отвечать самому. А вот, стрелки несут ответственность за клуб и все что в енем происходит. Слава Богу, что я уже несколько лет как ушел оттуда.
А насчет проверок на стрельбище - и это было - вязали менты всех, кто стрелял на биатлонке без различия. И разбирались потом в Мытищенском РОВД. Слава Богу ни у кого не изъяли ничего, я ту злопамятную субботу был болен.
Вообще меня смущает вопрос, как администрация стрельбища сдала в аренду биатлонку организации для обучения стрельбе, в составе которой нет сертифицированных инструкторов? И каким образом на биатлонке отсутствует сотрудник стрельбища во время проведения там занятий клуба?
Дело развития оружейной культуры весьма важное и никто , даже неразгибаемый борец с ТИРСом ULD, не будет отрицать этого. И клуб делает полезное дело, обучая начальному владению оружием, НО! заявление председателя клуба (господина Р.Ш.Р) в журнале "МАстер ружье" за июнь этого года, о том, что клуб "Сайга" единственно стрелковое сообщество регулярно стреляющее, вызвает только смех или нежелание видеть того, что твориться вокруг.
Поосторожней новичками , господа Сайгисты, а то будет, как уже бывало. Надеюсь, что руководство клуба соизволит рассказать простым стрелкам истроии про первый , второй раскол клуба. Историю третьего раскола вы видите своими глазами. А если руководство не соизволит, всегда нацдутся люди, кто поделится информацией, которая была безжалостна удалена с форума клуба, да и удаляется ви в настоящее время.
Долой солнцеликость и тирсанутость! Да здравствует свободная и честная джентельменская стрельба.

С уважением ко всем стрелкам лично и иронией к клубу, Василич

В сознании Кавалериста сгущались сумерки. Купленная на распродаже медспавка не давала покоя. По всей квартире валялись заряженные Сайги, перед входной дверью напряглась мина на растяжке, автоматический гранатомет (купленный по поддельным документам) скучал на прямой наводке. Незваных гостей все не было. Плохо прожитый день давил на подсознание, наступавшая ночь то же не обещала никаких удовольствий. Чтобы как-то развлечься, Кавалерист снарядил еще пару магазинов картечными патронами, примкнул штык к нелегальному СКС, поиграл со взрывателем противотанковой мины, спрятанной от милиции под кроватью, от нечего делать выдернул чеку из наступательной гранаты Ф-1 и выбросил ее в окно. Взрыв и крики на улице не принесли ожидаемого разнообразия и настроение так и не поднялось. Справившись с внезапным приступом паранойи (последнее время они накатывали все чаще и чаще), так никого и не дождавшись на пороге (те из соседей по дому, кто раньше запросто заходил одолжить луковицу давно погибли, а остальные съехали из дома), Кавалерист вышел на пустую лестницу подъезда. Где-то в опустевших недрах дома скрипела на сквозняке дверь. Немного придавленный тяжестью нелегального оружия, на всякий случай взятого для прогулки, постоянно спотыкаясь о путающуюся под ногами саблю, Кавалерист вышел на улицу. В воздухе все еще пахло только что взорвавшейся 'лимонкой'. Неубранные тела валялись по всему двору, раненые, истекая кровью, расползались в разные стороны. Настроение стало подниматься. Но у себя во дворе уже было не интересно развлекаться, и поэтому Кавалерист вышел в ГОРОД. Так началась Третья Мировая Война.

Мертвая голова медленно скатилась с бруствера, в стеклянеющих глазах отозвался отблеск последней искры заката, начинающее синеть лицо свели судороги и помертвевшие губы прошептали:
- Ох и ни хрена себе сходил в клуб....
Прокатившись еще два оборота по засыпаной гильзами земле стрельбища голова остановилась. В небе кружил черный ворон. Тирс, Тирс, раздавались гортанные звуки из черного клюва вещей птицы.....
В это время в местном ЛРО шел такой разговор между инспектором и начальником.
- А сколько клиентов из ПНД мы в этом месяце утилизовали?
- Со вчерашним 5, товарищ полковник
- Да нужно ставки поднимать, это подумать только от скольких проблем мы нашего уважанмого айболита из диспансера мы избавили....
- А делов то справочку он выдал, а мы разрешеньице, товарищ полковник; - сказал каптиан потира руки.
- Справочку, разрешеньице... . Да ты , хоть, знаешь чего стоит только с клубом договориться!?
Раздался стук в окно. На подоконнике, загаженном голубями, сидел мокрый от дождя черный ворон, отряхивался от капель, стучал клювом в стекло и косил налитым фиолетовым, светящимся темным пламенем глазом на офицеров.
- Сгинь, нечистая сила!;- мелко закрестился капитан.
- Фу, напугал;- проинес сдавленным голосом полковник, утирая пот со лба;- Пора домой!

Originally posted by Kavalerist:
Из всей внезапно вспыхнувшей дискуссии, склонной излишне накаляться изо дня в день, мне больше всего понравилась реплика Corvette - Ну, не может человек, желающий так страстно купить Сайгу, писАть таким хорошим стилем, так гладко и грамотно. Не верю! Что-то здесь не так...
Еще немного и обнаружится несовпадение портретов, которое иногда называется несовпадение целевых аудиторий. Видимо, Corvette подразумевает, что к Сайге должны тянуться только кривые промасленные руки, не умеющие нажимать кнопки клавиатуры; да и излагать подобает так же коряво, как валяются мысли в голове.

Уважаемый Kavalerist!
Вы приписываете мне слова, которые я не говорил!
В конференциях, подобных этой, существует понятие "квотирование поста", что я и сделал. В доказательство тому, в моем посте есть сноска "Originally posted by senchen1:"
Ну вот! С техническими вопросами, я надеюсь, мы с Вами разобрались!
К сожалению свою иронию, вложенную мною в этот пост, я Вам объяснить уже никак не смогу!

Originally posted by VASILICH:
И все должны знать, в особенности новички - КЛУБ САЙГА НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕЕНОСТИ ЗА СВОИХ СТРЕЛКОВ. И за все возможные инциденты придется отвечать самому.

Чисто для справки: а что, есть места, где по другому?

Есть, Артем, и достаточно.

Васильич - поэт .
Пора писать поэму в духе Маяковского :
"Что такое хорошо и что такое ТИРС"

Я бумажку подписывал, что правила ТБ и прочие мне ясны, и если что, то сам дурак. И это верно. История в тире на алексеевской, видимо, про то, как кто-то застрелился от неразделенной любви что ли. Слыхал что-то такое. Вроде после этого меня в тире заставили подписать кучу бумажек, по которым я становился спортсменом, сдал зачет и тоже если что, то сам дурак. От таких случаев никто не застрахован. Незачем сторонним людям за такое отвечать.

Originally posted by Kavalerist:
В сознании Кавалериста сгущались сумерки.. .

Кавалерист, все же для будущего владельца Сайги фантазия у Вас действительно слишком буйная, нездоровая. И как только 'ветераны' форума это сразу почувствовали? Опыт.. .
Но стиль превосходный (отмечал уже).
Вообще дискуссии, подобные этой, разворачиваются на 'ровном месте'. Ведь ничего не предвещало: ну был человек на стрельбах, ну дали пострелять, он в восторге, все понравилось, ну решил поделиться. И поехало: 'а вдруг псих! (а справка куплена)', 'а насколько это все законно и куда смотрит милиция'...

Originally posted by WILD:

ОО, вот тут вы не правы дело в том, что у нас стреляют на тренировках либо уже участники МКПС, либо новички (кандидаты, мож их так назвать) но под присмотром инструктора (причем в нашем случае это либо судья (категория которого подтверждена соответствующей карточкой международного образца), либо руководитель тренировки (он же по совсметительству региональный директор МКПС по Москве).

Таки они дипломированные психиатры или нет? Если что случится, они ничего не смогут сделать.

Originally posted by WILD:

И стреляют у нас только из личного оружия , принадлежащего стрелкам .

Заметьте, не я сказал про купленные справки

Originally posted by WILD:

Далее, на соревнованиях, когда приходят просто люди, желающие пострелять, но не являющиеся участниками МКПС, упражнения они проходят под контролем одного, двух судей (к слову, которые просто схватят за ствол оружия, если его развернут НЕ ТУДА!).

На эксперимент согласны? Я стою как обычный стрелок-чайник, те кто контролирует тоже стоят как обычно, я разворачиваю ствол на них. Разумеется патроны вытащим, патронник проверим, магазин отстегнем, затвор снимем.
С пистолетом еще проще.

Кроме того - что мешает в клубе сайга осуществлять точно такой же контроль как в МКПС? - отсутствие бумажки в рамочке?

Originally posted by WILD:

Подойти к пирамиде и взять оттуда чтото вам не позволят просто так, а быстро зарядить помешает установленный в затворе флажок.

Это может быть. Но лучше вообще без пирамид, стволы выдает человек.

Originally posted by Vasilich:

А насчет проверок на стрельбище - и это было - вязали менты всех, кто стрелял на биатлонке без различия. И разбирались потом в Мытищенском РОВД. Слава Богу ни у кого не изъяли ничего, я ту злопамятную субботу был болен.

Ничего не понял, что было-то? За что вязали?

Originally posted by Vasilich:

А случаев было.. . ULD вообще однажды чуть не застрелили, когда один новичек (кстати полковник ГО (!)) приперся на тренировку с ЗАРЯЖЕННОЙ(!) помпой и разряжая произвел случайный выстрел над ухом ULD, результаты желающие могут посмотреть в 300 метровом тире на потолке в районе 38-40 стрелкового места. Вообще посмотрите там на потолок. Я, наверное про каждую там дырку (от гладкоствола) рассказать смогу.

я могу и про клубы ДОСААФ рассказать подобное, везде это бывает. Кстати слышал что редактор какого-то оружейного журнала прострелил потолок своему знакомому дома.

Originally posted by Vasilich:

Да здравствует свободная и честная джентельменская стрельба.

Да пора вообще частные клубы создавать, и приглашать по рекомендации.
Тем более что не все участники желают светить свои данные, чтобы их брали на карандаш и трясли если что как биатлонистов.

Originally posted by Vadeemka:

На эксперимент согласны? Я стою как обычный стрелок-чайник, те кто контролирует тоже стоят как обычно, я разворачиваю ствол на них. Разумеется патроны вытащим, патронник проверим, магазин отстегнем, затвор снимем.
С пистолетом еще проще.

легко место проведения - г.Ярославль, 8 июля 2005г. приезжайте, регистрируйтесь... . оплачивайте вступительные 600р и экспериментируйте. вот только боюсь что эксперименты ваши будут весьма коротки правда
а по поводу пистолета... а он у вас есть? у меня пока что нету, однако и на соревнованиях проблем нету, отстреливаюсь из выданного без особых проблем.

кстати.. . а я не говорил что нашим инструкторам надо иметь образование в области психологии и психиатрии, такую задачу никто из наших не ставит, но и оружие они КОМУ ПОПАЛО не доверят !

з.ы. насчет эксперимента - я вполне реально, вот только не пропадет ли ваш интерес.. . ведь учиться придется на своих ошибках
С уважением, WILD

З.ы. еще раз. кавалерист, чем хохмить, подумали бы лучше над тем что здесь сказано.

З.ы. еще раз. кавалерист, чем хохмить, подумали бы лучше над тем что здесь сказано.

Попробую подумать в письменном виде.
Итак, как и полагается любому сообществу, в котором оказалось больше трех человек, даже незатейливый пост вызывает не только дискуссии, но и деление людей с разной степенью влечения к определенному оценочному полюсу. То есть кто-то увидел больше плюсов. Кто-то больше минусов. В результате за несколько дней имеется много разных высказываний и еще больше попыток перейти на личности, а кроме того произошло деление на четыре неравные категории - позитивно отнесшихся к написанному, нейтрально отнесшихся, негативно и обостренно негативно. Поскольку людям свойственно оценивать все с позиции собственной личности, то из глубин подсознания одних вылезла наружу склонность к темным делам, таким, например, как купленная справка, у других наружу вырвалась боязнь быть подстреленным в спину неопытным, но заведомо неадекватным новичком, третьи по инерции 1937 года ждут ночных арестов и милицейских облав, четвертые на всякий случай предположили, что никакая техника безопасности в Сайге не соблюдается и поэтому вот теперь уж точно прольется чья-то кровь и т.д.
Из того, что здесь сказано, могу сделать несколько очевидных выводов.
1. Многие не любят Клуб Сайга.
2. Люди остаются людьми и по-прежнему склонны все мерить на свой аршин.
3. Даже в таком неумном споре случаются проблески если уж не истины, то хотя бы минимальной пользы.

легко место проведения - г.Ярославль, 8 июля 2005г. приезжайте, регистрируйтесь... . оплачивайте вступительные 600р и экспериментируйте.

Ага, продается золото, 3 рубля за тонну, самовывоз с Марса.
Нет уж, в Москве, и без дурацких взносов Соревноваться у меня желания нет, кроме того спорт с гладкостволом мне на сегодняшний день не особо интересен, только как развлечение. Вот в нарезном я бы позанимался с удовольствием, только ждать его...

кстати.. . а я не говорил что нашим инструкторам надо иметь образование в области психологии и психиатрии, такую задачу никто из наших не ставит, но и оружие они КОМУ ПОПАЛО не доверят !

А я и не говорю что нужно иметь такое образование. Но и шизофреника они не определят, и ничего сделать не смогут, если приступ у него начнется, так что остается к этому относиться как к фактору случайного риска. Во всех клубах.

ы. насчет эксперимента - я вполне реально, вот только не пропадет ли ваш интерес.. . ведь учиться придется на своих ошибках

Насчет ошибок что имеется в виду?

2 ULD, Wild, Vasilich

Господа, мне кажется, что между нами быди достигнуты определённые договорённости, которые Вы, к сожалению не соблюдаете. Чтобы быть точным, эти договорённости были достигнуты при нашей встрече с Олегом, а он обещал до Вас их донести.

deleted ...

Из Сайги уважаемого Василича я стрелял на первых моих тренировках в клубе Сайга. И кстати Ваш, Василич, товарищ АлександрС привозил мне свою .410-ку на тренировку, я из неё стрелял, а он в это время вообще отсутствовал в тире, ездил с Вами и Борисом покупать нарезную Сайгу. Чтож Вы тогда молчали? С ДМ-ом Вам не страшно было стрелять, не один год? Который на сайте угрожал Борису физической расправой (за дело или нет-другой вопрос). И не смущало, почему-то никого, что в 300-м тире не стоял над душой сотрудник стрельбища, все стреляли, только патроны подноси, и как это только клубу разрешили стрелять в отведённом для этого месте?

Что касается сертифицированности инструкторов МКПС, то пока нам не покажут сертификаты, выданные российской организацией, уполномоченной такие сертификаты выдавать, вопрос о том кто и как может называться, можно не поднимать. Внутренняя IPSC-шная сертификация к государственной сертификации отношения, по-моему не имеет.

Что касается конвоирования и ЛДПР, это я особенно для WILD-a, то эти вопросы были ранее обсуждены и если Вы по-русски читать не умеете, то в этой теме Вам отдельно объяснять этого нет смысла.

И последнее. Я вот только одного не пойму, зачем приезжать к нам на тренировки, пожимая нам руки говорить об уважении к нам лично и тому, что мы делаем, чтоб потом всю неделю говном нас поливать на форуме? Особенно, если учесть, что все Ваши претензии к Клубу базируются на Вашем отношении к бывшему руководителю клуба. Кроме того Вы постоянно пользуетесь тем, что большинство людей, здесь присутствующих, не в курсе того, что происходило в клубе. Если Вас так достал г.Сайгист .. . deleted .. . , пишите ему в личку или дождитесь пока появится сайт тирс.ру и отводите там душу.

Мне право неудобно возвращаться к событиям двухлетней давности, но считаю необходимым еще раз поблагодарить г-на Василича, который будучи Беном давал мне стрелять из своей 410К и не брал денег за патроны. Мой выбор 410-ки как первого ружья произошел именно благодаря Василичу.

Т.к. г-н ULD отошел от достигнутых договоренностей, то считаю допустимым пояснить собранию причину "яркого неравнодушия" г-на ULD к клубу. Причины эти кроются в конфликте с руководством клуба на почве финансово-хозяйственной деятельности и бездеятельности. Времени с тех пор прошло уже достаточно и можно было бы забыть и жить дальше.

Мне вся эта мышиная возня смешна.

Вадимка, не Вы спрашивали недавно как купть охотбилет без сдачи правил безопасного обращения с оружием?

Благодарен Василичу за предупреждение по поводу батлонки. Такое возможно везде и всегда. После того, как у меня потребовали РАЗРЕШЕНИЕ НА УСТАНОВКУ МАГНИТОЛЫ В АВТОМАШИНУ, удивить меня стало значительно сложнее. Захотят - докопаются и до столба, а до нас и тому подавно.

С уважением к бывшим, настоящим и будущим стрелкам.

Дискуссия крайне интересна. Особенно для постороннего, типа меня. Но суть я ухватил. Есть три сообщества - Сайга, Тирс, ИПСС которым срочно необходимо померяться членами и раз и навсегда выяснить у кого длинне. Так как опыт и стрелковые навыки у всех участников разборки примерно одинаковы то решили потягаться в приверженности ритуалам ТБ.

То Kavalerist: Если первый пост можно было еще как-то принять за чистую монету, что я и сделал, то последующие наводят на мысли. Где-то я этот узнаваемый стиль изложения мысли уже видел. Видел на ганзе.

Вадимка, не Вы спрашивали недавно как купть охотбилет без сдачи правил безопасного обращения с оружием?

Именно я, какие ко мне вопросы?

Вот что я вам скажу, уважаемые господа АлексГ и Вьетнамец. Я не знаю какие такие договоренности были достигнуты между вами и уважемым мною весьма ULD, которого считаю даже больше чем просто приятелем, но другом, скорее никаких договоренностей и не было. Я знаю ULD поболее вашего и уверен, что никаких двусмысленносных обещаний он вам не давал, т.к. мне о них ничего не известно. Вы в свою очередь утверждаете, что он дал вам слово передать это мне, так я уверен, что этого не было, т.к. он своему слову хозяин и чести своей никогда и ни передкем не ронял. Это во первых.
Во вторых. Да, господа хорошие, вы стреляли из моей 410, но если у вас такая короткая память, я вам напомню, что это было не на первой вашей тренировке. Я много лет работаю с людьми и разобраться в людях кто чего может для меня особой проблемы не составляет. А с годами эта способность только усилилась. Думаю, что вы не будете отрицать, что в клубе были люди которые ни разу не выстрелили из моего оружия. просто нужно уметь отказывать так, чтобы человека не обидеть и чтобы он понял несвоевременность такой просьбы. И мне это как большая похвала, что люди не обращали внимания на мои отказы. Значит мало-мало работать с людьми могу. А с памятью у вас , действительно плоховато, никогда я не покупал вместе АлесандромС нарезного карбина. Напрягитесь и припомните.
А что касается того, что вас тут говном поливают целую неделю (так я вообще только 2 дня как в этой ветке), так вы, уважаемые , и не знаете тогда, что такое поливать говном, и дай вам Бог никогда не узнать. Если не понимаете юмора, то это ваша беда, помочь в которой мы не в состоянии. Я уважаю вас как людей и стрелков, но вы начинаете заигрываться как и прежнее руководство, вирус солнцеликости проник и в ваше сознание. Остепенитесь, нельзя относится к своему хобби так серьезно. Пока не поздно. А то далее придет сознание свое непогрешимости и всегдашней правоты. И когда кого ни будь из вас назовут солнцеликим, будет уже поздно, процесс искажнния личности зайдет слишком далеко и станет необратимым. О вас же беспокоюсь, неугомонные вы наши.
В третьих. Если вы считаете, что наш уход из клуба связан с какими то финансовыми делами, то мне остается только удивляться такой вашей поистине космической слепоте. Не поняли причин нашего ухода, и слава Богу. Объяснять не будем. Может быть поймете , когда и от вас побегут стрелки . От всей души, правда, желаю, чтобы этого не случилось, честное слово.
В четвертых. Название клуба "Сайга" настолько прочно связано с методикой ТИРС и имеет настолько одиозное звучание, что вот вам мой совет. Смените название, как бы тяжело это не было. Оставьте это опроченное деяниями прошлого руководства и стрелковой молвой название. Как сменила корейская фирма Голдстар на LG. И кто теперь помнит ГолдСтар? Хотя времени прошло менее 10 лет.
Самое главное в стрельбе не надувать щеки и требовать от кого то чтобы предъявили корочки инструкторов, да кто вы такие, господа , чтобы требовать от стрелков другой организации ( между прочим российской федерации МКПС) подтверждений их прав и квалификаций, кто дал вам на это право? Вы, что стреляете с ними на тренировках, вас они обучают, вы с ними в соревнованиях выступаете? Вступите В МКПС и Алексей Рагозин без каких либо вопросов покажет вам международный сертификат инструктора. А до этого он перед вами ничем не обязан. А вообще то, если кто то говорит что либо, ему нужно верить, что человек говорит правду, если он не доказал своими поступками обратного. Тоже мне, менты с проверкой документов нашлись! Вот еще один признак зарождающейся солнцеликости и , возможно, тирсанутости. Гоните прочь этот вирус из вашего сознания, не то поздно будет. Много людей на этом погорело.
А Бена я сменил на Василича именно по той причине, что не имею никого желания, чтобы меня кто либо отждествлял с клубом " Сайга". Пишу сейчас об этом на ганзе т.к. в свое время, эти постинги на Сайга-ру были вымараны железной рукой тамошнего модератора с тем, чтобы выглядел клуб чинно и благородно. Получилось правда у него и бывшего руководства как в том анекдоте про запах, когда пахнет тем, что насрали под елкой.

С приветом, Василич

Originally posted by AlexG:

Что касается сертифицированности инструкторов МКПС, то пока нам не покажут сертификаты, выданные российской организацией, уполномоченной такие сертификаты выдавать, вопрос о том кто и как может называться, можно не поднимать. Внутренняя IPSC-шная сертификация к государственной сертификации отношения, по-моему не имеет.

Вообще-то МКПС на данный момент в России является Общероссийской спортивной общественной организацией 'Федерация практической стрельбы России' т.е. государственная регистрация есть (а у вас? )
и вот вам цитатка из устава (зарегистрированного государством)
созданного для... подготовки и развития навыков безопасного и квалифицированного обращения с огнестрельным оружием

Так что, по моему, вы не совсем правы в своих суждениях.

А если я зарегистрирую ООО "Всемирная органиция бабахеров и стрелков", и начну раздавать сертификаты? что-то мне подсказывает что эти сертификаты не станут государственными

Originally posted by Vadeemka:
А если я зарегистрирую ООО "Всемирная органиция бабахеров и стрелков", и начну раздавать сертификаты? что-то мне подсказывает что эти сертификаты не станут государственными

Уважаемый! ООО это Общество с Ограниченной Ответственностью, я же вам говорю об Общероссийской спортивной общественной организации.
Можете зарегистрировать Только потом расскажите что у вас получилось

Originally posted by Vadeemka:
А если я зарегистрирую ООО "Всемирная органиция бабахеров и стрелков", и начну раздавать сертификаты? что-то мне подсказывает что эти сертификаты не станут государственными

Зарегистрировано уже НП (некоммерческое партнерство) "Клуб "Сайга" И что? Попробуйте выдать сертификат , я посмотрю.
ГЫ

Ганза? Это, судя по всему, сайт, как-то связанный с оружейной темой? Не уверен, что я там успел побывать и тем более запасть в душу, но, учитывая мою многоликость, вовремя рассекреченную неадекватность, способность вызывать подозрения (при чем сразу у многих), на всякий случай предположу, что оставил след не только там, поэтому многим людям могу показаться знакомым человеком. Наверняка среди участников дискуссии найдутся те, кто на днях видел меня переходящим дорогу на красный свет, так же найдутся и такие, кто распознал меня на рынке, когда я обвешивал бабушку, покупающую у меня помидоры, опасаюсь, что многих огорчил, криво положив асфальт, когда в это понедельник прикидывался азербайджанским гостарбайтером, да и скорее всего я многим покажусь знакомым, поскольку изъясняюсь узнаваемым стилем, похожим на русский литературный язык, что многих наведет на правильную догадку - это ведь я написал учебник русского языка для средней школы.

МКПС в РФ это общественное объединение, что-то вроде партии или благотворительного фонда. Так что можно еще обзавестись для верности сертификатом инструктора партии женщин россии, смысл его будет примерно похожим

Originally posted by Kavalerist:
Ганза? Это, судя по всему, сайт, как-то связанный с оружейной темой? Не уверен, что я там успел побывать и тем более запасть в душу, но, учитывая мою многоликость, вовремя рассекреченную неадекватность, способность вызывать подозрения (при чем сразу у многих), на всякий случай предположу, что оставил след не только там, поэтому многим людям могу показаться знакомым человеком. Наверняка среди участников дискуссии найдутся те, кто на днях видел меня переходящим дорогу на красный свет, так же найдутся и такие, кто распознал меня на рынке, когда я обвешивал бабушку, покупающую у меня помидоры, опасаюсь, что многих огорчил, криво положив асфальт, когда в это понедельник прикидывался азербайджанским гостарбайтером, да и скорее всего я многим покажусь знакомым, поскольку изъясняюсь узнаваемым стилем, похожим на русский литературный язык, что многих наведет на правильную догадку - это ведь я написал учебник русского языка для средней школы.

Судя по тому, что ни одного смайлика нет, можно предположить - весь спитч серьезно.
Да, согласен, пишите хорошо. Но вот что пишите. Никто не строил предположений. Вы же сами сказали, что придя в ЛРО сказали что вам оружие для отстрела людей (ведь ваши слова?) И какой вы потом реакции ожидаете?
Еще скажу, что стрельба это не езда на велосипеде - раз научился и все. Стрелять надо постоянно иначе потеряется навык. А вы что собирались делать? пойду в тир учиться стрелять, а потом запру покупку в шкаф
Вот тоже славно сказано:нужно оружие максимально похожее не на пылесос или огнетушитель (которыми при особой изворотливости тоже моно защищаться), а именно на АК
Вам шашечки или ехать?
Если шашечки, то может просто купить ММГ или "Юнкер"
И поменьше обиженной надменности.

Originally posted by Vadeemka:
МКПС в РФ это общественное объединение, что-то вроде партии или благотворительного фонда. Так что можно еще обзавестись для верности сертификатом инструктора партии женщин россии, смысл его будет примерно похожим

Да, к сожалению пока не госструктура Естественно общественное не частное
Но если вы так верите во все государственное, то почему Россия пишете с маленькой буквы?
Вот для примера скажите какая юридическая форма должна быть , чтобы удовлетворить ваши строгие запросы? Просто интересно

Еще скажу, что стрельба это не езда на велосипеде - раз научился и все. Стрелять надо постоянно иначе потеряется навык.

Это не совсем точно. Навык может потеряться, если он небыл закреплен. Например я разучился плавать, пришлось научиться заново.
Со стрельбой у меня был большой перерыв, после него навык был восстановлен очень быстро, потому что был хорошо закреплен.

Originally posted by Vadeemka:

Это не совсем точно. Навык может потеряться, если он небыл закреплен. Например я разучился плавать, пришлось научиться заново.
Со стрельбой у меня был большой перерыв, после него навык был восстановлен очень быстро, потому что был хорошо закреплен.

Так у человека задача быть в состоянии "готовность номер один" все время. По его сценарию никто ему времени на пристрелку давать не будет Ведь за дверью квартиры будет ваххабайт (отряд из восьми ваххабитов)

Originally posted by DAN74:

Да, к сожалению пока не госструктура Естественно общественное не частное

А это от учредителей зависит, общественное объединение может быть создано физлицами (собралась например солнцевская ОПГ... ) или юр. лицами (например какой-нибудь патронный завод решил обзавестись стрелковым обществом... )

Сомневаюсь что МКПС станет госструктурой, например для этого пришлось бы изменить принятые упражнения, изменить характер с "развлекательного" на "скучный" спортивный, кроме того государство врядли станет считаться с IPSC. Много чего наберется.

Originally posted by DAN74:

Но если вы так верите во все государственное, то почему Россия пишете с маленькой буквы?
Вот для примера скажите какая юридическая форма должна быть , чтобы удовлетворить ваши строгие запросы? Просто интересно

Да мне пофиг, государственное оно или частное, мне такси, а не шашечки. Я упомянул об этом к тому, что поводов гнуть пальцы о своей официальности у МКПС не сильно больше чем у клуба сайга.

Так у человека задача быть в состоянии "готовность номер один" все время.

Это приведет к нервному истощению и расстройству психического здоровья. В фильме "Ворошиловский стрелок" показаны последствия такой "готовности", если кратко - сын пристрелил отца, который колотил в дверь.

Главная задача смайлика - подсказать где смеяться, а где нет. Как в американских шоу, где за кадром в качестве подсказки подкладывается хохот счастливых зрителей, которым смешно в нужном месте. Соответственно, отсутствие подсказки делает текст строгим и серьезным. Эх, оказывается, без подсказок могут уже не все:
Теперь о внешности. Зачем появилась такая разновидность Сайги, как Тактика? Предположу, что ее усиленное внешнее сходство с АК сделано как раз для таких как я, то есть для людей, которые думают стрелять в последнюю очередь. Меня бы устроила ситуация, когда конфликт, пусть даже на пороге моего дома, был исчерпан или хотя бы приглушен без выстрелов, а благодаря однозначности Сайги, которую крайне сложно принять за огнетушитель или пылесос. И если ее наличие в моих руках, а так же однозначный вид не утешат нападающих, то пусть даже своим возбужденным сознанием они успеют отметить, что это не обязательно макет (ММГ). После чего, видимо, действительно придется стрелять.
Не все знают, как проходила этническая чистка в Баку. Армяне там жили в основном компактно, на уровне инстинкта сбившись в 'чисто армянские дома'. По архитектурной особенности региона большинство домов построены 'колодцем', то есть четыре замкнутых корпуса и двое ворот, как бы на въезд и на выезд. Внутри 'колодца' двор с качелями, гаражами и веревками, на которых сушится белье. Сценарий погрома был во всех армянских домах приблизительно один: на нескольких грузовиках приезжала толпа боевиков. Азербайджанцы плохие воины, но слаженно действуют толпой. Машины блокировали оба выезда из двора, после чего толпа шла на штурм. Те дома, в которых нашлось хоть какое-то оружие, в том числе и холодное, хоть и с кровью, но оборонялись. Да, кстати, первые этажи в таких домах не очень-то досягаемы с земли, поэтому у нападавших основная задача была попасть во двор через ворота. Хотя и в окна лезли. Армяне отстреливались и отбивались, не трудно догадаться, насколько отчаянно. Как показала практика, было необходимо продержаться чуть больше часа. Через час приходила помощь. Ну, там всякая ленивая милиция, внутренние войска, а в основном курсанты военных училищ, расквартированных в Баку. Хотя когда погром только начинался, а его неуправляемая стадия длилась дня три, то есть когда уже начали громить, но еще не очень организованно, помощи не было вообще никакой, но и на штурм в открытую не лезли. То есть первые три дня те, кто не успел, не смог или не захотел эвакуироваться, те именно отстреливались. Потом выступили несколько военных училищ, которые заступились и за армян и вообще за всех. Но от милиции толку не было, она ведь в основном укомплектована была азербайджанцами. И, собственно, где-то на рубеже третьего дня, когда курсантов выпустили в город на помощь населению, тогда и начались остервенелые погромы. И начал развиваться сценарий - продержаться один час. Пока курсанты шли не помощь, народ оборонялся. Но оружие было не у всех. То есть не все дома имели хоть по одному стволу. Поэтому на баррикадах, которыми заваливали ворота, нападавших встречали кухонными ножами и прочим барахлом, которое против штатных АК не очень-то дееспособно.
Люди, которые жили в Баку, до последнего утешали себя тем, что живут в цивилизованной столице союзной республики, что на дворе уже конец ХХ века, что делить им уже давно нечего и что все они так долго живут бок о бок, что давно все друг другу братья:
И никакая готовность номер один не поможет. Это иллюзия. И частью этой иллюзии, или надежды, является Сайга в сейфе и навык, сначала приобретенный, а потом по возможности хоть изредка освежаемый на совместных стрельбах в Клубе Сайга.

Kavalerist, то что вы приобретаете оружие для отстрела преступников, не проблема. Проблема в том, что говорить в ЛРО. Ну не недо там говорить, что собираетесь стрелять в людей - неправильно поймут.

Эта ветка на ганзе напоминает палату пограничного отделения Института Кащенко.Пограничное отделение-это когда не совсем..... но уже.
Жалею что не выбрал своей специальностью психиатрию .. . ибо тут на этом форуме можно было бы сколотить туеву хучу диссертаций ...
С встреванием Вилда , Улда , и Василича в беседу ,явно можно наблюдать клиническую картину прямо таки патологической ненависти к чему либо связанному со словом Сайга . Что парадоксально ,но та личность которую они так ненавидят - Боря Пащенко , и которую обвиняют в солнцеликости , не разу ничего не сказал плохого про данную компанию на этом форуме . И про МКПС . В этом плане он не опускается до такого откровенного обсирания оппонентов .
Более того , как видно из постов , Улда , и Василича преследует навязчивая идея о солнцеликости и тирсанутости .. . И стараются найти эти вещи в других людях . И что самое интересное - не замечают что сами стали солнцеликими , и не признают ничего иного , других точек зрения .
Что интересно иногда эти господа встречаются на биатлонке с столь нелюбимым ими "гуру", и жмут ему руку . Был сам свидетелем этого явления , чему немало поразился - за руку здороваются а потом на форуме , много чего говорят а адрес "гуру " и других .

Насчет смены названия клуба - типа дурная слава ходит .. . Ну во первых отрицательное про клуб говорят только эти граждане . Во вторых , если изза каждого события менять название .. это не то получается .. Почему бы тогда Россию не переименовать во что нить ? Например в Гондурас ?
А че много плохого было - и сталинизм и террор и много крови .. Или Германию - фашизм был ?- Был . Но немцы так и живут в стране с названием Германия .

Насчет корочек инструкторов - об этом можно долго и безрезультатно болтать .Есть инструктор - тренер на стенде , есть в МКПС инструктор , в стрелковых обществах . На охотах - егерь инструктирует по ТБ , и все это нормально . Никто пальцы не расстопыривает ...
Мы просто учим хотя бы минимуму , чтобы человек не навредил себе .

Не стоит кичиться своим МКПС . Там тоже не все сладко и прекрасно . Пример ДМ напомнить ? Когда его из судей поперли за то что он других уличил в подтасовке результатов соревнований ?
Хоть ДМ личность весьма необычная , и как иной раз кажется по постам на форуме - нервная , резкая ,неадекватная , но я лично уважаю его за то , что он более прямолинейный , более честный и принципиальный .
Приятно общаться с людьми которые честно скажут - нравишься ты им или нет . И не будут потом обсирать на форуме , но при встрече с тобой здороваться за руку ...

Все больше и больше смахивает данная тема и ветка на отстой и бардак ...
Все беру 223 Саегу и иду в раздел нарезняк . Там хоть такого базара нет . Др.Ватсон все держит нормально и флуда не позволяет . Буду с нормальными людьми общаться и обсуждать нормальные темы - чисто по оружию .. . А не ети - где у кого нимб над головой больше и ярче ...

to Кавалерист :
Будем рады видеть Вас на наших тренировках .
А насчет народа тутошнего - не обращайте внимания , без смайлика Вашу иронию не поймут . Будут обсуждать что угодно , но не оружие и не боеприпасы ...

Может , действительно не поздно в психиатры переквалифицироваться ?
Стока интересных наблюдений тут ...

2 Василич.
Я стрелял из Вашей "сайги" при первом посещении мною клуба. Еще была 410К-02, которой я щас владею. Стрелял я в тот день из обоих. Доказательств у меня нет. Если Вы считаете мои воспоминания ошибочными, настаивать не буду.

Тему допуска к оружию вообще лучше закрыть. По моей оценке более 99% владельцев оружия хоть раз нарушали закон, передавая оружие временно третьим лицам. Остальные просто не успели ввиду малого стажа владения.

Обратите внимание, абсолютное большинство случаев нарушения ТБ и случайных выстрелов приходится на долю опытных стрелков. И опять можно вспомнить обучение вождению - наиболее опасны водители со стажем от года до пяти и "пробегом" от 50 до 500 тык (оценки мои). Я могу вспомнить только одного новичка, многократно нарушившего ТБ и отчисленого за это из клуба. Зато опытные стрелки (и я сам) нередко нарушают ТБ походя, допускают шутки с оружием. Задача клуба еще и в том, чтобы предотвращать подобные инцеденты, вовремя указывать даже самым опытным из стрелков клуба на их ошибки.

Тему раскола и расколов клуба я поднял зря, прошу прощения, закрываю.

Название хорошее, зарегистрированное, мне нравится. Я и Алексей Г. не являемся владельцами или управляющими клубом. Название и форма собственности клуба к нам отношения не имеют.

Ничего не имею против методики ТИРС. Еще я ем много мяса, но дружу с вегитарианцами. Среди моих знакомых даже один Пацифист есть. Еще я ПРОТИВ разрешения продажи КС гражданам, но не вижу причин для драки со сторонниками разрешения ношения КС. Можно жить без ненависти и противопоставлений. Можно стрелять в МКПС и не бороться с ТИРС. Я в этом уверен.

Никакие корочки судей и инструкторов для меня ровным счетом ничего не значат ВНЕ той системы, которой они выданы. Я сам судья по одному из видов спорта. Соревнования по этому виду спорта показывают значительно чаще соревнований МКПС (ни одного не видел по центральным и спортивным каналам, но я не слежу). Но моя корочка судьи не дает мне НИКАКИХ прав, если я не работаю официально на спортивном мероприятии. Если я начну размахивать этой корочкой на простой тусовке "спацменов", то буду жестоко высмеян (на соревнованиях они обычно не смеются - я очень строгий судья).
Давайте поменьше кичиться званиями и корочками. У нас есть определенная система взаимоотношений внутри клуба. Эта система требует номинальных званий. Удобнее всего формулировать звание одним словом. На неком этапе руководителям клуба показалось наиболее удобным словом слово "инструктор". Им мы и пользуемся. Можем назваться "толкователь" или "смотрящий", но смысл от этого не изменится. Хотите придираться к словам - у вас хорошо получается, продолжайте.

Создайте наконец свой клуб и ведите в нем работу с новичками как вам нравится, а мы будем тыкать в вас пальцем и смеяться. Закрыться для посторонних никогда не поздно. И не будет о нас никакой информации и сразу станет все хорошо, станем мы благостными и добропорядочными. Ну почти как вы, господа бывшие стрелки клуба "сайга".

2 Терминатор
Алексей у вас плохо не только с памятью, но и со зрением, хуже чем у меня. После ухода из клуба я ни разу не поздоровался за руку с Б.Пащенко. В последний раз когда мы с вами виделись на биатлонке, за руку с Б.Пащенко здоровался С.Подгирин. Если вы мне сможете доказать, что это не так - готов съесть свою шляпу.
Чужую точку зрения я всегда уважал и уважаю. И Б. Пащенко никогда не обсерал. Если хотите убедиться в этом спросите у него смого , вы его чаще видите. Да, мне он активно не нравится и дел я с ним иметь никаких не хочу, но оскорблять его я себе никогда не позволял.
Да, мне не нравится клуб "Сайга", по крайней мере до того момента когда произошел последний раскол. Может быть, что то изменится к лучшему. Дай вам Бог успеха.
МКПС я ни в коем случае ни кичусь, тем более, что я хоть и участвую регулярно в тренировках, но в члены не вступаю. Тому есть причины о которых я не хочу распространяться на форуме. И никто не может меня упрекнуть, что я отказывался помочь и советом и делом просто стрелкам и людям , но не клубу. Ваши же товарищи об этом скажут. Я точно также уважаю право на существование клуба, хоть он мне и не нравится. Дело, которые вы как стрелки, делаете в клубе, я уверен, вполне достойное и нужное. А если не хотите слушать моих советов, то и ради Бога.

2Вьетнамец
Создавать свой клуб, чтобы причислять себя к какой либо стае, у нас нет необходимости. Мы занимаемся своей командой и самодостаточны. Если же вам нравится заниматься общественной работой, то и пожалуйста. Никто из нас никаким ни званиями ни корочками не кичится. Сказано в писании по делам узнаете их. А для стрелкового дела в Москве я сделал немало, да хотябы и тех же железных Вась , по которым клуб стреляет и которых я оставил клубу, забрав только одного, которого сделал полностью на свои деньги, да и то с тем, чтобы было с чем тренироваться.
Не надо так болезненно воспринимать критику. Она направлена только лишь на становление стрелкового дела в России. Для меня люди в первую очередь люди, а не участники клуба, партии, форума и т.п. во главе стоит всегда личность, человек, а все функции его вторичны.
Засим откланиваюсь, Василич

PS А насчет открытости так это мы всегда на биатлонку по субботам заглядываем, посмотреть, что у вас твориться, а вот вы к нам в 50 метровый тир и не заходите, хотя и собирались много раз. Ждали мы вас, ждали, да и перестали ждать. Захотите, приходите.. .

2AlexG
Не передергивайте , любезный . Ни разу я не сказал ни одного плохого слова про клуб Сайга . А если я заподозрил , что статья заказная - так это мое подозрение и его я имею право высказать с пометкой ИМХО - тут не ТИРС , где все замалчивается , а неугодные изгоняются . Я ясно понимаю , что клуб Сайга и ТИРС - две разные вещи , тем для меня более странно , что Вы этот ТИРС защищаете . А вот Вы как раз до сих пор и не поняли разницу между клубом Сайга и ТИРСом .
Не удивляетесь , почему все так ополчились против ?
Да потому , что Вы и Ваши соратники до сих пор не отреклись от этого лжеучения и защищаете его при первом удобном случае . Вы как КПРФ , взвалившая на себя все грехи КПСС . Не нужно переименовываться , клуб Сайга - хорошее название . ТИРС надо похерить , а то слова с делом начинают расходиться . Те , кто себя пяткой в грудь стучал , говоря , что они отошли от ТИРСа в сторону МКПС , этот ТИРС больше всех и защищают . А его создатель , главный ТИРСанутый , сидит и над вами , чудаками , угорает .
Пока что , после раскола в клубе 1:0 в пользу ТИРСа , а не Сайги . Сами себе голы в ворота забиваете .
Вообще-то вам решать .. . Играете с ТИРСом в поддавки и строите стену между Сайгой и МКПС или наоборот . Мне , все равно .
ЗЫ
ТИРС обсирал и буду обсирать . С ТИРСанутым не здоровался и не буду . При нормальной политике членов клуба Сайга всегда готов его поддержать .
ЗЗЫ
Уважаемые Алексеи , я правильно понял , что своими постингами вы желаете аннулировать достигнутые договоренности ?

Мужики, а может эта - брэк?

Блин, уже седьмой год подряд с маленькими перерывами одни и те же базары! Люди меняются, а стиль АБСОЛЮТНО БЕЗПРИЧИННЫХ разборок - нет.

Самим-то не надоело с боем делить непонятно что?