Fantask
P.M.
|
Судно более неуязвимое и более дешёвое, чем подводная лодка. Почему их вытеснили ракетные катера? Почему уменьшился калибр торпед на эсминцах до 324 или до 450 мм с 533 мм. Идеально было бы наоборот иметь катера с торпедами 650 мм и большой дальностью хода, тогда получилось бы дешёвое и неуязвимое оружие.. Почему они исчезли, а подводные лодки с торпедами-живут.. Лодку легче уничтожить, чем т.катер..
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
2-5-2012 17:09
kapitan-1977
Так и на ПЛ сейчач торпеда не самое главное оружие, там то же основной упор на ракетное вооружение. А почему ПЛ уничтожить легче? Ее же невооруженным взглядом не видно, а ТКА не уйти ни от вертолета, ни тем более, от самолета.
|
|
mumr
P.M.
|
Именно. Прогресс в средствах обнаружения и удешевление высокоточного оружия сделал торпедные катера оружием самоубийц без шанса поразить цель. У подлодки есть шанс выйти на рубеж атаки, или подкараулить лежа на дне - у катера шансов подойти к боевому ордеру в повышеной готовности в принципе нет. Точнее есть, но силшком маленький, чтоб окупить затраты на производство.. .
|
|
KARASU -TENGU
P.M.
|
2-5-2012 17:18
KARASU -TENGU
Радары и вертолеты,да По шхерам не,,пошхеришся,,разве что полный ,,стеллс,,делать.. . Пы.Зы. дед всю войну на торпедных прошел,уже тогда с гордостью мне говорил:,,Мы были смертники,,.
|
|
Fantask
P.M.
|
Подлодка лёжа на дне? Как батискаф? Любое прикосновение её к дну-смертельно, потом ей уже не всплыть, повреждения винтов, стабилизатора рулей и прочее, заваливание на бок... если до более чем на 1000 метров то и не доплыть до дна.. . Против подводной лодки-ракетоторпеды типа раструба... в случае гибели катера экипаж ещё может в воду прыгнуть, экипаж подлодки-обречён.. Были бы торпеды с дальностью хода в 30 километров , +ДШКМ и никакой самолёт\вертолёт не страшен.. Почему ракетные катера не устарели? Проблема в дальности? так создать дальноходные торпеды..
|
|
kapitan-1977
P.M.
|
2-5-2012 17:27
kapitan-1977
Были бы торпеды с дальностью хода в 30 километров , +ДШКМ и никакой самолёт\вертолёт не страшен.. Почему ракетные катера не устарели? Проблема в дальности? так создать дальноходные торпеды..
Ну попасть из ДШКМ в реактивный самолет, с такой раскачивающейся платформы как ТКА - это уже робингудство Да и современным бронированным штурмовикам и вертолетам ДШКМ не очень страшен. Ну хорошо делали дальноходную, УПРАВЛЯЕМУЮ или САМОНАВОДЯЩИЮСЯ 650-мм торпеду. И сколько такая махина будет весить, под нее ТКА будет размером с эсминец!!!
|
|
KARASU -TENGU
P.M.
|
2-5-2012 17:27
KARASU -TENGU
Дело не в дальности,а в скорости.. суперкавитационные ракето-торпеды,полный ,,стеллс,,корпуса во всех диапазонах,БЛА как,,глаза и уши,,тогда может быть... но дешево это уже не будет.
|
|
Fantask
P.M.
|
Супер кавитационки рокочут в воде так, что мама не горюй+ очень трудно и плохо управляются.. Нужна именно управляемая торпеда, на аккумуляторах очень тихая и калибра где то 950мм.. . хана любому эсминцу, может даже и авианосцу... Подводный взрыв куда страшнее внутрикорпусного ракетного.. .
|
|
KARASU -TENGU
P.M.
|
2-5-2012 17:47
KARASU -TENGU
Что то типа этого. торпедные аппараты тоже разумеется придется прятать внутрь,с открывающимися крышками портов,а ДШК не поможет,даже если КА 27 собьете,он самое главное вас уже УВИДЕЛ и ПЕРЕДАЛ,к вашему появлению готовы и внезапной атаки из фьорда-шхеры уже не получится.
|
|
50RS828
P.M.
|
Палубная авиация замочит или порвёт ТК как тузик белку:-)) ДШКМ - это хорошо только для папуасов и фелюг. На море уже 21 век! Торпеды и артиллерия главных калибров осталась в 20 веке... .
|
|
Varnas
P.M.
|
Любое прикосновение её к дну-смертельно, потом ей уже не всплыть, повреждения винтов, стабилизатора рулей и прочее, заваливание на бок
Учите матчасть, и меньше фантазируйте. Почему уменьшился калибр торпед на эсминцах до 324 или до 450 мм с 533 мм.
Потому что торпеда прератилась в чисто противолодочное оружией. В последнее время и в качестве противоторпедное оружие.
|
|
Fantask
P.M.
|
Как она от грунта оторвётся? А если он неровный, скальный? Рули точно будут повреждены.. .
|
|
Varnas
P.M.
|
Как она от грунта оторвётся?
Балласть продуть религия непозволяет? А если он неровный, скальный? Рули точно будут повреждены...
Большой вопрос - хватит ли ее веса под водой для повреждения. По крайней мере при всплытии лодки сквось лед (при екпедициях в северный полюс) ни рубка ни рули неповреждались.
|
|
oldcolony
P.M.
|
Интересно, толку от катера против АУГ, которая километров за 300 в открытом море, или против ракетного крейсера, да того же фрегата-носителя томагавков. Кто его бы оценил сейчас- так это сомалийские пираты.
|
|
oldcolony
P.M.
|
Кстати. что-то подобное любит использовать КСИР, но у них обстановка нестандартная, именно действия в узком проливе.
|
|
george_gl
P.M.
|
встречалось что ТК погубили РЛС которые на крупных кораблях мощнее и располагаются выше и поэтому обнаруживают катера раньше и автоматические зенитные орудия среднего калибра под управление тоже РЛС.
|
|
50RS828
P.M.
|
Тактика применения ТК может быть только в проливах, шхерах или фиордах... Выскочил из-за скал или отмели под прикрытием береговой артиллери плюнул торпеды и бегом взад, не дожидаясь результата, а то накроют... ВМС ГДР имени ТК типа Илтис, которые соответствовали такой тактике, учитывая побережье Померании (Пенемюнде,Танемюнде). Шесть торпед и ЗУ23-2 и кажется пулемёт и скорость под 100км/час и много дерева.... Выскочил..." из-за острова на стрежень".. . плюнул и побежал как можно дальше, одноразовая тактика.
|
|
flipper-s
P.M.
|
Originally posted by Fantask:
Судно более неуязвимое и более дешёвое, чем подводная лодка.
Уязвимое. И недешовое. Догое время, ТК делали по аглицкому варианту - быстроходный глиссер-штурмовик, почти без артворужения, со сверьхмощными моторами, и никакой мореходностью. При малейшем волне (или даже самом чмошном повреждении) - скорость падает в разы, и штурмовик автоматически становится смертником. Без шанса на выживание. Это направление переродилось в РК. С большой дистанции - "щтурмовать" намного безопаснее. ... Немецкие ТК времён войны - мореходные, хорошо вооружённые, и даже защищённые, показали себя намного лучше. В современном флоте - это малые корветы. Универсального назначения. ... Торпеду с болшой дальностью хода сделать можно. Но её точность будет просто "оху***ая". То есть - увернуться от неё будет не просто - а "охуи***но" просто.
|
|
50RS828
P.M.
|
Если не забыл, то торпеды имели два режима хода на 3км и на 6км... Естественно, с максимальной дистанции торпеда шла 3-4мин до цели, ход эсминца 30 узлов, вот и упреждение!
|
|
Alan_B
P.M.
|
Американцы например считают борьбу с высокоскоростными малоразмерными надводными целями весьма сложной задачей. В принципе, наверное, можно создать специализированный носитель. Который не будет поражаться ПКР и УАБ по скорости. ЗУР и МА - по заметности и защищенности . То есть, остаются среднекалиберные атрсистемы и ракеты типа Хелфайра. В принципе, можно пойти дальше и сделать катер-торпеду водоизмещением тонн 50 с 5Т бч и заметностью, защищенностью и скоростью, которые сделают борьбу с ним ОЧЕНЬ трудной задачей.
|
|
Varnas
P.M.
|
Торпеду с болшой дальностью хода сделать можно. Но её точность будет просто "оху***ая". То есть - увернуться от неё будет не просто - а "охуи***но" просто.
Да да - от торпед с современными головками самонаведения увернутса просто.. .
|
|
flipper-s
P.M.
|
16-5-2012 09:36
flipper-s
Да да - от торпед с современными головками самонаведения увернутса просто...
Проблемма решается очень просто - надводный носитель торпед, уничтожается рактами, задолго до того момента, когда атакующий ТК выходит в точку выстрела. От управляемой ракеты - тоже не сильно увернёшься.
|
|
DIGION
P.M.
|
А с какой глубины примерно атакует торпеда если она идёт на цель с 3 км?
|
|
50RS828
P.M.
|
Авиционная торпеда, после сбрасывания делает нырок 15-20м, а дальше идёт на глубине 1,5-2м. С катера примерно также, только нырок 3-5м. Глубину хода установить можно и 5м.. .
|
|
DIGION
P.M.
|
а мне тут идея пришла почему бы не сделать морские беспилотники на акумуляторах плывущие во круг корабля,со своими акустиками,они будут определять цели,засекать мины предупреждать о торпедной атаке и если нужно перехватывать,просто время от времени их нужно поднимать на борт и подзаряжать батареи акумуляторов... неужели никто не пытался до сих пор это сделать?Подобно как во круг авианосца идут корабли сопровождения и охранения ,такие беспилотные мини субмарины могли бы также сопровождать судно может и беспилотные ударные мини субмарины можно создать с противоторпедами на борту .. .
|
|
Ипр88
P.M.
|
жаль пока адекватный аккамуляторов не придумали.
|
|
50RS828
P.M.
|
Есть ракета-торпеда "Шквал", у которой скорость на порядок выше чем у тепловой торпеды, произведенной в г.Махачкала или на Исык-куле:-)))
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Куда исчезли торпедные катера?
Просто их стали делать всё больших и больших размеров.
|
|
50RS828
P.M.
|
Наркобароны пытались их использовать, но пиндосы отлавливали:-)) теперь наркобароны перешли на самодельные подводные лодки, которые ходят в полу-погруженном состояниии, а когда появляется патрульный самолёт ныряют под перископ....
|
|
4V4N
P.M.
|
Originally posted by 50RS828: Авиционная торпеда, после сбрасывания делает нырок 15-20м, а дальше идёт на глубине 1,5-2м. С катера примерно также, только нырок 3-5м. Глубину хода установить можно и 5м...
Я б сказал , далеко не так, у авиа. Посмотрите АПР да и другие. Кондор, тот воще просто кивал. Два раза.
|
|
4V4N
P.M.
|
а когда появляется патрульный самолёт ныряют под перископ... .
Лодку под перископом очень даже видно.
|
|
50RS828
P.M.
|
Кондор, тот воще просто кивал. Два раза. #30 IP P.M. Ц
Это вы о чём?
|
|
50RS828
P.M.
|
Лодку под перископом очень даже видно. #31 IP P.M. Ц
А дельфинов?
|
|
4V4N
P.M.
|
Это вы о чём?
У Кондора, насколько помню, не было циркуляции. После входа в воду на глубине около 50 он делал кивок для обноружения цели ГАС, если цели не было, погружался на 200 и кивал еще раз. Потом или включал полную тягу или ликвидировался. У него захват по азимуту был 120, но хреновый.
|
|
oktagon
P.M.
|
Originally posted by Fantask: Подлодка лёжа на дне? Как батискаф? Любое прикосновение её к дну-смертельно, потом ей уже не всплыть, повреждения винтов, стабилизатора рулей и прочее, заваливание на бок...
Кто Вам такую ерунду сказал? ПЛ рутинно ложатся на дно. Для выбора приемлимой площадки есть ехотопографическая аппаратура. Всплывает лодка не за счет горизонтального движения, с углом управляемым рулями глубины, а за счет повышения плавучести продувом балласта. ПЛ регулирует глубину рулями только если у нее нейтральная плавучесть, достигаемая частичным наполнением балластных цистерн.
|
|
oktagon
P.M.
|
Originally posted by 50RS828: еперь наркобароны перешли на самодельные подводные лодки, которые ходят в полу-погруженном состояниии, а когда появляется патрульный самолёт ныряют под перископ....
Не только самодельные. Они закупают старые малогабаритные ПЛ перед тем, как они идут под нож.
|
|
4V4N
P.M.
|
а за счет повышения плавучести продувом балласта.
Не пишите ерунды! ПЛ всплывает , отталкиваясь ластами ото дна!
|
|
oktagon
P.M.
|
Originally posted by 4V4N: Не пишите ерунды! ПЛ всплывает , отталкиваясь ластами ото дна!
Ах да, я забыл
|
|
Ritor_neckros
P.M.
|
18-5-2012 21:12
Ritor_neckros
Originally posted by oktagon: ПЛ рутинно ложатся на дно.
А не могли бы вы несколько подробнее осветить рутинность этой операции. Применительно к United States Navy и то, в каких случаях она рекомендуется к применению командирам ПЛ. ------ С уважением.
|
|
|