Значение систем радиосвязи и передачи пакетных данных в координации огня.

Originally posted by SR-71:

Если Вы это мне, то СПАСИБО!! Только меня больше технические нюансы интересуют, чем организационные.. (Там ченить припаять или отпаять.. )

Ну в припаять-отпаять я сам слаб. Мой личный парк связи основан на Моторолах Астро Сабер и репитерах ГР300. Они все блочные. Влок менять просто, до елементарной базы не доходит.
Кстати отклонюсь от темы но Вы Сабер внутри видели? Ето же песня, так никто и никогда больше станции собирать не будет.
Из советской техники есть интересные модели. Есть Северок К, есть пара очень хороших приемников, таких как Р250М.. . Есть довольно современный артилерийский калькулятор, который к Северку подключается что бы данные пакетами передавать.. .

Originally posted by oktagon:

Мой личный парк связи основан на Моторолах Астро Сабер

Я относительно вкурсе, момню вас в Радио разделе..

Originally posted by oktagon:

Кстати отклонюсь от темы но Вы Сабер внутри видели? Ето же песня, так никто и никогда больше станции собирать не будет.

Я думаю что от есу он сильно не отличается..

Originally posted by oktagon:

Из советской техники есть интересные модели. Есть Северок К, есть пара очень хороших приемников, таких как Р250М.. . Есть довольно современный артилерийский калькулятор, который к Северку подключается что бы данные пакетами передавать.. .

Кстати, зря вы так.. Ну может быть у вас в Америке про паяльник забыли, а у нас им даже компьютер починить могут..

Я этим не горжусь, конечно, но это факт.. Выпаивают и меняют такие микросхемки с той же материнки ВРУЧНУЮ, которые вы просто выбрасываете.. Если бы вы это видели..

Originally posted by Alexander Pyndos:

Что-то не встречал такую.

Речевой инвертер. Голосовые передачи звучат как что то типа бла-бла-бла-бла. По етому и прозвище бормоталка. Я поищу пример, и звоковой файл прикреплю для маглядного пособия.

А по поводу подписок, если истекли, то можете спокойно говорить. Я тут тоже не всегда совсем открытую инфу выкладываю. Иногда в военных форумах такое найти можно, что диву даешься как люди не бояться такое в инет вываливать.

Originally posted by SR-71:

Я думаю что от есу он сильно не отличается..

Очень сильно отличается. Приборы совсем разного класса и разной себестоимости.

Originally posted by oktagon:

Речевой инвертер.

Это называется скремблер. Или маскиратор речи.

Я в курсе
Есть специальные курсы, где учат различать маскираторы на слух.

Originally posted by oktagon:

Очень сильно отличается. Приборы совсем разного класса и разной себестоимости.

Я имею в виду ВНУТРИ.. А то что там цена такая за эти мотороллки, то это называется маркетинг - траханое мериканское слово..

Originally posted by oktagon:

Есть специальные курсы, где учат различать маскираторы на слух.

в ЦРУ?

oktagon
А чо вы такой гордый? Как айсберг перед "Титаником"..

Речевой инвертер.

В СА в чистом не применялся, но был встроен в апп. засекречивания тлф
переговоров вр. стойкости. Являюсь офицером запаса по этой теме.
Простые скремблеры( без иных способов зашифровки) появились в экс-ссср-ии после 1991г.,
как опция во многих импортных тлф. апп. На слух они, действительно, отдаленно напоминают гамму упомянутой мною техники, но их достаточно легко "расшифровать" "опытному уху" .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СР-71:
[Б]
Я имею в виду ВНУТРИ.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Я тоже.
Есу любительские станции с линией профессиональных Вертекс Стандарт. У меня они тоже имеются
Носимая ВX1210 внутри похожа на малобюджетную военную, даже дорогие любительские ВX7Р не в какое сравнение не идут не по качеству сборки, не по использованию драг металов, не по екранизации. Просто разные уровни аппаратуры. Не Вы не я не профессионалы в радиотехнике, но даже простой взгляд на монтаж говорит сам за себя. Задайте вопрос в Радиостанциях, или на Радиосканере.ру, услышите то же самое, что я Вам говорю. Даже Моторола больше не делает станции такого качества, ибо очень дорого.

Originally posted by Alexander Pyndos:

В СА в чистом не применялся, но был встроен в апп. засекречивания тлф
переговоров вр. стойкости. Являюсь офицером запаса по этой теме.
Простые скремблеры( без иных способов зашифровки) появились в экс-ссср-ии после 1991г.,
как опция во многих импортных тлф. апп. На слух они, действительно, отдаленно напоминают гамму упомянутой мною техники, но их достаточно легко "расшифровать" "опытному уху" .

Да, соасибо.
А с цифровой ЗАС связью Вы когда нибудь имели дело? Мне интересно насколько часто менялись ключи, и менялись ли они просто по расписанию или в зависимости от оперативной обстановки. Был ли способ дистанционной замены ключей, или ето надо было делать прямо на консоли?

А по поводу подписок, если истекли, то можете спокойно говорить.

Судя по скудности инфы в сети (сам в этом убеждался), говорунов в ЗАС
брали неохотно .

Ну на Радиосканере я много чего прочел, включая инфу на совсем современные системы, так что говорунов достаточно, просто специалистов по ЗАС не так мног, а людей, которых ето интересует как хобби еще меньше. Кроме всего прочего, до недавнего времени ЗАС связь в России военными применялась в основном на уровне штабов округов и армий, плюс стратегические войска (подводники, ракетчики). Тем не мение говоруны есть. Не так давно кто то вывалил подробнейшее описание протокола аутентикации Чегета в командной цепи Казбек. Я аж офигел, правда инфа и 8 часов не провисела, хорошо скачать успел. Самое смешное, что протокол аутентикации и ввода дневных ключей в Чегет абсолютно идентичен протоколу замены ключа на аппаратуре ДЕС-XЛ. Насколько я понял даже разъем генератора ключей (выглядит как большёй калькулятор) такой же. В принципе решение умное, так как даже если алгоритм на Чигете 64=битный, сломать его и заполучить ключ по любому займет 12-16 часов, что дольше периода жизни ключа. Ну и наконец никому не надо Чигет взламывать, чай не 80е, команду просто так никто не выполнит. Интересен сам подход, который говорит, что в принципе многое за последние годы не изменилось, и мониторинг военных комуникаций можно проводить довольно ефективно. В условиях боя перехват данных наводки артилерии нужен не только для обеспечения своевременного передвижения своих рсуров что бы избежать поражения обстрелом, а более важнно, для екстраполяции положения огневых точек противника.

А с цифровой ЗАС связью Вы когда нибудь имели дело?

Naturlich. Притом разных поколений.

интересно насколько часто менялись ключи, и менялись ли они просто по расписанию или в зависимости от оперативной обстановки. Был ли способ дистанционной замены ключей, или ето надо было делать прямо на консоли?

К сож. не могу ответить на подобный вопрос - противоречит рефлексам .

Originally posted by Alexander Pyndos:

К сож. не могу ответить на подобный вопрос - противоречит рефлексам .

Ну если сроки подписки истекли, то какая разница?

Самый защищенный и надежный канал связи - провода. В тактическом звене для артиллерии самое то. Так вот я принимаю непосредственное участие в опытной эксплуатации одной из подсистем ЕСУ ТЗ и выяснилось, что как только проводные модемы оконечных устройств сталкиваются с суровой армейской полевкой со стальными жилами и скрутками сделанными умелыми солдатскими руками, максимальная дальность передачи данных становится метров 300. Хотя казалось бы чего проще? На стендовых испытаниях производители показывали связь модемов через 10 км провода. Но нормального провода. Они не ожидали что в армии таким не пользуются. Объявляли открытый конкурс, собрались 4 фирмы. Не один модем больше одной катушки не потянул.

Проводная связь надежная, но ее перехватить не намногим труднее, чем РФ а помощю индукционного приемника, который просто ставится на провод поверх изоляции. Исключение составляет коаксиальный кабель с активной обмоткой. Но опять таки , трудно представить такое в армейских полевых условиях.

Какое то время назад при рутинной испекции донного кабеля одной страны было обнаружено очень крупногабаритное устройство, принадлежащее другой стране сидящее прймо на кабеле. Устройство подняли, и обнаружили, что его собирались использовать настолько долго что питание осуществлялось с помощю изотопного источника, годного десятки лет.
После изучения устройство поставили в музей подобных устройств, предварительно выращив елемент питания.

Первое. ЗАС в Советской армии начался в пехотах от о/батальона и выше.
Любой командир полка имел ЗАС!
Второе. Проводная связь - это не только П274+ТАИ57, а так называемая ДС, где используется ВЧ/ТЧ уплотнение. И естественно в каналах применялся ЗАС всех типов от ТЛФ до ТЛГ...
Третье. Была и есть, так называемая "ВЧ-Связь", нынче ФАПСИ заведует этим хозяйством.На кабель ФАПСИ хрен сядешь, как впрочем и на ДС:-)))

Originally posted by 50RS828:
Первое. ЗАС в Советской армии начался в пехотах от о/батальона и выше.
Любой командир полка имел ЗАС!
Второе. Проводная связь - это не только П274+ТАИ57, а так называемая ДС, где используется ВЧ/ТЧ уплотнение. И естественно в каналах применялся ЗАС всех типов от ТЛФ до ТЛГ...
Третье. Была и есть, так называемая "ВЧ-Связь", нынче ФАПСИ заведует этим хозяйством.На кабель ФАПСИ хрен сядешь, как впрочем и на ДС:-)))

Мне ето извесно, правда не знал, что ЗАС была на батальенном уровне. Я думал, что отдельные батальены может быть и имели ВЧ, но не все. Спасибо.

По поводу подсидки на кабель, Вы правы, на екранированый кабель не сядешь.
С другой стороны меня не настолько интересует связь тактического звена в ассоциации с ЗАС, так как в оперативной обстановке без наличия ключа расшифрованая информация теряет свое значение из за времени, необходимое для декрипции. Тут или ключ надо иметь, или концентрироваться на РЕБ, что бы нарушить связь и форсировать переход на вторичные, менее защищенные способы комуникаций.
Значительно более интересна система десипации приказов и места наиболее вероятного перехвата приказов, а так же внедрения в сеть с целью передачи ложных приказов и дезинформации. Чисто теоретически конечно, но в любой системе есть слабые места и в военных системах связи, управления огнем, передачи приказов стратегического значения, защиты и аутентикация приказов РВСН, ети слабые места представляют для меня немалый интерес. Я можно сказать коллекционирую подобную информацию.
Такие вещи, как командная цепь, скорость передачи и подтверждения приказов, проверка аутентичности итд многое говорит о системе принятия решений и позволяет создать схему, которая весьма полезна в планировании. Например информация о статусе приказа в командной цепи позволяет определить степень готовности войск итд.

Originally posted by vist:

Объявляли открытый конкурс, собрались 4 фирмы. Не один модем больше одной катушки не потянул.

Чудеса...
Ко мне сейчас интернет приходит через полтора км воздушной телефонной линии и ещё сто сорок метров лапши (скрученной трезвыми умельцами из укртелекома).
Два мегабита (при тарифе пять). Правда в сильный ветер связь прерывается
Так что ADSL живородящий чудеса творит.

Вы правы, на екранированый кабель не сядешь.

Сесть можно и на экранированый (повредив экран), но на ВЧ этот номер не пройдет, т.к. это сразу обнаружат (сигнализация сработает) и на линию выедет зондеркоманда .

Originally posted by vist:
Самый защищенный и надежный канал связи - провода. .

Уважаемый vist, совешенно с Вами согласен. В электронике я не разбираюсь, но мне кажется, что провода лучше не электрические, а волоконно-оптические. Они устойчивы против ЭМИ, имеют во много раз большую пропускную способность и во много раз меньшую массу. Устройство для подслушивания такой линии, ИМХО, будет заметно сложнее, чем для электрической (а вообще такое устройство придумали уже или нет?). Недостаток---умелыми ручками просто так волоконный кабель не скрутишь...
Насколько я знаю, экспериментальные полевые ВОЛС были уже в конце 80-х годов. А наскольео они применяются сейчас?

Originally posted by Alexander Pyndos:

Сесть можно и на экранированый (повредив экран), но на ВЧ этот номер не пройдет, т.к. это сразу обнаружат (сигнализация сработает) и на линию выедет зондеркоманда .

Нормально можно и параллельно подключиться, и экран ЗАМАЗАТЬ и БЕСПЛАТНО смотреть спутниковое телевидение, просто октагон не знает ни хера.. Хотя и не такой дурак, каким кажется..

ОКТАГОН. С терминологией "... тщательнее, тщательнее... " Командир ДШБ не может иметь ВЧ-связь:-))) Он может иметь радиосвязь с ЗАС, например: Р145+яхта.
"Вч-связь" начинается от командующего Армии или особой дивизии!!!
Ёкранированный каБель не имеет никаго отношения к надёжности или закрытости связи:-)))
Кабельная линия ДС уплотнется - это и есть Цимус! В витой паре можно получить 64 тлф канала с шириной 0.3-3.4кГц и соответственной они могут быть вторично уплотнены тональным тлг, в этой полосе пройдёт ещё 6каналов со скоростью 512кБит/сек:-)))) можно в Бодах... .

Originally posted by oktagon:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СР-71:
[Б]
Я имею в виду ВНУТРИ.
[/Б]
[/QУОТЕ]
.. . на Радиосканере.ру, услышите то же самое, что я Вам говорю. Даже Моторола больше не делает станции такого качества, ибо очень дорого.

Просто ЛОХОВ таких очень мало осталось.. Которые покупают это..

Октагон, давайте вас "астросабер" здесь назовем.. ? Это к вам ближе, чем октоген (я имею в виду ВВ)..

Originally posted by Donkey:

В электронике я не разбираюсь, но мне кажется, что провода лучше не электрические, а волоконно-оптические.

Ув.Donkey самые лучшие "провода", это когда в ухо и рядом никокго нет.. Подругому тайны не будет..

Во время "Литого свинца" публиковали заметку на nag по работе сетей в условиях боевых действий. Выяснилось,что оптика очень херово держит ударную волну в грунте, трескается и перестает работать, и что представительства крутых фирм вроде Cisco, когда начинают бомбить- резко линяют куда-то. Зато сети на витой паре и сервера на базе обычных компов с системой на флэхе восстанавливались быстро, поднял образ из архива, воткнул в другой комп- работает дальше, вместо засыпанного.

Originally posted by 50RS828:
ОКТАГОН. С терминологией "... тщательнее, тщательнее... " Командир ДШБ не может иметь ВЧ-связь:-))) Он может иметь радиосвязь с ЗАС, например: Р145+яхта.
"Вч-связь" начинается от командующего Армии или особой дивизии!!!
Ёкранированный каБель не имеет никаго отношения к надёжности или закрытости связи:-)))
Кабельная линия ДС уплотнется - это и есть Цимус! В витой паре можно получить 64 тлф канала с шириной 0.3-3.4кГц и соответственной они могут быть вторично уплотнены тональным тлг, в этой полосе пройдёт ещё 6каналов со скоростью 512кБит/сек:-)))) можно в Бодах....

Ув 50РС28,

Спасибо, буду осторожнее. Я ведь сказал, что в кабельной связи я полный профан, просто интересующийся. В радииосвязи понимаю лучше. Инфа по кабельной связи у меня идет от бывшего дежурного по связи на Линзе. Там у него и ВЧ было, и Разные ЗАСы итд.

Радиорелейная и Дальняя Связь - суть одна, практически любая релейка может работать по кабелю и гораздо эффективней....
Провода в нижнем звене используются обычно с подключением к радиостанции и удалением в пределах катушки П274, дабы если пеленгуют передатчик, то стреляют туда т.е. накрывают! Используют как оконечник Таи57.
Ну, а теперь будут цеплять IPAD :-)))

Originally posted by 50RS828:

Ну, а теперь будут цеплять IPAD :-)))

IPhone

Сесть можно и на экранированый (повредив экран), но на ВЧ этот номер не пройдет, т.к. это сразу обнаружат (сигнализация сработает) и на линию выедет зондеркоманда .

неужели? Протыкаем екран изолированным зондом до центральной жилы, врядли чтото обнаружат.

неужели? Протыкаем екран изолированным зондом до центральной жилы, врядли чтото обнаружат.

Ужели.. . Протыкаеш герметичную мет. оболочку кабеля под давлением, оно падает, сигнализация срабатывает, зондеркоманда с трахтоматами вылетает, линейная команда с трассоискателями и лопатами выезжает.

Там не только давление насколько я знаю.

oktagon
Не обижайтесь, приходится вас провоцировать, иначе вы не раскроетесь..

Там не только давление насколько я знаю.

Остальное было вне моей и ЦКО компетенции.

Там не только давление насколько я знаю.

Самое главное кабельная команда из прапорщиков!!! + сканер работает на кабеле любое вмешательство и видно с точностью 0.5м, а также есть линейщики, которые патрулируют.. . Ну, вообщем почти как на ЖД:-)))

Originally posted by SR-71:

oktagon
Не обижайтесь, приходится вас провоцировать, иначе вы не раскроетесь..

Вы пытаетесь раскрыть во мне талант поета? Вынужден Вас разочаровать. Поет или художник из меня никакой, а музыкант вышел весьма посредственный, несмотря на старания моих родителей в моем далеком детстве. Все, что из меня вышло ето неплохой хирург онколог и в некотором образе разносторонне образованый и любопытствующий человек. Увы

Ужели.. . Протыкаеш герметичную мет. оболочку кабеля под давлением, оно падает, сигнализация срабатывает, зондеркоманда с трахтоматами вылетает, линейная команда с трассоискателями и лопатами выезжает.

Проблему падения давления обойти нетрудно.