Guns.ru Talks
Артиллерия
фото сборочного цеха ФАУ-2 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

фото сборочного цеха ФАУ-2

beeper
P.M.
21-3-2012 16:54 beeper
Слоняра
P.M.
21-3-2012 20:01 Слоняра
Удивительное зрелище
beeper
P.M.
22-3-2012 09:09 beeper
Мне тоже понравилось, потому и запостил.
oldcolony
P.M.
22-3-2012 14:35 oldcolony
А в чем там фэйк? просмотрел бегло
beeper
P.M.
22-3-2012 14:50 beeper
присоединюсь к вопросу вышестоящего
oldcolony
P.M.
22-3-2012 15:41 oldcolony
Гранаты не той системы.. .
Слоняра
P.M.
22-3-2012 16:48 Слоняра
Часть фотографий лежат на сайте посвященному автору Вальтеру Френтцу.
http://www.walter-frentz.de/main.html
А в еврейском архиве на одной из них автор http://collections.yadvashem.o... 09_5084246.html
ag111
P.M.
22-3-2012 17:02 ag111
Originally posted by SRL:
При современных возможностях западной компутерной техники, можно иметь фото из спальни супругов Гитлер (снятые собакой Блонди), а также фото серийного производства фашистких НЛО.
Лучше бы подделку сделали черно-белой. Болше было бы доверия.

С чего это больше доверия? Немцы всю хронику снимали на цветную 16 мм мелкозернистую пленку, а наши операторы на 35 мм черно-белую. Зачем им в фотографии было использовать черно-белую пленку?

Слоняра
P.M.
22-3-2012 17:10 Слоняра
Когда журнал "Штерн" их опубликовал при жизни автора в 1998 г они были черно-белые
coalova.itismajo.it
ag111
P.M.
22-3-2012 17:34 ag111
Для черно-белых контраст низкий. Это они на полиграфии сэкономили.
Слоняра
P.M.
22-3-2012 18:54 Слоняра
Originally posted by SRL:

Каким образом это доказывает оригинальность фото?

Очевидно журналу показался убедительным негатив представленный его сыном, равно как и еще 20 000 ранее не опубликованных фотографий, которые папа заныкал на чердаке, на черный день наверно


Originally posted by SRL:

И вообще. Вальтер Френтц дожив до почти 100 лет не вспомнил о своих весьма ценных для истории фото?

Причин море. Не хотел чтоб о нем вспоминали как о "фотографе гитлера" с чем у него были трудности, решил опубликовать их на пенсии, ждал когда дадут достаточно хорошую цену. А сынок захотел новую машину.

Originally posted by SRL:

А какой смысл был показывать Гитлеру зэков (даже если! предположить что они работаи на сборке.. . )?
Представим себе Сталина которому личный фотограф нафотал сборку АБ СССР силами ... чисто выбритых немецких военнопленных.. .

И что? У них разовьется комплекс неполноценности? Или они и так не знали об этом? Сталин хоть знал о происхождении Р-1 или его решили не расстраивать?

Originally posted by SRL:

Смысл? А простой. За такие фото журналы типа "Штерн" платят неплохие деньги.. .

За подделку? У журнала Штерн есть еще и конкуренты и прочие любители истории которые не преминули бы ткнуть носом в лужу или они как папа Вальтер страдает маразмом.

Alexander Pyndos
P.M.
22-3-2012 20:32 Alexander Pyndos
На фото не хватает штук несколько человек, умирающих или уже умерших от истощения и издевательств на полу, а также пары звероподобных эсэсовцев с
овчарками, замахивающихся на несчастных плетками и дубинками.
Слоняра
P.M.
22-3-2012 21:43 Слоняра
Вы вместе с журналом принимали негатив на экспертизу? И поситали 20 тыс. фото?
Если не в курсе что подделывают (а не просто фотки) смотрите ну хоть тут:
zrd.spb.ru
Или просто наберите "Подделки с Сотбис". Я думаю что у Сотбис эксперты повыше классом чем у журнала "Штерн".. .

А это были вы? 78 фотографий только Dora-Mittelbau. После публикации Штерном четырнадцать лет назад эти фотографии стали доступны всем экспертам цивилизованного мира, а теперь и Вам. И вероятность что разоблачит подделку голос из Москвы стремится к нулю.

Насколько я знаю Вальтер и в середине и до конца жизни спокойно встречался с нацистами того же возраста, и помянал былое за рюмкой чая.. . И никого не стесныялся.. Т.е. остался убежденным нацистом.. .
Он вспомнил о фото в 91 год? И решил поправить дела? Сходить в бордель?

Обожал рассказывать своим работодателям как он сидел в концлагере и искал работу по причине что <экс фотограф Гитлера> ? А в 1992 мало что помнил по свидетельству биографа. Сын нашел захотел в бордель, и времена уже изменились. Никто не подумает мало ли что есть у фотографа в архиве, а не дать ли ему по голове?

А при чем тут "знать" и "видеть"?
Многие убийцы знают что убили.. Но немногие желают участвовать в эксгумации убитых.. .
Совершенно однозначно, что ни Гитлеру ни Сталину подобные фото не понравились бы. И особенно Гитлеру.. . Он ведь был тонкая, чувствующая личность, художник. Т.е. мастер визуализации. Если Вальтер был не дурак он бы сам поставил на клепальные места белокурых арийских рабочих кующих меч Зигфрида. Не находите? Или Гитлеру были больше по вкусу носатые еврейские зэки в кузнице Одина?

Такие фотографии Гилера ака <тонкая, чувствующая личность, художник> только успокоили, он опять бы смог спать по ночам не терзаясь визуализациями. Ведь на фотографиях с его жертвами более менее все в порядке

Да он не знал что это подделка.. Говорю же хреновые у него эксперты.. .
Но даже если и знал прикрыл жопу именем сына Вальтера... т.е. самим Вальтером..

В истории со скандалом по поводу дневников Гитлера это им мало помогло, когда пенделя под зад получил главный редактор, журналист полгода, а издатель извинялся перед читателями. Я думаю, с тех пор они стали более вдумчивые, все прогрессивные эксперты в этом мире с смотрят на них

Слоняра
P.M.
22-3-2012 21:47 Слоняра
Originally posted by Alexander Pyndos:
На фото не хватает штук несколько человек, умирающих или уже умерших от истощения и издевательств на полу, а также пары звероподобных эсэсовцев с
овчарками, замахивающихся на несчастных плетками и дубинками.

Это же для Гитлера фото, такое наверняка помешало бы ему визуализировать
"Желтую розу дружбы"/

Alexander Pyndos
P.M.
22-3-2012 23:12 Alexander Pyndos
такое наверняка помешало бы ему визуализировать
"Желтую розу дружбы"/

Отсутствие упомянутых мною персонажей мешает не Гитлеру, а мне ,визуализировать те рассказки о саботаже, что в приложеной к фото статье. Пайки у заключенных, работавших на военных производствах были ояипу.
abc55
P.M.
23-3-2012 04:22 abc55
narod.ru

история ракеты <Фау-2> омрачена не только тысячами погибших среди гражданского населения Лондона, Антверпена и других европейских городов, но и каторжным, заведомо гибельным трудом заключенных гитлеровских концлагерей (в основном привезенных из Дахау) на подземном заводе <Миттельверке> , рядом с которым был специально организован лагерь <Дора-Миттельверке>. Наряду с 9000 вольнонаемных немцев на этом предприятии одновременно работали до 30000 заключенных. Смертность была настолько высока, что время от времени дирекция запрашивала пополнение в несколько тысяч человек. Всего через эту <фабрику смерти> прошли более 60000 узников концлагерей, более четверти которых погибли.

Varnas
P.M.
23-3-2012 10:28 Varnas
Да полно ляпов от предметов до техники.. даже в таком качестве "снимков".
Очки такие не носили..
Галстук не той формы..
Тисков таких не было..
Жгуты на электронике так не вязали...
Кранбалки нет где она необходима..
Сброчные места неправильно организованы.. (у немцев..
Самое главное что зэки собирали ракеты только в вображении соврменных "режиссеров"...


Кстати - утверждают что половина заключенных умерли от тяжелых условий. Но на фото чтото непохоже чтобы ети "заключенные" голодали.
Сборка "электроники":

Ето вобще напоминает 60 годы, на мой дилетантский взгляд.
Слоняра
P.M.
23-3-2012 12:05 Слоняра
Originally posted by SRL:

Я собственно никого не "разоблачаю".. Я выражаюю свое мнение. И замечу свое мнение никогда насильно не впариваю.. . Просто каждый раз как попка не пишу ИМХО, ИМХО!

Высказать публично свое мнение что что-то является фальшивкой, что это по вашему как не разоблачение вралей Хоть пиши имхо, хоть не пиши.
Торговал Вальтер фотографиями еще до 1975 г, единственно очень его заботили вопросы авторского права и пиратсва вот и сливал малыми порциями чтоб не обесценить


Originally posted by SRL:

И замечу, что на мнения "экспертов цивилизованного мира" мне по большому барабану.. . Знаете сколько я "экспердов" всяческих наук уже видел? Не знаете.

А экспертов цивилизованного мира на ваше. Как гармонично, не находите? Такие слова про ""экспердов" всяческих наук уже видел?" может сказать и швейцар на входе, только кто видел его?

Originally posted by SRL:

Фото поддельные. Максимум взяты "болванки" разрушенных сооружений и в них "вписованы" прерсонажи и... техника.

Ну да, при современном (читай 1998 г) развитии компьютерной техники на фотопленку. И конечно сынок или сам Вальтер сделали это на крыше своего дома.

Originally posted by SRL:

Думаю, что Вальтер не стыдился своего прошлого.. .
ИМХО!!! ИМХО!!!

О чем вы? Причем стыдился он или не стыдился? Как бы помогла его стыдливость или его отсутствие в поисках работы?


Originally posted by SRL:

Сами сказали.. . Фото постановочные.. .

Сделанные на реальном заводе в Доа в период войны.


Originally posted by SRL:

Надеюсь вы понимаете что редактора "Штерна" (и особенно издатели)капиталисты?

Которые не станут урезать курицу которая несет золотое яйко


Originally posted by Varnas:

Кстати - утверждают что половина заключенных умерли от тяжелых условий. Но на фото чтото непохоже чтобы ети "заключенные" голодали.

Так он в качестве гостя Гимлера участвовал в расстреле минского гетто, но фотографий не делал и фотографии заключенных в лагерях у него есть, а источенных и охраны нет

Alexander Pyndos
P.M.
23-3-2012 12:20 Alexander Pyndos
а источенных и охраны нет

Дык охраны то было оч. мало, в основном порядком заведовала внутрилагерная
полиция, из заключенных. Истощенных не наблюдалось до тех пор, пока работала транспортная система Рейха. Стоит почитать "Ночь" Визеля, это его
ранняя книга, и он еще толком врать на пропалую не научился. Как то в интервью он ляпнул, дескать, очень много бы отдал, только шоб этой книги не было воще. Она перечеркивает всю его последующую садо-мазо-фентези.
Моя ограниченая фантазия бессильна визуализировать, как, например, можно "заведомо гибельным трудом заключенных" производить супер-пупер-высоко-технологическую продукцию впереди планеты всей.
abc55
P.M.
23-3-2012 13:02 abc55
Снимки не подделка.
В смысле нет ни фотошопа, ни 3д, нет совмещения кадров.
Все на снимках цельное, в одной среде по свету и перспективе.
Разве что, построили полностью помещение, сделали бутафорию, переодели людей
и все это отсняли.
В этом случае подделка будет дороже дохода от нее, это как <Титаник>, фильм получился дороже парохода.


Panzernik
P.M.
23-3-2012 14:38 Panzernik
В этом случае подделка будет дороже дохода от нее, это как <Титаник>, фильм получился дороже парохода.


И поэтому все киоски завалены иллюстрироваными журналами стоимость которых составляет максимум 15-20% от их себестоимости

А красивые рекламные буклеты распространяют вообще бесплатно


А самый большой секрет в том, что там где бал правит ИДЕОЛОГИЯ себестоимость вообще бессмысленный показатель

abc55
P.M.
23-3-2012 14:48 abc55
где бал правит ИДЕОЛОГИЯ

Резун-Суворов писал -
отпечатали труды Хрущева на дорогой бумаге в приличном переплете и отправили труды эти по всем посольствам СССР. Лежали они там на чердаке, пылились. Никите докладали, что труды штудируются упорно, распространяются в капиталистической среде.
Потом их секретным контейнером отправили обратно при генеральной уборке. Переодетые шпиены иностранных разведок все крутились у контейнера, все хотели понять, что там совки опять спиздили у Запада. Привезли энтот контейнер с печатью в Совок и тут же на аэродроме благополучно запалили.


oldcolony
P.M.
23-3-2012 14:59 oldcolony
А скока в сортире нашей колхозной общаги, куда яблоки убирать ездил, видел пропагандистской литературы, и прилично издана. Хорошей книги не купить было, а этой промежуточной стадии туалетной бумаги-горы. То ж и в армейских библиотеках.
Reavener
P.M.
23-3-2012 23:35 Reavener
Тисков таких не было..

Были и такие.

click for enlarge 521 X 395 31,8 Kb picture

Вот ссылка на фотоархив с официального сервера музея-памятника KZ Dora-Mittelbau.
buchenwald.de

Там представлены и вышеупомянутые цветные фотографии. Полагаю немцы их проверяли на подлинность неоднократно.

Reavener
P.M.
24-3-2012 00:01 Reavener
Это там же в архиве относящемся к Mittelwerke/Dora.
Varnas
P.M.
24-3-2012 00:24 Varnas
Там представлены и вышеупомянутые цветные фотографии. Полагаю немцы их проверяли на подлинность неоднократно.

Вот насчет проверки - большие сомнения. Немецкому народу столько лет вдалбливали комплекс вины за их предков, что тперь начни сомневатса в таких фото - сами немцы и заклюют досмерти.. .
Panzernik
P.M.
24-3-2012 01:23 Panzernik
Полагаю немцы их проверяли на подлинность неоднократно.

Я бы рекомендовал вам более актуальную тему. Например, начать проверять качество продуктов которые вы приобретаете в супермаркетах, в последнее двадцатилетие проблема фальсификации продуктов остро вставшая еще в СССР (колбаса из туалетной бумаги в частности) приобрела особую остроту.

Кстати: В задачнике спрашиваеться, сколько евреев было умучено на чешских заводах гитлеровского ВПК если советским солдатам удалось отогнать пинками чешских фашистских рабочих от чешских фашистских станков только на 8 день после смерти Гитлера?

Alexander Pyndos
P.M.
24-3-2012 01:59 Alexander Pyndos
Для каждого производства установлена определенная форма рабочей одежды.
Не думаю, что немцы делали исключения для ЗеКа. Ярко выраженная арестантская
форма на фотографиях вызывает у меня наибольшие сомнения в их подлинности.

Panzernik
P.M.
24-3-2012 02:05 Panzernik
В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), Карбышев был облит водой на морозе и погиб. Стал символом несгибаемой воли и стойкости....

Так вы не знаете?

Я расскажу.
В общем жил был в немецком плену старик Карбышев. Карбышев был очень уважаемый узник. У Карбышева был денщик и паек из немецкой столовой, по вечерам в домике у Карбышева гостил комендант лагеря с которым Карбышев играл в шахматы.

Все внезапно изменилось в феврале 1945, немецкая охрана в лагере ушла на фронт а власть в лагере немецкая администрация передала испанским комунистам.

Испанские комунисты в качестве акции устрашения советских военнопленных решили публично казнить Карбышева.

С этой целью ИСПАНСКИЕ КОМУНИСТЫ всех советских выгнали на плац в центр которого ИСПАНСКИЕ КОМУНИСТЫ вывели старика Карбышева

После чего Испанский ПАЛАЧ-КОМУНИСТ подверг Карбышева мучительной казни путем обливания водой на холоде

К сожалению остались неизвестными последние матюки Дмитрия Михайловича в адрес испанских комунистов.

Но несомненно одно, испанские комунисты столь же кровожадны как и советские комунисты

Alexander Pyndos
P.M.
24-3-2012 02:37 Alexander Pyndos
особенно фальсифицирована история третьего рейха

Первые подобные мысли у меня возникли в начале 80-х, после прослушивания
(иногда не совсем трезвых)воспоминаний моего деда, который сначала был полицаем, а опосля - остарбайтером, пока его не освободили союзники аж на
Дарданеллах. Был он в то время полным ушлепком (с его же слов), будучи полицаем, бросил охраняемый объект и оружие, и пошел бухать. Утром обнаружилась пропажа материальных ценностей и его винтовки. За это,Фошисские
изуверы отправили деда в Германию, слегка дав пистюлей. В Германии (точнее -
Австрии и Судетах) он попал на фабрику метизов подсобником, откудова бежал,
был подобран ослабевшим от голода полицией. И так еще два раза, каждый
раз с переводом на более тяжелую и вредную работу. После третьего побега
был осужден местным судом к 30-ти суткам админ. ареста и после отсидки
отправлен работать на свинцовые рудники грузчиком. Там ему шибко не понравилось и он решил взяться за ум - проявлять рвение в работе, что
было быстро подмечено начальством и через два месяца он оказался на патронном заводе (с отапливаемыми цехами !) в Марбурге. Там он уже не чудил.
Alexander Pyndos
P.M.
24-3-2012 02:43 Alexander Pyndos
Кружки какието с чифирем на рабочих столах..

То они Шпееру угощение приготовили - чай а ля рюс нуво...
Alexander Pyndos
P.M.
24-3-2012 03:28 Alexander Pyndos
А дед был украинцем или русским?

Украинцем, ессесно, как и я.
Ему бы мемуары написать.

Он едва читать научился . 1.5 класса школы 1931-33 гг.
Alexander Pyndos
P.M.
24-3-2012 03:43 Alexander Pyndos
украинцев фошисты не считали "унтерменшен".

Это правда, но только начиная с конца 1942 г и это касалось также русских. Н.п., дед скентовался там с одним "руськым", бывшим совецким военнопленным, классным электриком, бывшим сидельцем. Тот его научил "мухлевать" в карты. Не пару они, однажды, выиграли у хорватов цельный
"чумайдан грошей" , и дед купил себе "кустюма з сынього английського сукна".
В заведения "только для немцев"
остарбайтеров не пускали. Они носили значек "ост", но вопрос решался прикреплением этого значка с изнанки лацкана пиджака. На выходе из общежития
(там жили также вольнонаемные словаки и хорваты) сидел вахтер-немец (инвалид)
и следил шоб все выходили при значках. Поскольку в заведениях документы не проверяли, то достаточно было не спалиться - вести себя как немец и выговаривать без явного акцента несколько фраз. Кинотеатры для немцев и фсех остальных не отличались репертуаром картин, а лишь содержанием журналов.

Alexander Pyndos
P.M.
24-3-2012 03:46 Alexander Pyndos
Не могли значит его фошисты умучить аж с 5-ти раз!.

Война его от лагерей спасла. Притом не гипотетически, а вполне конкретно - он лошадь колхозную угробил, когда почту в район отвозил.
В начале июля суд должен был состояться.
Так шо, кому - война, а кому - мать родная .

Varnas
P.M.
24-3-2012 04:05 Varnas
Но несомненно одно, испанские комунисты столь же кровожадны как и советские комунисты

Комунист - ето не политическая ориентация а вид преступления....
Почему в немецком плену даже у поляков (а население Польши мучали как никакое) были права, было самоуправление, были театры и посылки Красного креста?

посылки красного креста получали (толи с 1941 толи с 1942 года) и узники концентрационных лагерей. В основном скандинавы. Надо будет почитать мемуары соотечественника. Кстати изданные еще в советское время.
Война его от лагерей спасла. Притом не гипотетически, а вполне конкретно - он лошадь колхозную угробил, когда почту в район отвозил.
В начале июля суд должен был состояться.

Не всем так повезло. Дядя отца день до войны, на танцах сцепился с какимто задротом комунистом. Дал по морде, винтовку выбросил в пруд. Хотя легко мог искалечить до инвалидности- несмотря на малые размеры, через хлев перебрасывал колесо от телеги. Война прошла, он уехал в другой край страны. Через несколько лет - звонок в дверь... Пруд выкачали винтовку нашли, но все равно 10 лет на медных ружниках в Джесказгане. От туда мало кто возвращался.. . Но он выжил.
Alexander Pyndos
P.M.
24-3-2012 04:14 Alexander Pyndos
Не всем так повезло.

Дед в 1947 г. вернулся домой... комиссованным красной армии бойцом..
Его мобилизовали в 1945 г., после репатриации и фильтрации.
Токо один раз вызывали в 1979г. в КГБ киевское свидетелем по делу ихнего сельского старосты, который 20лет отмотал.

Varnas
P.M.
24-3-2012 04:37 Varnas
везунчик . Впрочем мой отец тоже - поступил и закончил институт. Хотя ег отец был послевоенным партизаном. Однако под конец раскопали - когда к 30 годам его начали пилить пиши заявление на вступление в партию. Ну он и написал . Проявил чуство юмора. Зато из КГБ чуства юмора непроявили - местным комунистам, которые подписали рекомендации смешно небыло.. . ВЫ ЗНАЕТЕ КОГО ВЫ РЕКОМЕДУЕТЕ?????! ВЫ ЗНАЕТЕ КТО ЕГО ОТЕЦ?! БОльше его никуда вступать неуговаривали
abc55
P.M.
24-3-2012 08:40 abc55
Разговаривал с послом Литвы в Казахстане.
Родственники его были сосланы в Караганду и не вернулись.
У него с детства слово Карррраганда ассоциировалось с неким драконом, пожирающим людей.
Говорит, никогда не думал, что буду тут сидеть и пиво пить с вами.

Отец мой в детстве пленным японцам давал хлеб в обмен на всякие безделушки в виде
колечек и прочего самопала.

Старик один мне рассказывал, что япошки очень хорошие работяги (работал с ними).
Как муравьи налетают на бревно и быстро затаскивают на этаж, дисциплина в бригаде железная.
Иногда приезжал воронок и забирал их офицеров. Ни один из них не вернулся на стройку в последствии.

Стоял у нас Летний театр деревянный, построенный японцами. Сгнил. Снесли театр.
При сносе обнаружили клочок японской газеты. Работяги отдали тот клок за пузырь
одному неравнодушному, который клок тот и сделал знаменитым.
Ворота Летнего театра сейчас догнивают около дома моих родителей.
Если с кем иду мимо них, обязательно рассказываю спутнику о воротах.

В черте города есть могилы сотен сосланных. Камень недавно поставили.
А раньше никто толком и не знал что и как, говорили всегда - где-то тут.
За городом лежат тысячи пленных и репрессированных. Монумент поставили не так давно.

Слоняра
P.M.
24-3-2012 10:38 Слоняра
Originally posted by SRL:
Надоело пререкаться.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ.
Фото поддельные.
Кроме перечисленных я нашел еще кучку.. . несуразностей.. .
Жаль просто тратить время на обучение людей незнаюбщих историю, еразбирающихся в перспективе, тенях и пр. признаках не слишком тщательной подделки.

" ... всему миру гла гла гла!" Вы его все равно тратите, так уже потрудитесь еще. Попросим ганзовский немцев перевести и отправим немцам на мыло, а еще лучше их конкурентам Расскажите им про отличие русских баб от немецких и про очки и кранбалку Вот где слава!

Varnas
P.M.
24-3-2012 13:23 Varnas
В черте города есть могилы сотен сосланных. Камень недавно поставили.
А раньше никто толком и не знал что и как, говорили всегда - где-то тут.

А чего хотеть - если СССР ложило прибор на учет могил своих солдат во второй мировой. Куда уж там до могил сосланных...
Попросим ганзовский немцев перевести и отправим немцам на мыло, а еще лучше их конкурентам

Так попросите, а не зубоскальте попустому... .

Guns.ru Talks
Артиллерия
фото сборочного цеха ФАУ-2 ( 1 )