Существуют ли данные по пробиваемости бетона?

Доброго времени суток!

Затеял я дом строить. Отчасти из фундаментных блоков толщиной в 40-60 см. И очень меня заинтересовало, выдержат ли они обстрел из, скажем, крупнокалиберных пулеметов. Старательно искал пробиваемость бетона для 12,7 или 14,5 - нигде нет. Только по броне.

Может где-то обсуждалось - я не нашел. Не даст ли кто-нибудь ссылку на табличку?

В "Боеприпасы" не пишу, там калибры поменьше обсуждают, а это всеж почти пушки.. .

Ищите ПФ-43 и тому подобные справочники - там есть защитные толщи разных материалов против разных средств поражения.

Например в ПФ-43, от очереди 7.62, или одиночной 12.7/14.5 - 38см кирпича, или шлакобетона.

ПФ-43

Интересно- там указано от ПТР. Не значит ли это, что рассматривают стойкость к одиночным выстрелам, а не к очереди? Все же здорово разные вещи.

Originally posted by oldcolony:
Интересно- там указано от ПТР. Не значит ли это, что рассматривают стойкость к одиночным выстрелам, а не к очереди? Все же здорово разные вещи.

А в чем, по вашему, разница?

Разница на самом деле большая.
Дойчи ручными пулеметами, амбразуры ДОТ, до размера ворот расковыривали.. .

Но это тоже здорово разные вещи.
Одно дело сделать дырку в монолитном ж/бетоне, другое - обскоблить уже имеющееся отверстие (амбразуру)

Originally posted by Fireman2:

Одно дело сделать дырку в монолитном ж/бетоне

У немчур помнится, даже были нормы на этот счёт - на пробивание монолита
Потому как капля камень долбит точит.. .

У немчур помнится, даже были нормы на этот счёт - на пробивание монолита

Это интересно.
Не припомните хоть какие-то детали?

Спасибо ответившим!

Ознакомился с ПФ-43.
Я было засомневался насчет ПТР - у немцев оно, вроде, калибра 7,92 было, и наше наставление 43-го года должно было его иметь в виду.

Однако, там дана формула, и по ней для бронебойной 14,5 получается проницаемость бетона М200 37 см, а 12,7 - 32 см.

Я ответ на свой вопрос получил, еще раз спасибо.

А вот если смогут привести какие-нибудь оценки для пробития очередью - это будет интересно!

насчет ПТР - у немцев оно, вроде, калибра 7,92 было

От 7,92 до 20 мм.

Originally posted by knkd:

Потому как капля камень долбит точит...

Ага,долбит,вот только если много патронов и стволов и противник тупой.
На снимке работа из КПВТ танку метров с трёхсот,даже если это был бы ЖБ-монолит,то долго кавырять надо.

Бетон, в отличие от брони, имеет свойство трескаться. На стрельбах у нас один косорукий засадил очередь в бетонный бруствер- потом существенный ремонт потребовался.

Originally posted by oldcolony:
Бетон, в отличие от брони, имеет свойство трескаться.

Бетон- да, трескается. Потом сравнительно легко ломается по образовавшейся трещине.
А вот железобетон, тот уж шибко стоек к такому виду разрушений. А если степень армирования достаточно высока, то может хоть весь потрескаться, но не развалится.В ж/бетоне главное - арматура.

Все же расттрескавшийся железобетон пробиваетса легче. А так - по немецким нормам второй мировой для защиты от пулеметов винтовочного калибра стенки дотов не мене 30 см.

Originally posted by Varnas:
Все же расттрескавшийся железобетон пробиваетса легче.

Растрескавшийся, что бетон, что железобетон пробиваются одинаково. Если только пуля, (снаряд) не попадет в арматуру. А вот разрушаются по разному.

Естественн что разрушаетсапо разному. Но всеж железобетон ето ближе к бетону, а не к брони.

Varnas, хотите загадку?
Чем разрушено это ж/бетонное основание?
До.

После.

чтото типа отбойнго молотка?

Originally posted by Varnas:
чтото типа отбойнго молотка?

Нет.
Очень холодно.

Вообще-то арматуру в бетон кладут для противодействия растягивающему усилию, и только. Если на конструкцию оказывается растягивающие/изгибающие/скручивающие воздействие, то железобетон прочнее. Полагаю, что шестидюймовый снаряд такое воздействие оказывает, а пуля - нет.

Более того, сырость или соль скорее разрушат железобетон, чем бетон...

Кстати, фундаментные блоки из начала темы - это бетон.

Все же расттрескавшийся железобетон пробиваетса легче. А так - по немецким нормам второй мировой для защиты от пулеметов винтовочного калибра стенки дотов не мене 30 см.

Если в формулу из ПФ-43 подставить тяжелую винтовочную пулю, то получится 24,5 см. Справедливо ли будет обобщение, что для оценки воздействия очереди следует увеличить толщину на 20%?

На взрыв имх нетяне, удар шар бабой тоже, неужто расстреливали?

Originally posted by Varnas:
На взрыв имх нетяне, удар шар бабой тоже, неужто расстреливали?

Угадали.

На взрыв имх нетяне, удар шар бабой тоже, неужто расстреливали?

За 6 минут разрушилось.. . Я слышал, что есть технология разрушения железобетона через пропускание тока по арматуре. Не оно ли?

Originally posted by AntonE:

За 6 минут разрушилось.. .

Не-е... , так быстро невозможно. Повозились часа 2-3. В общей сложности.

Originally posted by AntonE:

Я слышал, что есть технология разрушения железобетона через пропускание тока по арматуре. Не оно ли?

Нет. У нас тут вообще-то артиллерийская тематика.

Да, чего-то я спутал.. . Не 6, а 16. И, видимо, дней между съемками...

Ну, тематика артиллерийская, тема фортификационная, а речь о разрушении ж/бетона, причем "отбойный молоток" - холодно.. . Я и предположил...

Раз пишите, что расстреляли - так расстреляли, теперь интересно чем и как долго в смысле выстрелов?

Originally posted by AntonE:
чем и как долго в смысле выстрелов?

Если мне не изменяет склероз, сделано было около 25 выстрелов.
Чем?
Специальным устройством.
Вот тут оно, на переднем плане.

Типа, стрельба с размаху?

Типа гидропушки?

Термокопьё + гидротаран?

Может еще фоток?

Просто газами?
На арматурине след похож все же на удар чем то ... более.. твердым.
Может раствором бентонитовым каким нить или типо того?

Не. Слишком сложное для нас не годиться.
У нас все тупо должно работать. По даунски.
Просто зарядая камера (камора) типо ствола и тупой чугуниевый ударник в упор. Поджигать можно и фитилем.. . Ну на очень сложый расклад электрозапалом.
Удрник уверен есть. Ну стальной какой нить (многоразовый может). Удар по арматурине нанесен явно твердой "бабой-снарядом".

Бессмысленая имхо дура. Осколки все равно должны лететь. И сама дура в другую сторону, либо должна весить сама как чугунная баба, либо ее нужно к грунту прибивать какими нить клиньями. Отсечка газов вряд ли там есть. Закрывать все это надо и людей отводить. И спецперсонал иметь. Расход причем пороха (ну или газовой смеси сжатой например пропан-кислород) думаю не маленький. Соответствено порох еще должны кто то возить, охранять и пр. Гимор короче еще тот. А возни.... . зарядить, закрыть,.. . отвести людей.. . и т.д... .
Проще разрушать электрогидроударом.

Originally posted by SRL:
Не. Слишком сложное для нас не годиться.
У нас все тупо должно работать. По даунски.
Просто зарядая камера (камора) типо ствола и тупой чугуниевый ударник в упор. Поджигать можно и фитилем.. . Ну на очень сложый расклад электрозапалом.
Удрник уверен есть. Ну стальной какой нить (многоразовый может). Удар по арматурине нанесен явно твердой "бабой-снарядом".

Бессмысленая имхо дура. Осколки все равно должны лететь. И сама дура в другую сторону, либо должна весить сама как чугунная баба, либо ее нужно к грунту прибивать какими нить клиньями. Отсечка газов вряд ли там есть. Закрывать все это надо и людей отводить. И спецперсонал иметь. Расход причем пороха (ну или газовой смеси сжатой например пропан-кислород) думаю не маленький. Соответствено порох еще должны кто то возить, охранять и пр. Гимор короче еще тот. А возни.... . зарядить, закрыть,.. . отвести людей.. . и т.д... .
Проще разрушать электрогидроударом.

ricstc.com

Originally posted by SRL:
Не. Слишком сложное для нас не годиться.
У нас все тупо должно работать. По даунски.
Просто зарядая камера (камора) типо ствола и тупой чугуниевый ударник в упор.

Вот за что всегда отношусь с уважением к Юрию, так это за умение распознать суть.
Все, за исключением мелких деталей, так и есть.
Именно тупо и по даунски.

Одноразовый ударник-снаряд из низкоуглеродистой стали с полусферическим лбом и раз речь идет о газовой струе, дополнитерьно разрушающей преграду, он что, вылетает?!

он что, вылетает?!

Как миленький...

1500 м.с.? Круто. Ствол то не такой длинный.
Интересно при каком калибре и массе ударника?
Готовая противобортовая мина закладушка.. И легко маскируется.. .

1500 м.с.? Круто. Ствол то не такой длинный.
Интересно при каком калибре и массе ударника?

Калибр 42 мм, масса ударника 1,5 кг.
Это конечно больше рекламные характеристики, демонстрирующие так сказать, возможности.
Реальные рабочие режимы конечно же скромнее.. . Живучесть, отдача, и самое главное: последующий опыт показал, что для разрушения бетона есть некие оптимальные параметры.Золотая середина...
Хотя, в принципе, эта система, как чисто орудийная схема, способная и на большее. 3000 м/с, правда и метаемая масса существенно меньше.

А что за затвор? На резьбе типа? Или может на болтах?
А что за ствол? Орудийные какие нибудь заготовки или просто из стандратных труб? Порох какой? Минометный?
И как отдача поглощается? Чем нибудь придавливаются эти стволы? Или может динамореактивные: