Товарищи дорогие! Кто может, ответьте тупому генералу на вопрос!

Сижу, изучаю
'Таблицы стрельбы 120-мм полкового миномёта обр. 1938 г. и обр. 1941 г.'
ТС / ГАУ Красной Армии ?104
3-е издание, дополненное,
Военное издательство Народного Комиссариата обороны, 1943
(утверждено зам. Начальника ГАУ КА и председателем Арткома генералом-лейтенантом артиллерии Хохловым 27.01.1943 г.).

Беру для примера фрагмент одной из таблиц:
Осколочно-фугасная стальная мина ОФ-843, взрыватель ГВМЗ, заряд третий, Vо = 191 м/сек.

Дальность,Время полёта,---Срединные отклонения,м--Угол прицеливания
---м--------сек.------по дальности боковые-----град., мин.
1090---------36,4------11------11------80 00
1100---------36,4------11------11------79 54
1200---------36,3------12------12------78 56
1300---------36,2------13------13------77 57
1400---------36,1------13------13------76 57
1500---------36,0------14------14------75 57
1600---------35,8------15------14------74 56
1700---------35,7------15------14------73 54
1800---------35,5------16------15------72 50
1900---------35,3------17------15------71 44
2000---------35,0------18------15------70 36
2100---------34,8------19------15------69 25
2200---------34,5------20------15------68 11
2300---------34,2------21------15------66 54
2400---------33,9------22------14------65 34
2500---------33,6------23------14------64 11
2600---------33,2------23------14------62 44
2700---------32,8------24------13------61 12
2800---------32,3------25------13------59 34
2900---------31,7------26------12------57 47
3000---------30,9------27------12------55 43
3100---------29,8------28------11------53 06
3200---------28,2------29------10------49 28
3270---------26,4------30------9,9---------45 00

И вижу, что, по мере увеличении дальности стрельбы, срединное отклонение по дальности (Вд) неуклонно и закономерно возрастает, причём соотношение Вд при максимальной дальности и при минимальной дальности достигает 2,2 раз.
А срединное отклонение боковое (Вб) сперва увеличивается, достигая максимума, очевидно, при 2000 м дальности (в таблице оно не изменяется на отрезке дальностей 1800-2300 м), а затем СОВЕРШЕННО с моей точки зрения БЕЗЗАКОННО начинает УМЕНЬШАТЬСЯ, достигая минимума на предельной дальности.
Кто может сказать, что за ерунда происходит, чем это объясняется?
Свойственно ли это всем видам артсистем, или только миномётам?
Подчёркиваю, что стрельба ведётся одной и той-же миной с одной и той-же начальной скоростью со снижением угла возвышения; при этом уменьшается время полёта мины и высота траектории (её я из-за лени не привёл; максимальная её величина достигает 1590 м при дальности 1090 м, минимальная - 869 м при дальности 3270 м).

Уважаемый Charnota!
Поскольку внутренняя баллистика везде одинаковая, то на ум приходят только внешнебаллистические причины. Пытался найти графики распределения скоростей ветра в нижней части тропосферы, но ничего толкового пока не нашел, кроме этой картинки.

Впрочем, картинка не объясняет, почему так метко падают мины на минимальной дальности.
С уважением,Donkey.

Гм. Ветры по идее должны бы одинаково действовать на оба отклонения - по дальности и боковое. Если по дальности - возрастает, то и боковое - возрастает. А тут боковое сперва возрастает, а потом - уменьшается. До значений меньших, чем были сперва.

М.б. все дело во времени полета?
Все таки основной вклад в разброс по дальности дает нестабильная Vо, а по боковому отклонению - просто некая постоянная скорость. Обратите внимание: на малых дальностях зона рассеяния - круг, на больших - эллипс.
Время полета на максимум - самое короткое. Не успевает в сторону улететь.

"Время полета на максимум - самое короткое. Не успевает в сторону улететь."

А в длину - успевает? При том, что за 26 сек. полёта на предельной дальности "улетает в длину" на 30 м, а за 36 сек. на минимальной дальности - лишь на 11 м.
Хотя, хрен знает.. .

Может быть, как-нибудь играет роль величина угла падения, которая при стрельбе на минимальную дальность болше, чем при стрельбе на максимальную?

Что разброс по длине все время увеличиваетса то нормально - так как в большой части он зависит от разброса начальной скорости. Что до поперечново так надо помнить что мина в стволеминомута болтаетса - иначе ее недослать быстро. Может от етово положения както зависит колебания мины при проходе ствола.

Charnota: а затем СОВЕРШЕННО с моей точки зрения БЕЗЗАКОННО начинает УМЕНЬШАТЬСЯ, достигая минимума на предельной дальности.
------
Уменьшается в строгом соответствии с законами внешней баллистики.

Charnota: Подчёркиваю, что стрельба ведётся одной и той-же миной с одной и той-же начальной скоростью со снижением угла возвышения;
------
Строго говоря, не одной и той же. Мины одного весового знака все разнятся не только по массе, но и по форме (соответственно - по баллистике). При одинаковых минах на боковое отклонение будут влиять только атмосферные факторы.

Charnota: Кто может сказать, что за ерунда происходит, чем это объясняется? Свойственно ли это всем видам артсистем, или только миномётам?
------
Естественно, всем артсистемам. Включая стрелковое оружие. Но в разных системах влияние одних факторов может меньше, а других больше.

Charnota: .. . при этом уменьшается время полёта мины и высота траектории (её я из-за лени не привёл; максимальная её величина достигает 1590 м при дальности 1090 м, минимальная - 869 м при дальности 3270 м).
------
1. На срединные отклонения по дальности наибольшее влияние (при равных атмосферных факторах) оказывают отклонения по начальной скорости, определяемые:
- отклонениями по массе мины;
- разбросом давлений в стволе из-за разброса в свойствах порохового заряда и разных условиях сгорания онного;
- пут пройденный снарядом (миной), т.е. ДЛИНА траектории.
2. На боковые срединные отклонения (опять же при равных атмосферных факторах) наибольшее влияние будут оказывать:
- техническая кучность боя ствола;
- время нахождения на траектории;
- ДЛИНА траектории.
3. Поэтому в ТС дается не только высота, но и длина траектории. Чем она длиннее - тем большую погрешность вызывает фактор отклонения от формы (из-за отсутствия стабилизации вращением).
4. Но опять же, если совсем строго - на разных участках траектории мина имеет разные скорости, поэтому значимость факторов длины траектории надо учитывать в совокупности с её скоростью.

"Уменьшается в строгом соответствии с законами внешней баллистики"

Дракон издеваться изволят?
Вместо того, чтоб тупому генералу их доступно объяснить?

Charnota: Дракон издеваться изволят?
------
Никоим образом. Попробую проще. Влияет не только время нахождения на траектории, но и её длина.
Длина навесной траектории, при увеличении угла бросания более 45 град., сначала растет, потом начинает уменьшаться. Соответственно - уменьшается срединное боковое отклонение.

P.S. Не Дракон я, есть такой ник уже.

Уважаемый Charnota!
Имхо, Вы совершенно правы в своем предположении
'Может быть, как-нибудь играет роль величина угла падения,'.
При угле возвышения ствола 80 градусов, угол падения мины после прохождения вершины траектории близок к 90 градусам. Если у Вас есть ТС, то можно посмотреть.
У меня, к сожалению их нет.
При этом вектор движущей силы и вектор силы гравитации лежат на одной линии или между ними имеется минимальный угол, следовательно, нутационные колебания мины будут иметь небольшую величину.
При уменьшении угла возвышения ствола, возрастает величина угла между этими силами, растет нутация и соответственно увеличивается рассеивание.
Мне также кажется, что в приведенных Вами ТС, что-то напутано с Вб.
Имхо, Вб также должно иметь макс. значение при угле 45 градусов.
Практически приходилось стрелять на дальнобойном заряде 4Д2 при угле 45 градусов из 82 БМ для проверки кучности боя мин.
При дальности около 4000 м ,приемлемое значение Вб=40м , а Вб=20 м.
Если проинтерполировать в сторону увеличения значения Вб в приведенных ТС, то получим примерно такие же значения.
Имхо, следовательно, Вы правы.
Со спокойной совестью продолжайте делать ставки на бегах в Стамбуле.

С ув.extr.

Дракоша!
А до какого угла возвышения троектория увеличивается? А то в моих таблицах обр. 1943 г. эти данные не приводятся...

Уважаемый Экстрактор, ничего не напутано. Аналогичная история происходит со всеми минами (их там штук 5) при стрельбе всеми зарядами (для стальных мин - 6 зарядов, для чугунных - 4). И интерполировать нельзя.
Ставки сделаю, как только окажусь в Стамбуле.

А до какого угла возвышения троектория увеличивается?
...
до 90 градусов.

Charnota: А до какого угла возвышения троектория увеличивается? А то в моих таблицах обр. 1943 г. эти данные не приводятся...
------
Кто ж такие вещи на память помнит? При угле градусов 70 (кажется) траектория имеет максимальную длину.
Там же сложная траектория. Первый участок близок к параболе, а второй участок не отвесный, но близок нему.

При больших дистанциях троектория наиболее настильная, чем и обеспечивается минимальный разброс.
С ув.Борис

А какая связь между настильностью и разбросом?

По моему основное-время. Ведь на 500 (к примеру) можно влупить прямой , а можно и навесной - в первом случае точность будет выше.

Originally posted by Charnota:
А какая связь между настильностью и разбросом?

//
==
Думаю, что прямая.. . Чем круче- тем больше разброс.. . В данном сдучае разброс при наименее крутой тр-и минимален, и возрастает только по дальности . Но если стрелять не по гор-й матушке земле, а по щиту, распол-му под прямым углом к излету- и по дальности (по высоте) был бы минимальным.
С ув. Борис.

Charnota
Ваше сообщение удалил как неуместное.
rex_bob
Извините, что с запозданием.

Originally posted by Слоняра:
Charnota
Ваше сообщение удалил как неуместное.
rex_bob
Извините, что с запозданием.

//
==
Извинения излишни: принести их должен Я. Это я неуклюже ответил Charnot-е, совершенно, впрочем, не усматривая в его посте каких- либо нападок. Мне очень неприятно, что так вышло из-за моего топорного юмора...
Приношу извинения и за то, что вступаю в полемику с модератором...

С уважением, Борис.

Извиняюся я, мой пост не относился ни к кому из участников форума. Он к баллистике относился.
Накопал в этих долбаных таблицах стрельбы ещё несколько путаностей. Будет время - продемонстрирую.

Originally posted by Charnota:
Извиняюся я, мой пост не относился ни к кому из участников форума. Он к баллистике относился.
Накопал в этих долбаных таблицах стрельбы ещё несколько путаностей. Будет время - продемонстрирую.

//
==
Да нет путанностей и быть не может.. . Просто представьте себе траекторию излета мины по крутой и по менее крутой ветви, да прикиньте как она пересечет плоскость себе перпендикулярную. При углах возвышения больше 70 град мина падает практич-и под прямым углом- вот и рассеивание по кругу. Чем настильнее стрельба- тем острее угол встречи с горизонтом- рассеивается по овалу. Но если взять при настильной плоскость под 90 гр к траектории- рассеивание будет наименьшее.
С ув. Борис.

В тех таблицах, которые я рассматривал, угол падения больше угла прицеливания примерно на 5 градусов.
Но главное не в этом. При стрельбе ДРУГОЙ МИНОЙ рассеивание по дальности и боковое действительно возрастает по мере увеличения дальности. А в приведённом примере - Вы видели, что происходит.
Чем "острее угол встречи с горизонтом" - тем меньше боковое отклонение. Если бы оно возрастало, но медленнее, чем отклонение по дальности - у меня вопросов не было бы.