|
14-6-2005 17:30
Donkey
Нашел эту картину на форуме "Партизанская база", там же и ссылка: img105.echo.cx
но она мало что прояснила. К-12, forums/icons/attachments/25084.jpg выражаясь современным языком, "отдыхает" и смущенно ковыряет шпалы ребордой одного из своих 36-ти колес... Несмотря на китайский язык, все довольно понятно. Возможно, у китайцев даже хватит технологических возможностей реализовать такой проект. Они делают вполне солидные 155 и 203мм артсистемы. Но практическая от таких установок в 21-м веке, по-моему, может быть только одна --- попасть в Книгу Гиннеса. Но картина эффектная. С уважением, Donkey |
|
14-6-2005 17:45
Egor A.Izotov
Чегой-то я с сабжем не впилил... Как у него с НАВОДКОЙ? Или по принципу - заманить врагов, хай окружат, а потом ... ть ядреным фугасом почти себе на голову? А то как-то странно, сначала стреляем снарядом вертикально вверх, там он движки врубает - и пошел на супостата... А не проще ли, не заморачиваясь на ствол, системы амортизации, етс.. - что-то на базе старого доброго СКАД-а соорудить?
|
|
14-6-2005 20:45
Donkey
Конечно, проще. Не зря все передовые страны в наше время не разрабатывают орудий калибром св.155мм, а некоторые снимают с вооружения и 203мм. Кстати, я нашел базовый автомобиль этой пушки: http://leon-esman.chat.ru/26.htm http://leon-esman.chat.ru/2601.htm С уважением, Donkey |
|
14-6-2005 21:14
extractor
Жаль что вовремя не выучил китайский.
Идея носиться в воздухе, вспомним небезызвестного проф. Булла Суперпушка Саддама Хусейна могла запустить снаряд аж до Нью Йорка! Если бы ее собрали Снарядики очень похожи. Перевод с китайского , позволяет рассмотреть на траектории два всплеска, первый на высоте 30 км, где включается РД и второй , непонятно что там срабатывает, затем снарядик летит по баллистической траектории с подруливанием и вертикально падает вниз.Осуществить его перехват ИМХО невозможноИнтересен вариант морского базирования "see-cannons",такой пароходик может приплыть к Тайваню, Косю -Хонсю и даже с берегам "империи добра" под видом вполне мирного танкера. ![]() Интересно, займут ли такие монстры свою нишу в артиллерии? С ув .extr. |
|
14-6-2005 23:11
Student
Идея с кораблем слизана с советской идеи - гидрограф типа "Агуэма" с установленными ШПУ для ракет типа подлодочных. Каверза в том, что хрен отличишь его от гражданского судна, а ведь это две подлодки по мощи удара!
Идея заглохла из-за угрызений морали и международного права. Кторое соблюдает только Россия (и то не всегда - исправляется). С уважением, Студент |
|
15-6-2005 09:11
Egor A.Izotov
Если правила не соблюдаешь ты - то ведь есть вероятность того, что их не будут соблюдать к тебе... Ты ставишь ШПУ на "гражданский" лайнер, а тебе, в случае чего- в транспорт с беженцами/ранеными/.. . зафигачивают пару КР. И вполне, замечу, справедливо.
Есть вполне определенные для ЦИВИЛИЗОВАННЫХ государств правила ведения войны: memo.ru |
|
15-6-2005 09:44
Слоняра
А в чем проблема с точки зрения законов? Ведь вооружали мобилизованные гражданские суда?
|
|
15-6-2005 09:57
Egor A.Izotov
Сходи по ссылке, почитай.
Справочно: Суть дела в том, что вооруженный корабль должен иметь явные признаки принадлежности его к ВМС данного государства, т.е. нести ВМ флаг, по крайней мере. Если он идет под гражданским флагом, а на борту установлено замаскированное вооружение, то это есть явное нарушение правил ведения войны на море. И нарушители - вполне могут быть преданы суду. Или же - может быть оффициально обьявлено, что в связи с этим обстоятельством все суда строны-нарушителя, невзирая на их статус, будут считаться военными целями, и могут быть атакованы без предупреждения. |
|
15-6-2005 11:02
Варнас
Из рисунка видно что калибр тут больше 203 - по крайней мере 280- 305. Вверх стреляют чтобы снаряд как можно меньше тратил скорости на преодолении плотных слоев воздуха. Например во время второй мировой пушки с дальностью стрельбы 50-120 стреляли под углом 52-55 градусов - чтоб под углом в 45 градусов снаряд летел в стратосфере. Да и можно отказатса от систем неводки оружия и предельно упростить механизи заряжания. Однако изза етих преимуществ возникают другие проблемы - разворот снаряда и придание ему скорости в нужном нправлении. Одним прямоточным двигателем (показан на рисунке) тут необойтись. Тут нужен и ракетный двигатель. Преимущества перед ракетой такой системы - в несколько раз лучее соотношение между весом выстрела/ракеты и боевым зарядом. Минус боле сложная дорогая и боле громоздкая установка. Правда такая установка может обладать большей точностью чем баллистические ракеты.
|
|
15-6-2005 11:14
Варнас
Конечно, проще. Не зря все передовые страны в наше время не разрабатывают орудий калибром св.155мм, а некоторые снимают с вооружения и 203мм.
... Ето в полевой артилерии. А тут ета установка должна предлагатса для полной или частичной замены баллистических ракет маловой дальности. П.с. Внимательнее присмотрелся к картине. Траектория снаряда всеже очень странная. Да както странно с етим прямоточным двигателем - дяпазон высот ево работы 40-100 км (видно из траектории). Знаю что в 70 годы амеры разрабатывали 203 мм снарят с прямоточным двигателем но дальность стрельбы там была 70 км (расчетная). Прямоточный двигатель должен был создавать тягу равню сопротивлению двигателя. Поетому траекторя снаряда должна была повторять траекторию снаряда в вакуме.То есть высота полета неболе 30-40 км. |
|
15-6-2005 12:09
Donkey
На чертеже размеры: 300мм---диаметр БЧ, 400мм--- двигателя (и калибр снаряда)
То был снаряд без ВРД. А здесь на начальном участке траектории угол возвышения небольшой--чтобы воздуха побольше прихватить.
Проблемы возникнут, если большую часть скорости снаряд набирает в стволе (как у большинства АРС), а меньшую---в полете, от работы РД. А тут все наоборот---основной разгон с пом. ПВРД, а орудие (точнее, больше похоже на миномет) только обеспечивает скорость, достаточную для начала работы ПВРД.
ПВРД на жидком топливе имел удельный импульс 1400-1500сек, на твердом 1100сек (1987г., что делается сейчас---не знаю), а ЖРД на лучшей топливной паре 450сек, РДТТ ок. 280сек.
На глаз---совсем не уверен. Посчитаю и доложу подробно.
Бесспорно
Приборам управления придется работать в условиях больших перегрузок, но все "ракетные" проблемы---своевременная отсечка двигателя, учет массы несгоревшего топлива, компенсация ассиметрии тяги и пр. никуда не денутся. С уважением, Donkey |
|
15-6-2005 12:46
Варнас
На чертеже размеры: 300мм---диаметр БЧ, 400мм--- двигателя (и калибр снаряда)
... Незаметил просто. То был снаряд без ВРД. А здесь на начальном участке траектории угол возвышения небольшой--чтобы воздуха побольше прихватить. |
|
15-6-2005 13:06
Donkey
Вот: http://gspo.ru/index.php?showtopic=927
Где-то посредине темы. |
|
15-6-2005 14:39
Варнас
Нашол. Тока жаль инфы практически нет. Кстати схема артилерийский ствол на минометной плите была осуществлена - в СССр в 1946 году была создана мортира навесново огня без противооткатных устройств. Калибр 203 вес кажись 5.5 тон дальность стрельбы 15.5 км. Для сравнения - гаубица Б-4 вес 17.4 тон дальность 17 км.
|
|
15-6-2005 14:48
Слоняра
Это я знаю. Просто подумалось, почему на гидрографе не поднять военный флаг? Мобилизованные гражданские суда ведь и ходят под военным флагом. |
|
15-6-2005 22:39
Новгородец
///в случае чего- в транспорт с беженцами/ранеными/.. . зафигачивают пару КР.///
В случае чего зафигачат и так, не разбираясь кто на борту.Немецких и американских летчиков ни когда не смущало что они бомбят. Во время войны любые правила ведения войны т.н. ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ государства ЗАБЫВАЮТ. Существует только одно правило - враг должен сдохнуть, а ты нет. ИМХО это очень похоже на хорошо созданную дезу. Вам так не кажется?. Китайцы все секретят, а тут такое и в свободном доступе. Психологическое оружие? С уважением,Новгородец |
|
16-6-2005 09:04
Варнас
Немецких и американских летчиков ни когда не смущало что они бомбят.
... На тотальной войне все стороны бомбят все. Некогда разбиратса... ИМХО это очень похоже на хорошо созданную дезу. Вам так не кажется?. Китайцы все секретят, а тут такое и в свободном доступе. Психологическое оружие? П.С. Начет плавсредсв незнаю но поезда с баллистическими ракетами замаскированные под товарные и прочие поезда были в ССР по крайней мере до 1991 года. |
|
16-6-2005 09:31
Charnota
"поезда с баллистическими ракетами", судя по сообщениям программы "Время" только позавчера сняли с вооружения. Ракеты к ним делали хохлы.
|
|
16-6-2005 10:28
Варнас
Да еще неясно реально ли сняли.. .
|
|
16-6-2005 20:09
шурик
поезда с вооружения не сняли на них толька ракеты меняют . на украинских срок хранения стал выходить их будут менять на росийскава производства
|
|
16-6-2005 20:14
humanoid
Кстати, в такой пушке может быть рациональное зерно.
Американцы разрабатывают лазерный комплекс авиационного базирования, предназначенный для уничтожения ракет на 90ой секунде после запуска, когда ракета ещё на разгонной части траектории. А тут трах - и БЧ уже в космосе (за сколько оно до 100 км долетит то?), без факела и прочих демаскирующих. А в 300 мм три Хиросимы запихнуть можно. |
|
16-6-2005 21:03
extractor
Ув.Charnota!
Убедительно прошу Вас подбирать выражения, чтобы не скатиться до бытового примитивизма в общении между участниками форума. Здесь общаются интеллигентные люди, и не хотелось бы менять мнение о Вас. И кстати о тех кто делал БЖРК. Артиллерия -- Бог войны! posted 7-2-2004 01:38 С ув.extr.
|
|
16-6-2005 21:44
Mosinman
Вот пишется о том что такие суда легко смешиваются с остальными и потому невозможно определить, какое именно несет ЯО. Я читал, что у США якобы есть детекторы радиоактивности на спутниках, позволяющие засечь все передвижения ЯО и расщепляющихся материалов по поверхности планеты. Что делает такие уловки бесполезными. Правда приятель, физик, знакомый не понаслышке с детекцией радиоактивности высмеял эти писания как бредовые.
Кто, что скажет по этому вопросу? |
|
17-6-2005 08:09
kaa
х его з, насколько реально определение слабофонящего источника радиации с орбиты. Тем более что фон можно и вылечить, бо не колесах эта ракета по земле ползает и вес не столь критичен.
Очень напоминает видеофильм со Стивеном Сигалом - о захвате поезда. Там плохие парни "Стелсы" засекли с орбиты по турбулентности Гораздо реальнее, имхо, с того же спуника считать антенки на судах и сравнивать их количество со справочниками. Мда, России такие суда не помешали бы.. . офигенный сдерживающий фактор был бы. В свое время те же поезда с ядреной начинкой были просто кошмаром для Америки и НАТО. А тут - так вообче под боком можно ходить, с невеликим подлетным временем. А о моральной стороне - да совершенно верно, никогда та же Америка не соблюдает международные договоры и плевать на них откровенно хотела. Да и у азиатов несколько другой менталитет на этот счет - припрет, китайцы жахнут не задумываясь. А мы вот что то ослабели на этот счет. |
|
17-6-2005 08:13
kaa
да и насчет детекции с орбиты. А как естественный фон и всяческие аномалии будут влиять на эту детекцию? И насколько сильным должно быть излучение, что бы как то отделить его от фона и уж тем более отслеживать перемещение источника радиации в пространстве?
|
|
17-6-2005 09:13
Варнас
Кстати, в такой пушке может быть рациональное зерно.
Американцы разрабатывают лазерный комплекс авиационного базирования, предназначенный для уничтожения ракет на 90ой секунде после запуска, когда ракета ещё на разгонной части траектории. А тут трах - и БЧ уже в космосе (за сколько оно до 100 км долетит то?), без факела и прочих демаскирующих. А в 300 мм три Хиросимы запихнуть можно. ... Примерно столько же время. Но главное тут то что ета пушка непопадает под всякие договоры и запреты. Также то что боевая часть всегда имеет термоизоляцию и лазером приемлемых габаритов ее непрожечь а двигатель здесь мал по сравнению с БЧ и ево тоже можно забронировать в отличие от ракеты. Насчет демаскирующих признаков так у такой пушки они тоже есть - но другие чем у ракет. Да и например спектр излучения дульново пламени тоже нетрудно менять. |
|
17-6-2005 09:26
Charnota
"Убедительно прошу Вас подбирать выражения, чтобы не скатиться до бытового примитивизма в общении между участниками форума"
Извиняюся, объясните, в чём суть Вашего недовольства. Матом, вроде, не ругался. Никого никуда не посылал. |
|
17-6-2005 09:55
Слоняра
Пример бытового примитивизма: posted 16-6-2005 09:31 Еще бы Вы матом ругались.. |
|
17-6-2005 10:15
Charnota
Вы на "хохлов" что-ли обидились?
|
|
17-6-2005 16:18
Слоняра
Вы меня удивляете |
|
19-6-2005 08:49
extractor
Коллеги!
Все проехали, давайте прекратим разговор на эту тему. С ув.extr. |
|
21-6-2005 22:19
Donkey
Приложил линейку к картине. Получилось:
масса снаряда с двигателем ок.750-780кг (при очень вольном допущении, что основной материал---сталь) масса БЧ--320кг, метательного заряда 150-155кг, длина ствола без ДТ---ок. 20м (это довольно достоверно). Дульная скорость 620-630м/с (если я не очень ошибся, то стоило ли огород городить? До такой скорости можно разогнать прямоточную ступень с БЧ с помощью весьма несовершенного РДТТ массой 450кг) С уважением, Donkey. |
|
22-6-2005 14:45
Варнас
Так ведь там кажись пишут про 1500 м/с. Да и почему сталь? У амеров есть 155 снаряд с корпусои из пластиковова композита. А огород городить стоит хотя бы потому что ето небудет попадать под соглашение об ракетах.
|
|
22-6-2005 19:01
Donkey
Вот, нашел (вначале я недостаточно внимательно рассмотрел картину) "У амеров есть 155 снаряд с корпусои из пластиковова композита." |
|
23-6-2005 09:45
Варнас
Ну калибр снаряда 300 пушки 400.+ Гладкий ствол + повышенное давление в стволе (живучесть здесь во втором плане) + вместо пороха что нибудь еще ( в 80 годах помню пытались какую та трехосновую смесь применить) + тефлоновое покрытие снаряда- и может быть получитса. Да и выше тут писали что ета пушка может и дезой быть.
|
|
23-6-2005 20:17
Donkey
Все надписи на картине на китайском языке. |