Guns.ru Talks
Артиллерия
Странности ядерных взрывов. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Странности ядерных взрывов.

Davis
P.M.
26-10-2010 18:06 Davis
Всегда думал, что ядерный взрыв имеет форму шара, а вот камера РАПТРОНИК доказывает, что у раскалённого шара бывают странные протуберанцы.. . как они возникают и из за чего?
160 x 160
160 x 157
160 x 160
160 x 155
160 x 125
oldcolony
P.M.
26-10-2010 18:11 oldcolony
Если не ошибаюсь, на этих снимках, как вы говорите, "протуберанцы" возникали на месте металлических тросов, которые были элементами крепления устройства. Они горят в жестком рентгене быстрее, чем разогревается воздух.
Davis
P.M.
26-10-2010 18:19 Davis
simplethinking.com

Не знаю, о тросах, устройство даже не знаю какое было, иначе бы дал фото..

Получается так, обжимающий слой барратола ещё не успевает сдетонировать до конца, а уже происходит реакция деления плутония 239 и тут же синтез дейтерида лития и расщепление урана 238... внутри корпуса боеприпаса.. а потом уже испарение на 15%сдетонировавшего барратола, и корпуса боеприпаса.. или я не прав..


В каком то фильме говорилось, что плазма ядерного взрыва "как призрак проходит сквозь стены, оболочки бомбы, грунт и уж потом начинается испарение".

Как же на самом деле?

Кто даст расклад процесса по наносекундам и объяснит языки пламени, дыры шара и волдыри на его поверхности..

Когда начинает расти шар я понимаю все три реакции деление, синтез, деление уже позади? Или реакция синтеза начинается во время деления плутония 239 и тут же параллельно начинает идти реакция распада урана 238 или же они строго последовательно идут?

Какова хронометрическая микрожизнь взрыва?

Davis
P.M.
26-10-2010 18:28 Davis
vokrugsveta.ru

Миллисекунда после ядерного взрыва
Этот снимок ядерного взрыва (спустя 1 миллисекунду после детонации) сделан на полигоне Невада в 1952 году камерой <Рапатроник> конструкции Эдгертона с выдержкой 3 микросекунды. В это время температура поверхности огненного шара составляет более 20 000 градусов, а скорость его расширения - десятки километров в секунду. Пятна на поверхности шара - это следы конструкции самой бомбы. В первые микросекунды взрыва бомба вместе с оболочкой и крепежом испаряется, а расширяющийся с огромной скоростью газ формирует ударную волну, которая сжимает и разогревает воздух. Неоднородности исходного распределения вещества в конструкции бомбы приводят к вариациям температуры и плотности по поверхности раздувающегося пузыря. Природа ярких конусов в нижней части шара иная. Это следы стальных тросов-растяжек, которыми удерживалась на вышке бомба. В момент детонации температура в центре взрыва достигает миллионов градусов и значительная часть энергии выделяется в форме теплового рентгеновского излучения. Оно распространяется со скоростью света, обгоняя ударную волну, и поглощается тросами, вызывая их взрывное испарение. Чем дальше от центра взрыва, тем ниже интенсивность рентгеновского излучения, поэтому дальние части растяжек испаряются позже и выглядят на снимке тоньше.


ещё наскрёб.. . незнаю, насколько это так.. .

Davis
P.M.
26-10-2010 18:29 Davis
Молнии какие то возникают вокруг шара, непонятно из за чего..
SRL
P.M.
26-10-2010 23:05 SRL
барратола

Boratol. (Боратол). Называем так как это называют те кто придумал первый.

К слову сказать хоть слово английское но придумал боратол (да и вообще всю систему эксплозии) русский. Джордж (Георгий) Кистяковский.
Он не мог жить в СССР и работал на США.
США высоко оценила его труды для укреплеия обороноспособности Америки против России.
Он стал советником президента США. Его дети стали американцами.
Вообще русские еще кое чего сделали для АБ США. Начальник всей охраны (секретной части) Манхетенского проекта был русский.
Правда Фукса он зевнул..

SRL
P.M.
26-10-2010 23:41 SRL
Молнии какие то возникают вокруг шара, непонятно из за чего..

Почему непонятно? ЭМИ импульс. Напряженность электромагнитного поля дикая воздух ионизирован (да и без ионизации один черт). Пробои ионизированного газа в миллионы вольт.

SR-71
P.M.
27-10-2010 11:04 SR-71
Originally posted by Davis:
Молнии какие то возникают вокруг шара, непонятно из за чего..

Вы про эти "молнии":?
click for enlarge 651 X 519 46,7 Kb picture
click for enlarge 611 X 768 30,5 Kb picture

Это не молнии . При испытаниях, за мгновение до ядерного взрыва выстреливались специальные дымовые ракеты (шашки). По искажению их дымового следа было видно распространение фронта ударной волны в атмосфере...

вот еще ролик с приятной, душевной музыкой для наглядности:


"Смысл" дымовых линий виден на 27 секунде ролика...

Rus Ali
P.M.
27-10-2010 12:45 Rus Ali
По времени в микросекундах на память не распишу, а по снимкам примерно так клиновидные протубранцы действительно элементы крепежа, виден процес их испарения (абляции) под воздействием жесткого злучения.

На верхнем снимке темные пятна это испаряющиеся части внешнего корпуса заряда, это ну как процесс плавления окалины на поверхности тигля с расплавом что ли.

При ядерном взрыве какое то время (милисекунды или даже меньше) заряд плутония который уже начал делиться удерживается от физического разлета за счет противодавления испаряющегося (абляции) внешнего корпуса. Судя по всему это и видно на первом, втором и третьем сверху симках.

То есть понятно дело корпус практически сразу превращается в плазму но поскольку корпус испаряется грубо говоря снаружи во внутрь то какое то время это удерживает заряд от разлета. А поскольку температура плазмы в которую превратился корпус бонбы намного меньше чем температура плазмы самого делящегося заряда на снимке она видна как темные пятна.


Самый нижний снимок с торчщим из плазменного шара "залупообразным" включением это не 52 -ой это 56-ой год испытания "Редвинг инка". Там заряд хитрый с двухточечной инициацией и преломлением эллипсоидного фронта первоначальной ударной волны в сферическую в газовой линзе.

Заряд имеет форму мяча для регби, а на снимке момент когда детонация еще не испарила корпус заряда целиком Точнее плазма в кторую превратился корпус бонбы еще не сравнялась по температуре с плазмой от деляегося заряда. Вот жопка и видна.

Понятно что вовсех случаях корпус заряда это уже не металл, а по сути дела высокоионизированная плазма просто по температуре она сильно отличается от плазмы самого взрыва (гораздо "холоднее") и потому на снимках темнее.

Дымовые ракеты запускались, для того что бы оценить мощность взрыва по размеру "гриба". Типа измерительная сетка.

oldcolony
P.M.
27-10-2010 13:03 oldcolony
При первом испытании, кстати, кто-то из присутствующих физиков примерно оценил мощность, нарвав клочков бумажки, и прикинув, на сколько их отнесло волной. У Фейнмана описано. А может, и он сам.
SRL
P.M.
27-10-2010 13:20 SRL
Тем не менее молнии при ядерном взрыве имеют место быть. Первую молнию сфотографировали в 1952 г. при взрыве водородной бомбы на атолле Эниветок. При этом стриммеры молнии ядерного взрыва ветвятся не вниз а вверх. От моря к небу. Т.е. ядерная молния "обратная".
Rus Ali
P.M.
28-10-2010 11:29 Rus Ali
Т.е. ядерная молния "обратная".

Вполне вероятно, поскольку плазменный шар ядерного взрыва стремиться снизу вверх из-за чего собственно и возникает пресловутый "ядерный гриб" возникает своего рода токопроводящий канал в атмосфере, вот и пробивает накоротко.

4V4
P.M.
31-10-2010 23:16 4V4
То есть понятно дело корпус практически сразу превращается в плазму но поскольку корпус испаряется грубо говоря снаружи во внутрь то какое то время это удерживает заряд от разлета.


Зачем так сложно? Корпус-это масса и даже яд взрыв не может мгновенно массу переместить. Кстати, чем больше масса корпуса, тем полнее цепная реакция.

Rus Ali
P.M.
1-11-2010 10:04 Rus Ali
Зачем так сложно?


Не сложно посчитайте энергию взрыва, жесткое излучение превращает корпус в плазму раньше чем масса начинает смещяться под воздействием каких либо дргуих факторов.

Кстати, чем больше масса корпуса, тем полнее цепная реакция.


Масса "толстяка" 5 тонн а мощность 20 килотонн, масса современной боеголовки W- 87 мощностью 300 килотонн в ядерном варианте и 475 кт в термоядерном, - 200 киллограмм.

Тут дело не в массе как таковой.

SR-71
P.M.
1-11-2010 10:08 SR-71
Originally posted by Rus Ali:
но поскольку корпус испаряется грубо говоря снаружи во внутрь то какое то время это удерживает заряд от разлета.

Почему только во внутрь? Может все-таки во ВСЕ стороны испаряется. Ведь рентгеновские лучи нагревают корпус изнутри не послойно, а проникающе-объемно.. . Т.е. весь корпус сразу.

Originally posted by Rus Ali:


Масса "толстяка" 5 тонн а мощность 20 килотонн, масса современной боеголовки W- 87 мощностью 300 килотонн в ядерном варианте и 475 кт в термоядерном, - 200 киллограмм.

300 КТн тоже термоядерный вариант, только без неких дополнительных урановых колец: http://atomas.ru/milit/w87.htm

Вообще, разве были чисто ядерные заряды с такой мощностью?

Rus Ali
P.M.
1-11-2010 10:50 Rus Ali
Вообще, разве были чисто ядерные заряды с такой мощностью?

Были и больше тока они были двухступенчатые, деление-деление до 500 кт.
олдколони помоему фотку вывешивал.

Почему только во внутрь?

ну естесно не только во внутрь но преимуществено, обедненный уран он же все таки не радиопрозрачный материал, так что абляция как и радиационая имплозия имеет место быть.

300 КТн тоже термоядерный вариант, только без неких дополнительных урановых колец:


По ссылке пардон лабуда написана, урановые кольца на СФЕРИЧЕСКОЙ второй ступени, вы пробовали кольца на шар одевать или как это вообще представить то себе можно.

Да и первичный заряд в виде тонокой плутониевой оболочки, просто умиляет.

Судя по всему речь как раз таки о возможности замены второй ступени то есть заряд может быть как "Деление-синтез -деление", так и "Деление- деление-деление". Вторая ступень может быть как урановой так и дейтериево -тритиевой, отсуда и разница в мощности.

SR-71
P.M.
1-11-2010 11:21 SR-71
Originally posted by Rus Ali:
ну естесно не только во внутрь но преимуществено, обедненный уран он же все таки не радиопрозрачный материал, так что абляция как и радиационая имплозия имеет место быть.

Причем тут "радиопрозрачный"?

Разве уран не прозрачный для жесткого рентгеновского излучения? Точнее сказать относительно прозрачный.. . Если идет нагрев значит уже "прозрачности" нет.
Урановый корпус испаряется во все стороны, как и та урановая сфера (т.н. толкатель), находящаяся внутри БГ.

Originally posted by Rus Ali:
По ссылке пардон лабуда написана, урановые кольца на СФЕРИЧЕСКОЙ второй ступени, вы пробовали кольца на шар одевать или как это вообще представить то себе можно.

Да и первичный заряд в виде тонокой плутониевой оболочки, просто умиляет.

А зачем одевать на сферу? Смысл доп. урановых "колец" - это дополнительное энерговыделение за счет деления ядер урана от вылетающих нейтронов из второй ступени.
А почему кольца.. , ну может так конструктивно удобнее. Может их также одевают, как кольца на детской пирамидки с переменным диаметром, перед второй ступенью.. Так, предположение...

Все же там рисунок, а не чертеж или фотография.. .

Originally posted by Rus Ali:
Судя по всему речь как раз таки о возможности замены второй ступени то есть заряд может быть как "Деление-синтез -деление", так и "Деление- деление-деление". Вторая ступень может быть как урановой так и дейтериево -тритиевой, отсуда и разница в мощности.

Без термоядерной второй ступени, там и полусотни килотонн не будет, я так думаю...

Rus Ali
P.M.
1-11-2010 11:31 Rus Ali
Причем тут "радиопрозрачный"?

Ну как причем, если бы был прозрачен для рентгеновского излучени то нагрев был бы равномерный, (как у жратвы в микроволновке), а так абляция, - вещество начинает превращаться в плазму от внутренних слоев к вешним.

А зачем одевать на сферу? Смысл доп. урановых "колец"

Оно понятно но как Вы это себе чисто технически это представляете равно как и заряд плутония в виде тонкой оболочки.

Такое часто встречается тот кто писал слабо представлял сущность процессов происходящих в заряде поэтому как понял так и отразил понимаш .

4V4
P.M.
1-11-2010 11:35 4V4
Тут дело не в массе как таковой.

И в ней тоже, просто удалось повысить КПД другими способами и масса стала некритичной.


SR-71
P.M.
1-11-2010 11:51 SR-71
Originally posted by Rus Ali:

Ну как причем, если бы был прозрачен для рентгеновского излучени то нагрев был бы равномерный, (как у жратвы в микроволновке), а так абляция, - вещество начинает превращаться в плазму от внутренних слоев к вешним.

Именно, как в микроволновке.. Иначе, как полая урановая сфера может испаряться во внутрь, нагреваясь излучением снаружи.. . А так, нагретая жестким рентгеном равномерно по объему (как в микроволновке ), она испаряется и наружу и во внутрь...

Вот здесь один товарисЧ описывает принцип работы этой боеголовки: kuban.ru
Вы согласны с этим?

oldcolony
P.M.
1-11-2010 13:52 oldcolony
Это вот это?
"Грубо суть в том, что современное термоядерное взрывное устройство состоит (грубо) из двух частей: триггера - обычной плутониевой бомбы, взрывающейся по имплозионной схеме. Выделяющийся при этом рентген облучает капсулу из урана 238, содержащую внутри дейтерид лития. В сердцевине этой капсулы находится вставка (вторая "зажигалка"). При облучении капсулы ("толкач") уран испаряется, возникает реактивная силы вовнутрь, обжимающая со всех сторон дейтерид лития и вторую зажигалку, повышая те самым давление и температуру в термоядерном горючем. Одновременно начинается деление второй зажигалки (она обжата и ее облучил нейтронный поток триггера). Эта вторая зажигалка при делении выделяет нейтроны, захватываемые литием и превращающие его в тритий, который, в свою очередь, реагирует с дейтерием:."
Davis
P.M.
1-11-2010 17:11 Davis
Получается, что дабл вэ-88 состоит из двух сердечников.. . собственно пускового- маленькой атомной бомбы и водородной бомбы, которая не взорвётся без маленькой атомной....

расскажите о авиабомбе "Малыш-Литл Бой". У неё ударный кусок урана 235 по пушечной схеме порох разгонял или тоже бризантная взрывчатка?

Интересно боеприпас "Капкан" как устроен?

Снаряд 152мм атомный плутоний или уран содержит? Схема пушечная или плутоний обжимается?

Интересно с какой скоростью детонирует плутоний? Уран?

В недрах сверхновых звёзд второго типа реакция мнгновенно охватывает ядро или распространяется с некой скоростью, разрывая звезду в туманность?

Где то писали про использование калифорния в качестве взрывчатого вещества.. . интересно, какова его энергия.. ? Ядерные пули типа.. . Потом всё это заглохло.. Красная ртуть ещё.. .

Какие реакции более энергетичны- деление или синтеза?
click for enlarge 700 X 586 208,4 Kb picture

oldcolony
P.M.
1-11-2010 18:46 oldcolony
Какие реакции более энергетичны- деление или синтеза?

Тут вопрос в том, что бомба, основанная на реакции синтеза, в отличие от чисто деления, не имеет верхнего предела мощности теоретически-у термоядерного горючего критмассы нету. С другой стороны, в реальных термоядерных боеприпасах до половины выхода получают из деления оболочки из U-238- а это уже чисто деление. И вообще, очень сложно в современном боеприпасе сказать-он синтеза или деления, так как там фаза деления переходит в синтез и обратно, и так не один раз.
SR-71
P.M.
1-11-2010 21:27 SR-71
Originally posted by oldcolony:
Это вот это?
"Грубо суть в том, что современное термоядерное взрывное устройство состоит (грубо) из двух частей: триггера - обычной плутониевой бомбы, взрывающейся по имплозионной схеме. Выделяющийся при этом рентген облучает капсулу из урана 238, содержащую внутри дейтерид лития. В сердцевине этой капсулы находится вставка (вторая "зажигалка"). При облучении капсулы ("толкач") уран испаряется, возникает реактивная силы вовнутрь, обжимающая со всех сторон дейтерид лития и вторую зажигалку, повышая те самым давление и температуру в термоядерном горючем. Одновременно начинается деление второй зажигалки (она обжата и ее облучил нейтронный поток триггера). Эта вторая зажигалка при делении выделяет нейтроны, захватываемые литием и превращающие его в тритий, который, в свою очередь, реагирует с дейтерием:."

Ну это в общих чертах, без нюансов...
з.ы. Вообще интересная у них там дискуссия была, пока не разосрались.. . Прям, как на Ганзе.. .

SR-71
P.M.
1-11-2010 21:36 SR-71
Originally posted by oldcolony:
Это вот это?
"Грубо суть в том, что современное термоядерное взрывное устройство состоит (грубо) из двух частей: триггера - обычной плутониевой бомбы, взрывающейся по имплозионной схеме. Выделяющийся при этом рентген облучает капсулу из урана 238, содержащую внутри дейтерид лития. В сердцевине этой капсулы находится вставка (вторая "зажигалка"). При облучении капсулы ("толкач") уран испаряется, возникает реактивная силы вовнутрь, обжимающая со всех сторон дейтерид лития и вторую зажигалку, повышая те самым давление и температуру в термоядерном горючем. Одновременно начинается деление второй зажигалки (она обжата и ее облучил нейтронный поток триггера). Эта вторая зажигалка при делении выделяет нейтроны, захватываемые литием и превращающие его в тритий, который, в свою очередь, реагирует с дейтерием:."

Ну это в общих чертах, без нюансов...
Вообще интересная у них там дискуссия была, пока не разосрались.. . Прям, как на Ганзе.. .

Rus Ali
P.M.
2-11-2010 08:29 Rus Ali
Ну это в общих чертах, без нюансов...


Дык в том и проблема что "дьявол кроется в деталях". Дело в том, что уран НЕ РАДИОПРОЗРАЧЕН для э\м излучения в том числе и для рентгеновского, поэтому, нагрев все же идет от внутреннего слоя к внешним, за счет того, что энергия достаточная для разрушения целого города тратиться на разогрев оболочки заряда, та начинает испаряться это то процесс поверхностного уноса вещества и называется абляцией, и именно на этом принципе основывается радиационная имплозия.

Само по себе рентгеновское излучение не способно обжать заряд второй ступени, мощности излучения для создания температур и давлений в 10 в десятой степени недостаточно.

Однако испаряющаяся практически моментально внутренняя оболочка такое давление обеспечить способна, но именно что испарение -абляция должно происходить от внутренних слоев к внешним.

То есть наружний слой оболочки второй ступени еще цел и не позволяет заряду разлетется, а внутренний слой испаряясь увеличивает температуру и давление в ядре второй ступени что и позволяет запустить термоядерную реакцию.

Да и еще плутоний первой ступени при обжатии не превращается ни в какую пыль, при тех давлениях которые обепсечиваются подрывом имплозивного обжимающего заряда любой металл в том числе и плутоний ведет себя как квазижидкость. Близкий аналог кумулятивная струя, она по своим механическим свойствам так же ведет себя как жидкость хоя и металл по составу.

SR-71
P.M.
2-11-2010 09:26 SR-71
Originally posted by Rus Ali:

То есть наружний слой оболочки второй ступени еще цел и не позволяет заряду разлетется, а внутренний слой испаряясь увеличивает температуру и давление в ядре второй ступени что и позволяет запустить термоядерную реакцию.

Ничо не понял.. .
Ответьте все-таки на мой вопрос выше, повторюсь: как полое урановое ядро может испаряться вовнутрь если нагревается излучением снаружи, слоями (по Вашему).. ?

з.ы. Не уже ли жесткий рентген не "просвечивает" уран?
Рентгеновские дефектоскопы небольшой мощности с далеко не "жесткими" лучами - 100мм сталь просвечивают.. Уран плотнее, но все же.. .

Rus Ali
P.M.
2-11-2010 09:37 Rus Ali
Ответьте все-таки на мой вопрос выше, повторюсь: как полое урановое ядро может испаряться вовнутрь если нагревается излучением снаружи, слоями (по Вашему).. ?

Не полое урановое ядро, а оболочка бомбы в целом она из урана 238

давление на вторую ступень образуется абляцией внешней оболочки заряда под действием рентгеновского излучения от подрыва первой ядерной ступени.

Они обе в одной оболочке из урана 238 первая ступень подрывается и своим излучением разогревает изнутри общий внешний корпус тот начинает испаряться с внутренней поверхности, а внешний корпус второй ступени из урана 235 или 238 испаряется снаружи внутрь и за счет роста давления и температуры внутри общего корпуса сжимается вторая ступень и начинается уже термоядерная реакция.

Обжимается вся сборка второй ступени в целом, так ясно ?


Просто этот процесс протекает доли секунды, до того как вся конструкция разлетиться на атомы.
640 x 310

Вот картинко для наглядности, только про полистирол это перебор он сам по себе больше как волновод работает для беспрепятсвенного прохождения рентгеновского излучения, а давление дает именно уран 238 внешнего корпуса.

Rus Ali
P.M.
2-11-2010 09:56 Rus Ali
расскажите о авиабомбе "Малыш-Литл Бой". У неё ударный кусок урана 235 по пушечной схеме порох разгонял или тоже бризантная взрывчатка?


Обычный порох кордит сам внутренний корпус по которому разгонялся заряд это бывший гаубичный ствол расточенный до ЕМНИП 167 мм, так что схема в прямом смысле пушечая.

Интересно боеприпас "Капкан" как устроен?


Що це таке ?


Снаряд 152мм атомный плутоний или уран содержит? Схема пушечная или плутоний обжимается?


плутоний, - схема подрыва гибридная пушечно- иплозивная, заряд цилиндрической формы сначала сжимается аксиально сближением двух или трех сегментов как в пушечной схеме, а затем обжимается радиально зарядом взрывчатки. Поскольку имплозия не сферическая трехмерная, а цилиндрическая двухмерная коэфициент обжатия намного меньше но за счет того, что масса уже по сути критическая за счет соединения нескольких частей пушечным способом, этого достаточно для начала чепной реакции правда с очень низким КПД, заряд массой как в нормальной бомбе а выход энергии в среднем 1-2 кт.

Интересно с какой скоростью детонирует плутоний? Уран?

Он не детонирует, мощность заряда без учета всех остальных факторов зависит от количества делений ялер урна/плутония. Там ведь прогрессия геометрическая, каждое последующее деление дает в два раза больше энергии чем предыдущее.

В недрах сверхновых звёзд второго типа реакция мнгновенно охватывает ядро или распространяется с некой скоростью, разрывая звезду в туманность?

Это к астрофизикам звезда не бонба мне лично без интереса

Где то писали про использование калифорния в качестве взрывчатого вещества.. . интересно, какова его энергия.. ? Ядерные пули типа.. . Потом всё это заглохло.. Красная ртуть ещё.. .


ИМХО фигня полная, есть такая штука, - активность спонтанного деления чем больше "лишних" нейтронов в ядре актиноида-трансуранида тем она больше, за редким исключение которого пока не нашли, (только теоретически обосновали так называемые "островки стабильности") все актиноиды этому правилу подчиняются. Поэтому кстати плутоний нельзя использовать в пушечной схеме подрыва.

Проще говоря заряд из калифорния разрушиться от спонтанного деления раньше чем ВЫ его подорвете, потому и нет таких зарядов, а красная ртуть она как философский камень все слыхали ни кто не видал.

Какие реакции более энергетичны- деление или синтеза?

синтеза но их запустить энергии нужно на несколько порядков больше чем реакцию деления, потому и используют ядрен-батон в качестве пускового механизма.

SR-71
P.M.
2-11-2010 12:16 SR-71
Originally posted by Rus Ali:

Не полое урановое ядро, а оболочка бомбы в целом она из урана 238

давление на вторую ступень образуется абляцией внешней оболочки заряда под действием рентгеновского излучения от подрыва первой ядерной ступени.

Они обе в одной оболочке из урана 238 первая ступень подрывается и своим излучением разогревает изнутри общий внешний корпус тот начинает испаряться с внутренней поверхности, а внешний корпус второй ступени из урана 235 или 238 испаряется снаружи внутрь и за счет роста давления и температуры внутри общего корпуса сжимается вторая ступень и начинается уже термоядерная реакция.

Обжимается вся сборка второй ступени в целом, так ясно ?

Опять "снаружи внутрь", где вы такое выражение взяли.. ? Вы сами представляете, как может тело испаряться "снаружи внутрь"? Вы этим выражением и себя и других путаете...

Вопро такой. По Вашим картинкам получается следующее. После взрыва первой ступени рентгеновское излучение нагревает внутреннюю поверхность уранового корпуса всей бомбы и внешнюю поверхность второй ступени. Они начинают испарятся НАВСТЕРЧУ друг другу, правильно. Почему происходит сжатие внешнего корпуса второй ступени, а не разрыв и разлет общего корпуса заряда, ведь "реактивные тяги" от сверхбыстрого испарения обоих поверхностей направлены друг против друга и скорости испарения одинаковые, т.к. облучаются одним источником? В разнице массы дело?

Rus Ali
P.M.
2-11-2010 12:27 Rus Ali

Опять "снаружи внутрь", где вы такое выражение взяли.. ?


Блджд, ну посмотрите расшифровку термина абляция, я просто другими словами его описать не могу.

То то и оно что так и получается внешний корпус самой бомбы в целом испаряется с внутренней поверхности, а наружний корпус второй ступени от внешней поверхности во внутрь. В итоге момент импульса от испарения внешнего корпуса второй ступени направлен внутрь нее плюс еще и давлением от испарившегося вещества обеих корпусов в замкнутом объеме общего корпуса бомбы сборка дополнительно обжимается.

SR-71
P.M.
2-11-2010 12:51 SR-71
Originally posted by Rus Ali:

Блджд, ну посмотрите расшифровку термина абляция, я просто другими словами его описать не могу.

Посмотрел дословно физическое определения этого термина, нет там про "снаружи внутрь".. .

В общем: сжатие второй ступени происходит за счет возникающей реактивной тяги, направленной к центру второй ступени, появляющейся из-за сверхбыстрого испарения вещества (нагретого мощным потоком рентгеновского излучения) с внешней поверхности корпуса второй ступени, плюс дополнительный импульс переданный реактивной тягой ( от всего того же самого) от разлетающегося наружу корпуса...

Rus Ali
P.M.
2-11-2010 12:59 Rus Ali
В общем: сжатие второй ступени происходит за счет возникающей реактивной тяги, направленной к центру второй ступени, появляющейся из-за сверхбыстрого испарения вещества ( нагретого мощным потоком рентгеновского излучения) с внешней поверхности корпуса второй ступени...

Аминь

SR-71
P.M.
2-11-2010 13:05 SR-71
Мне все-таки думается, что "объемный" прогрев здесь имеет место быть.. .
Rus Ali
P.M.
2-11-2010 13:23 Rus Ali
Мне все-таки думается, что "объемный" прогрев здесь имеет место быть.. .


Безусловно, но он радиационую имплозию не создаст, нужен именно поверхностный унос вещества, а так прогреваться прогревается энергии то до куя и более на все хватит.

Varnas
P.M.
2-11-2010 16:43 Varnas
Да и еще плутоний первой ступени при обжатии не превращается ни в какую пыль, при тех давлениях которые обепсечиваются подрывом имплозивного обжимающего заряда любой металл в том числе и плутоний ведет себя как квазижидкость

Ето тут причем? Там происходит фазовое превращение плутония. Если неошибаюсь из альфа модификации в бета. Ето сопровоздаетса уменьшением обема а следовательно и увеличением плотности. То есть докритичная масса становитса сверхкритичной.
oldcolony
P.M.
2-11-2010 18:16 oldcolony
Таки да, плотность плутония в дельта-фазе на 25% меньше, чем в альфа-фазе, и полный межфазовый переход происходит при давлении 30 килобар, так что масса становится надкритической.
SR-71
P.M.
2-11-2010 18:58 SR-71
Originally posted by Rus Ali:

Безусловно, но он радиационую имплозию не создаст, нужен именно поверхностный унос вещества, а так прогреваться прогревается энергии то до куя и более на все хватит.

А почему не создаст.. . ? Ну представьте, все то же самое по схеме заряда, только прогрев идет не послойно, а объемно.. . Общий урановый корпус заряда испаряется весь сразу и внутрь себя и наружу. То же самое произойдет и с корпусом второй ступени.. . И, я думаю, очень даже будет сжатие "содержимого" второй ступени и еще какое.. .

э.ы. Все-таки, может кто-нибудь скажет, насколько "прозрачность" урана меньше "прозрачности" стали для рентгена.. .

oldcolony
P.M.
2-11-2010 19:12 oldcolony
narod.ru
narod.ru
Таблицы по железу и свинцу для гамма-излучения. Как отправная точка, подойдут. Относительно железа уран должен быть менее прозрачен для рентгена, ну более чем в 10 раз-точно.
SR-71
P.M.
2-11-2010 19:34 SR-71
Ну вот, получается по этим таблицам "прозрачность" свинца в 11,5 раз меньше "прозрачности" железа для гамма излучения с энергией 0.1 Мэв. У урана наверное получше.. , ну пусть в 10 раз.
А для рентгена, интересно, похожие соотношения.. .

>
Guns.ru Talks
Артиллерия
Странности ядерных взрывов. ( 1 )