Guns.ru Talks
Артиллерия
чем отличается шрапнель от картечи?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

чем отличается шрапнель от картечи?

maxkyiv
P.M.
2-7-2010 19:51 maxkyiv
давеча фильм смотрел, услышал команду заряжать картечьные снаряды. (про ренволюцию)
вопрос-картечь разлетается при взрыве из боеголовки или как в дробовике-сразу из ствола летит?
и чем шрапнель от картечи отличается?
Армагедец
P.M.
2-7-2010 20:03 Армагедец
Насколько я понимаю тем и отличаеться.
Картечь летит из ствола, а шрапнель это снаряд с поражающими круглыми элементами которае разлетаються при взрыве. Точнее шрапнелью и называються эти элементы

Слоняра
P.M.
2-7-2010 20:27 Слоняра
Картечь - цилиндр из прессованного картона содержащий пули(например), при выстреле разворачивается в канале ствола и летит дальше снопом.
Шрапнель - стакан из которого действием пороховых газов выталкиваются пули.
В зависимости от установки трубки либо дистанционно либо при установке "на картечь" метрах в десяти -пятнадцати от орудия.

Можно почитать. Боеприпасы артиллерии. Третьяков Г.М.
Учебник сержанта артиллерии. Часть 1. Стрелково-артиллерийская подготовка. Никифоров. Н.Н.
click for enlarge 457 X 565  78,4 Kb picture
click for enlarge 453 X 619 115,9 Kb picture
click for enlarge 462 X 461  60,5 Kb picture

kettle
P.M.
2-7-2010 20:28 kettle
у шрапнели есть дистанц. трубка, которая позволяет подрывать ВВ на нужном расстоянии
maxkyiv
P.M.
2-7-2010 20:37 maxkyiv
спасибо!
maxkyiv
P.M.
2-7-2010 20:47 maxkyiv
осколочные-тоже понятно, а фугасные-это те у которых основной поражающий фактор взрывная волна?
SR-71
P.M.
3-7-2010 08:19 SR-71
Originally posted by maxkyiv:
осколочные-тоже понятно, а фугасные-это те у которых основной поражающий фактор взрывная волна?

Для начала можно и здесь посмотреть ru.wikipedia.org

Макарыч72
P.M.
4-7-2010 18:13 Макарыч72
Шрапнель и картечь по сути одно и тоже. Только разное по методу применения. И шрапнель и картечь - это пули (камни, по весу близкие и прочее), а сейчас это ГПЭ (готовые поражающие элементы). Только шрапнель - это то, что поражает противника на дистанции от 1000 метров и далее, а картечь это установка взрывателя для шрапнели при стрельбе на дистанции до 1000 метров.
Иными словами шрапнелью мы поражаем противника когда он, например, идет пешей коллонной, а наши орудия располагаются от него на дистанции 5500 метров.
Установку взрывателя на картечь для стрельбы шрапнелью применяют тогда, когда противник вышел в район ОП батареи и лучше всего от дальности половины прямого выстрела.
Можно и по танку в упор засадить - эффект будет "лысого танка" и вся оптика будет выведена из строя. Внешне танк целый, но вовевать на нем будет невозможно.
Для всех боеприпасов применяющих шрапнель была и есть трубка ДТМ-75.
хх451735
P.M.
15-7-2010 12:37 хх451735
не согласен. шрапнель-был и есть СНАРЯД или любой другой оболоченный боеприпас, начиненный картечью. Картечь как таковая, на мой взгляд, с точки зрения русского языка и технического прогресса-есть АРХАИЗМ. на новый лад её именуют готовыми поражающими элементами (поражающий элемент, убойный элемент) - стрелки, цилиндрики, шарики.. . читаем тут ru.wikipedia.org или battlefield.ru

Макарыч72
P.M.
15-7-2010 16:04 Макарыч72

не согласен. шрапнель-был и есть СНАРЯД или любой другой оболоченный боеприпас, начиненный картечью.

[/QUOTE]
Кто-то утверждал обратное?
От того как назвать "картечь" суть дела не меняется. Когда-то были модны одни слова и выражения, шло время и их уже мало кто помнит. Например, слова "гусар" и "кирасир". По сути - это кавалерия, только одна легкая, а другая тяжелая. Мы ведь сейчас танки не делим на "кирасирские" или "гусарские". Хотя суть в применении танков и кавалерии одинаков: огонь и маневр.
Раньше осколочно-фугасные снаряды "гранатами" назывались.
Все течет, все меняется.
хх451735
P.M.
15-7-2010 18:48 хх451735
Originally posted by Макарыч72:

Шрапнель и картечь по сути одно и тоже


это разные вещи. это тоже самое если сказать, что ракета и спутник(какая-нить другая приблуда, выводимая в Космическое пространство) одно и тоже. шрапнель-это средство доставки. картечь-это поражающий элемент (тот факт, что корпусом шрапнели тоже может кого-нить шандарахнуть я во внимание не беру, хотя сей факт не исключен).
Originally posted by Макарыч72:

И шрапнель и картечь - это пули


Если я не ошибаюсь, то с 20-мм и крупнее "стволы" категорируются как "ПУШКИ или ОРУДИЯ", к пушкам идут снаряды, к стрелковому оружию(до 20 мм)-пули...
Вывод: Шрапнель-относится к снарядам, картечь-к пулям.
и до 1000 метров и свыше 1000 метров поражает КАРТЕЧЬ, а шрапнель (пустой корпус снаряда и привинтная головка с легкосрывной резьбой) улетают дальше.

установка трубки "К" (картечь) сделана специально для долбоебов-установщиков. вообще взамен буквы "К" можно нанести на установочное кольцо циферное обозначение в долях секунд и в ТС РГ оговорить, что , например, снарядами 3Ш1, 3Ш2 стрельбу прямой наводкой вести на установке трубки 1.

Макарыч72
P.M.
15-7-2010 19:28 Макарыч72
пускай так будет. Я не против.
Макарыч72
P.M.
15-7-2010 19:29 Макарыч72
Все равно мы понимаем о чем говорим. А это главное.
Макарыч72
P.M.
15-7-2010 19:32 Макарыч72
А вот хотя если разобраться, это не так. И картечь и шрапнель - это пули. И рисунки выложенные выше это подтверждают.
хх451735
P.M.
16-7-2010 07:59 хх451735
3488438.jpg это второй рисунок выложенный выше. и хде там пули и хде снаряд?
Макарыч72
P.M.
16-7-2010 08:51 Макарыч72
forums/icons/forum_pictures/003488/thm/3488440.jpg вот имеено тут.
хх451735
P.M.
16-7-2010 12:01 хх451735
Originally posted by Макарыч72:

И картечь и шрапнель - это пули


Originally posted by Макарыч72:

forums/icons/forum_pictures/003488/thm/3488440.jpg вот имеено тут.


вот именно тута есть ШРАПНЕЛЬ (СНАРЯД) и пульки, которые из оного вылетають

crank
P.M.
16-7-2010 15:10 crank
Михал Михалыч
P.M.
16-7-2010 20:27 Михал Михалыч
Originally posted by хх451735:

Вывод: Шрапнель-относится к снарядам, картечь-к пулям. и до 1000 метров и свыше 1000 метров поражает КАРТЕЧЬ, а шрапнель (пустой корпус снаряда и привинтная головка с легкосрывной резьбой) улетают дальше.

И картечь и шрапнель-название снарядов, в коих поражающие элементы-именно пули.
хх451735
P.M.
17-7-2010 18:23 хх451735
и хде же картечь была обозвана снарядом???
Слоняра
P.M.
17-7-2010 19:19 Слоняра
Да везде, в главах "Снаряды" упоминания о шрапнели и картечи.

click for enlarge 435 X 232  40,6 Kb picture
хх451735
P.M.
18-7-2010 08:57 хх451735
будь по Вашему.
click for enlarge 1024 X 751  83,7 Kb picture
Макарыч72
P.M.
18-7-2010 19:07 Макарыч72
Картечь - это когда-то был такой снаряд, в гладкоствольной артиллерии XIX века.
Шрапнель, как была снарядом, так и осталась.
На современном этапе разница - только в методах применения. Картечь - это таже шрапенль, для стрельбы прямой наводкой. Млять, все.
Дальше начинются дебри демагогии.
Макарыч72
P.M.
18-7-2010 19:09 Макарыч72
Картечь к нарезным орудиям не видел ни разу. Хотя выше выложенны фотки.
хх451735
P.M.
19-7-2010 07:50 хх451735
и даже не в 19-м веке, а в двадцатом)) ГАУ ВС СССР. Руководство. Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии. В. И. Министерства ВС СССР, М-1949 г.
click for enlarge 670 X 930 325,1 Kb picture
Макарыч72
P.M.
19-7-2010 09:08 Макарыч72
Все это просто замечательно!
Только далеко не для всех орудий 76-мм. Там вверху жирным выделено, что стрелять из систем имеющих дульный тормоз - категорически запрещено.
bkboris
P.M.
24-7-2010 19:24 bkboris
В Афгане, будучи командиром 17-й заставы на Джелалобадской дороге , позывной <Парта>, 180-й мсп на собственном примере испытал боевые свойства снаряда 3Ш1.
Взвод 2С1 <Гвоздика> занимает оборону на вершине высоты, внизу протекает река Кабул, прямая дальность до дальнего берега реки 600 метров.
В этом месте имеется небольшая заводь, в которой собираются большие стаи диких уток.
Мы, я и начальник разведки дивизиона Андрей Заливин (Одесское училище) решили провести своеобразную охоту.
Прикинули, уровень меньше 30
Поставили наименьшую установку трубки.
Огонь!
Зона поражения прошла перелетом на метров 400
Утки улетели.
Проходит дня 2-3, прибегают бойцы, докладывают: Утки на месте.
Опускаем ствол до предела, ставим на картечь, стреляем и снова перелет.
Утки улетели, но мы принимаем решение. Самоходку из окопа, капонир перекапываем, так что бы ствол смотрел на цель прямой наводкой.
Проводим пристрелку и ждем.
Проходит 2 дня, утки на месте.
Команда <Огонь>.
Элепс разрыва накрывает все стадо.
Такое ощущение, что вода закипела.
Пока мы спускались вниз на МТЛБ по серпантиовой дороге, часть уток из-за внутреннего течения ушла в Кабул, но тем не менее мы выловили около 40 уток.


Считаю, что 3Ш1 очень эффективные снаряды.
Другое дело, что стрелять ими может далеко не каждый артиллерист.
Для этого нужна подготовка.
Но эффект от них потрясающий. Особенно ночью. Когда иголки бьют по камням и высекают сноп искр, как китайские фейерверки.
В мае 1994 году, при в входе в Падшер, моя батарея занимала позицию в близи кишлака Джабаль-Уссарадж. В прямой видимости от огневой позиции находился мост. Примерно 2500 метров.
Духи ходят по нему туда-сюда. Но мы же не знаем, кто там ходит, может мирные жители. Приехал на огневую НШ дивизиона и говорит, что за бардак, нужно стрелять.
Раз нужно, так нужно . Прикинули установки, на 3Ш1.Ждем.
Идут 5 мужиков и 2 ишака. Огнь.
Мужики слетели, а ишаки идут.
На ослов, ишаков и лошадей иголки и пули действуют не сразу. Они не реагируют на поражение, но потом, через некоторое время, просто падают.
Поэтому сразу не понять, попал или промазал.

Короче, нет ничего эффективнее против пехоты, чем 3Ш1. Просто нужно уметь готовить данные и корректировать стрельбу.
А для этого надо учить Правила Стрельбы и Управление Огнем.

Черепанов Борис
ЛВАКУ (кочка)
bkboris@yandex.ry

pochemuchka
P.M.
25-7-2010 14:50 pochemuchka
Короче, нет ничего эффективнее против пехоты, чем 3Ш1.

А как же 3Ш2?
Макарыч72
P.M.
25-7-2010 19:01 Макарыч72
Originally posted by pochemuchka:

А как же 3Ш2?


А ЗШ2 - это для 152-мм систем.
Originally posted by bkboris:

Короче, нет ничего эффективнее против пехоты, чем 3Ш1. Просто нужно уметь готовить данные и корректировать стрельбу. А для этого надо учить Правила Стрельбы и Управление Огнем.


Для того, чтобы уметь готовить данные и тем более вести корректировку совсем не обязательно учить ПС и УО-96. Для этого вполне хватит обыкновенных учебников по стрельбе. Ибо, то что написано в ПС и УО не только не понятно, но и тупо и глупо.
pochemuchka
P.M.
26-7-2010 11:54 pochemuchka
А ЗШ2 - это для 152-мм систем.

Я в курсе. 3Ш2 упомянула в ответ на "нет НИЧЕГО эффективнее
Varnas
P.M.
27-7-2010 03:41 Varnas
Картечь к нарезным орудиям не видел ни разу. Хотя выше выложенны фотки.

Canister 90 mm gun наберите
GOMER
P.M.
5-8-2010 21:20 GOMER
Originally posted by Макарыч72:

Для того, чтобы уметь готовить данные и тем более вести корректировку совсем не обязательно учить ПС и УО-96. Для этого вполне хватит обыкновенных учебников по стрельбе. Ибо, то что написано в ПС и УО не только не понятно, но и тупо и глупо.

Это тупо и глупо для тупых и глупых. Конечно для стрельбы из ПМ(то что на аватаре)достаточно и пятерни. Меня удивляет присутствие дилетантов в такой теме. Если человек дебил, то понятно и простительно, а если просто так болтанул, то простота хуже воровства.

lobster
P.M.
6-8-2010 13:04 lobster
Имхо, картечь и шрапнель два разных типа выстрела со своими свойствами.
Причем, поскольку изначально эти типы боеприпасов были созданы за рубежом,
уместно еще раз подчеркнуть разницу.
Картечь - canister (англ.)
Шрапнель - Shrapnel (англ.)
click for enlarge 250 X 614 35,7 Kb picture
M1028 120mm
120 мм американский картечный выстрел для танковых пушек
defenseindustrydaily.com

lobster
P.M.
6-8-2010 13:17 lobster
Originally posted by Varnas:

Canister 90 mm gun наберите

Уважаемый Varnas, я по предложенному вами запросу не нашел ничего путного.
Может быть прямую ссылочку дадите, если возможно?
oldcolony
P.M.
6-8-2010 13:34 oldcolony
Картечь к нарезным орудиям не видел ни разу. Хотя выше выложенны фотки.

53-Щ-240 для сорокапятки, например.
oldcolony
P.M.
6-8-2010 13:37 oldcolony
Кстати, вот по этому адресу
saperka.ru
и 76-мм картечь помянута, правда, возможно, для полковушек.
Слоняра
P.M.
6-8-2010 14:22 Слоняра
по моему здесь
ammoinfo.com

CARTRIDGE, 90 MILLIMETER: CANISTER, M377

Type Classification:
CON MSR 11756003.
This cartridge is fired from 90mm guns
and is intended primarily for antipersonnel use
at close range. The cartridge is effective in
dense foliage.
Description:
The canister consists of a thin steel cylindrical
body welded to a heavy steel cup-shaped
base assembly with a gilding metal rotating
band. The body has four equally spaced axial
grooves extending from the forward end of the
canister for approximately half the canister
length. The canister body is filled with
flechettes held in place by a crimped closing
cup. A percussion primed cartridge case filled
with propellant is crimped to the projectile.
Functioning:
When the weapon is fired, the burning propellant
creates gases which propel the canister
out of the gun tube. Immediately after the canister
leaves the muzzle of the gun, the air pressure
on the closing cup and the centrifugal
force acting on the body and flechettes cause
the canister to break at the four grooves on the
body resulting in conical dispersion of the
flechettes. The conical angle of dispersion is
approximately 14..
Tabulated Data:
Complete round:
Type ------ Canister
Weight ------ 39.3 lb
Length ------ 34.07 in.
Cannon used with ------ M36, M41 or
M54
click for enlarge 1920 X 653  68,8 Kb picture
click for enlarge 1829 X 423  32,5 Kb picture

>
Guns.ru Talks
Артиллерия
чем отличается шрапнель от картечи?