|
2-7-2010 20:03
Армагедец
Насколько я понимаю тем и отличаеться.
Картечь летит из ствола, а шрапнель это снаряд с поражающими круглыми элементами которае разлетаються при взрыве. Точнее шрапнелью и называються эти элементы |
|
2-7-2010 20:27
Слоняра
Картечь - цилиндр из прессованного картона содержащий пули(например), при выстреле разворачивается в канале ствола и летит дальше снопом.
Шрапнель - стакан из которого действием пороховых газов выталкиваются пули. В зависимости от установки трубки либо дистанционно либо при установке "на картечь" метрах в десяти -пятнадцати от орудия. Можно почитать. Боеприпасы артиллерии. Третьяков Г.М. |
|
2-7-2010 20:28
kettle
у шрапнели есть дистанц. трубка, которая позволяет подрывать ВВ на нужном расстоянии
|
|
2-7-2010 20:37
maxkyiv
спасибо!
|
|
2-7-2010 20:47
maxkyiv
осколочные-тоже понятно, а фугасные-это те у которых основной поражающий фактор взрывная волна?
|
|
3-7-2010 08:19
SR-71
Для начала можно и здесь посмотреть |
|
4-7-2010 18:13
Макарыч72
Шрапнель и картечь по сути одно и тоже. Только разное по методу применения. И шрапнель и картечь - это пули (камни, по весу близкие и прочее), а сейчас это ГПЭ (готовые поражающие элементы). Только шрапнель - это то, что поражает противника на дистанции от 1000 метров и далее, а картечь это установка взрывателя для шрапнели при стрельбе на дистанции до 1000 метров.
Иными словами шрапнелью мы поражаем противника когда он, например, идет пешей коллонной, а наши орудия располагаются от него на дистанции 5500 метров. Установку взрывателя на картечь для стрельбы шрапнелью применяют тогда, когда противник вышел в район ОП батареи и лучше всего от дальности половины прямого выстрела. Можно и по танку в упор засадить - эффект будет "лысого танка" и вся оптика будет выведена из строя. Внешне танк целый, но вовевать на нем будет невозможно. Для всех боеприпасов применяющих шрапнель была и есть трубка ДТМ-75. |
|
15-7-2010 12:37
хх451735
не согласен. шрапнель-был и есть СНАРЯД или любой другой оболоченный боеприпас, начиненный картечью. Картечь как таковая, на мой взгляд, с точки зрения русского языка и технического прогресса-есть АРХАИЗМ. на новый лад её именуют готовыми поражающими элементами (поражающий элемент, убойный элемент) - стрелки, цилиндрики, шарики.. . читаем тут или battlefield.ru
|
|
15-7-2010 16:04
Макарыч72
не согласен. шрапнель-был и есть СНАРЯД или любой другой оболоченный боеприпас, начиненный картечью. [/QUOTE] Кто-то утверждал обратное? От того как назвать "картечь" суть дела не меняется. Когда-то были модны одни слова и выражения, шло время и их уже мало кто помнит. Например, слова "гусар" и "кирасир". По сути - это кавалерия, только одна легкая, а другая тяжелая. Мы ведь сейчас танки не делим на "кирасирские" или "гусарские". Хотя суть в применении танков и кавалерии одинаков: огонь и маневр. Раньше осколочно-фугасные снаряды "гранатами" назывались. Все течет, все меняется. |
|
15-7-2010 18:48
хх451735
это разные вещи. это тоже самое если сказать, что ракета и спутник(какая-нить другая приблуда, выводимая в Космическое пространство) одно и тоже. шрапнель-это средство доставки. картечь-это поражающий элемент (тот факт, что корпусом шрапнели тоже может кого-нить шандарахнуть я во внимание не беру, хотя сей факт не исключен).
Если я не ошибаюсь, то с 20-мм и крупнее "стволы" категорируются как "ПУШКИ или ОРУДИЯ", к пушкам идут снаряды, к стрелковому оружию(до 20 мм)-пули... Вывод: Шрапнель-относится к снарядам, картечь-к пулям. и до 1000 метров и свыше 1000 метров поражает КАРТЕЧЬ, а шрапнель (пустой корпус снаряда и привинтная головка с легкосрывной резьбой) улетают дальше. установка трубки "К" (картечь) сделана специально для долбоебов-установщиков. вообще взамен буквы "К" можно нанести на установочное кольцо циферное обозначение в долях секунд и в ТС РГ оговорить, что , например, снарядами 3Ш1, 3Ш2 стрельбу прямой наводкой вести на установке трубки 1. |
|
15-7-2010 19:28
Макарыч72
пускай так будет. Я не против.
|
|
15-7-2010 19:29
Макарыч72
Все равно мы понимаем о чем говорим. А это главное.
|
|
15-7-2010 19:32
Макарыч72
А вот хотя если разобраться, это не так. И картечь и шрапнель - это пули. И рисунки выложенные выше это подтверждают.
|
|
16-7-2010 07:59
хх451735
3488438.jpg это второй рисунок выложенный выше. и хде там пули и хде снаряд?
|
|
16-7-2010 08:51
Макарыч72
forums/icons/forum_pictures/003488/thm/3488440.jpg вот имеено тут.
|
|
16-7-2010 12:01
хх451735
|
|
16-7-2010 15:10
crank
(youtube.com )
|
|
16-7-2010 20:27
Михал Михалыч
И картечь и шрапнель-название снарядов, в коих поражающие элементы-именно пули. |
|
17-7-2010 18:23
хх451735
и хде же картечь была обозвана снарядом???
|
|
17-7-2010 19:19
Слоняра
Да везде, в главах "Снаряды" упоминания о шрапнели и картечи.
|
|
18-7-2010 08:57
хх451735
будь по Вашему.
|
|
18-7-2010 19:07
Макарыч72
Картечь - это когда-то был такой снаряд, в гладкоствольной артиллерии XIX века.
Шрапнель, как была снарядом, так и осталась. На современном этапе разница - только в методах применения. Картечь - это таже шрапенль, для стрельбы прямой наводкой. Млять, все. Дальше начинются дебри демагогии. |
|
18-7-2010 19:09
Макарыч72
Картечь к нарезным орудиям не видел ни разу. Хотя выше выложенны фотки.
|
|
19-7-2010 07:50
хх451735
и даже не в 19-м веке, а в двадцатом)) ГАУ ВС СССР. Руководство. Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии. В. И. Министерства ВС СССР, М-1949 г.
|
|
19-7-2010 09:08
Макарыч72
Все это просто замечательно!
Только далеко не для всех орудий 76-мм. Там вверху жирным выделено, что стрелять из систем имеющих дульный тормоз - категорически запрещено. |
|
24-7-2010 19:24
bkboris
В Афгане, будучи командиром 17-й заставы на Джелалобадской дороге , позывной <Парта>, 180-й мсп на собственном примере испытал боевые свойства снаряда 3Ш1.
Взвод 2С1 <Гвоздика> занимает оборону на вершине высоты, внизу протекает река Кабул, прямая дальность до дальнего берега реки 600 метров. В этом месте имеется небольшая заводь, в которой собираются большие стаи диких уток. Мы, я и начальник разведки дивизиона Андрей Заливин (Одесское училище) решили провести своеобразную охоту. Прикинули, уровень меньше 30 Поставили наименьшую установку трубки. Огонь! Зона поражения прошла перелетом на метров 400 Утки улетели. Проходит дня 2-3, прибегают бойцы, докладывают: Утки на месте. Опускаем ствол до предела, ставим на картечь, стреляем и снова перелет. Утки улетели, но мы принимаем решение. Самоходку из окопа, капонир перекапываем, так что бы ствол смотрел на цель прямой наводкой. Проводим пристрелку и ждем. Проходит 2 дня, утки на месте. Команда <Огонь>. Элепс разрыва накрывает все стадо. Такое ощущение, что вода закипела. Пока мы спускались вниз на МТЛБ по серпантиовой дороге, часть уток из-за внутреннего течения ушла в Кабул, но тем не менее мы выловили около 40 уток.
Короче, нет ничего эффективнее против пехоты, чем 3Ш1. Просто нужно уметь готовить данные и корректировать стрельбу. Черепанов Борис |
|
25-7-2010 14:50
pochemuchka
А как же 3Ш2? 
|
|
25-7-2010 19:01
Макарыч72
А ЗШ2 - это для 152-мм систем.
Для того, чтобы уметь готовить данные и тем более вести корректировку совсем не обязательно учить ПС и УО-96. Для этого вполне хватит обыкновенных учебников по стрельбе. Ибо, то что написано в ПС и УО не только не понятно, но и тупо и глупо. |
|
26-7-2010 11:54
pochemuchka
Я в курсе. 3Ш2 упомянула в ответ на "нет НИЧЕГО эффективнее |
|
27-7-2010 03:41
Varnas
Canister 90 mm gun наберите |
|
5-8-2010 21:20
GOMER
Это тупо и глупо для тупых и глупых. Конечно для стрельбы из ПМ(то что на аватаре)достаточно и пятерни. Меня удивляет присутствие дилетантов в такой теме. Если человек дебил, то понятно и простительно, а если просто так болтанул, то простота хуже воровства. |
|
6-8-2010 13:04
lobster
Имхо, картечь и шрапнель два разных типа выстрела со своими свойствами.
Причем, поскольку изначально эти типы боеприпасов были созданы за рубежом, уместно еще раз подчеркнуть разницу. Картечь - canister (англ.) Шрапнель - Shrapnel (англ.)  M1028 120mm 120 мм американский картечный выстрел для танковых пушек defenseindustrydaily.com |
|
6-8-2010 13:17
lobster
Уважаемый Varnas, я по предложенному вами запросу не нашел ничего путного. Может быть прямую ссылочку дадите, если возможно? |
|
6-8-2010 13:34
oldcolony
53-Щ-240 для сорокапятки, например. |
|
6-8-2010 13:37
oldcolony
|
|
6-8-2010 14:22
Слоняра
по моему здесь
ammoinfo.com CARTRIDGE, 90 MILLIMETER: CANISTER, M377 Type Classification: |
