Артиллерия

Как же нам возродить Россию?

knkd 05-09-2010 15:20

quote:
Да, во Вьетнаме - недостаточный спрос.

Хм... Может всётаки "недостаточно платежеспособный спрос"?
А то из вашего определения "недостаточный спрос" выводится следствие что во Вьетнаме хватает всего кроме рекламы. И как только к им прийдут наши любимые рекламщики - Нью-Васюки Вьетнам станет столицей галактики

quote:
Наш информатор из провинции Янгандо () сказал: "В ходе 'Трудного Похода' у нас даже не было зерна, а сейчас мы кормим им свиней.

А вот СК газеты (+цензура) почемуто сетуют что обещание великого Дуче - "Мы будем самой богатой страной мира, в которой у каждого гражданина на столе будет вареный рис и куриный бульон" - таки не выполнено
knkd 05-09-2010 15:27

quote:
Originally posted by SRL:

МЕХАНИЗЬМ РОССИЯ будет ВСЕГДА действовать ровно также как и ВСЕ технические механизьмы выпускаемые в России.



Так нужно его того...
Already Yet 05-09-2010 15:39

quote:
Originally posted by Слоняра:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4
Азия-коммуниста! Смотрим Вьетнам - Количество голодающих - Доля от общей численности населения страны >>> 16 %
Северная Корея >>>> 33 %

А первоисточник посмотреть? А динамику оценить?
Ведь странно же, что Вы оперируете 2004 годом? Что, история 6 лет назад закончилась?

Вьетнам:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ess/documents/food_security_statistics/country_profiles/eng/Viet_Nam_E.pdf

Китай:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ess/documents/food_security_statistics/country_profiles/eng/China_E.pdf


Устойчивое падение уровня "голода" по статистике ФАО.

Для сравнения - Индия:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ess/documents/food_security_statistics/country_profiles/eng/India_E.pdf

Таиланд:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ess/documents/food_security_statistics/country_profiles/eng/Thailand_E.pdf

Азиа-коммуниста рулят!
А вообще - в Азии, в целом, нормальный процесс - с 35-40% голодающих до 10-15% почти все страны спустились.

Ну и попутно возник вопрос - те 40 миллионов жителей США (13% населения), которые уже сидят на продовольственных талонах - они кто? Сытые или голодные?
"Потенциально голодные?"

По ходу дела, кстати, это в определении СРЛ как раз пример эффективного государства в части "кормления" и неэффективного с точки зрения "привлечения к труду".

PS. SRL, таки на Украине, слава тебе господи, голода нет:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ess/documents/food_security_statistics/country_profiles/eng/Ukraine_E.pdf

А то я начал беспокоиться...

SRL 05-09-2010 15:57

quote:
Так нужно его того...

Нужно иметь хороших рабочих и инженеров чтобы он выбирали нормальных гл. конструкторов.
А как иметь хороших то?
А очень просто.
Наказывать за глупость надо как за СПИД. Глупость должна быть наказуема. Глупость есть начало всем остальным отрицательным качествам как жлобство, мещанство и т.п.
Глупость, это опасная болезнь, заразная болезнь ее носителей надо изолировать и лечить. Либо учиться определять ее до рождения ребенка.
Но тут необходимо провести глубокие исследования (таких исследований не производилось!). Приобретаемая ли это болезнь или наследственная?

knkd 05-09-2010 15:58

quote:
Originally posted by SRL:

Наказывать за глупость надо как за СПИД.



А хто наказывать то будет?
Надо её совсем того...
Слоняра 05-09-2010 15:59

quote:
Originally posted by Already Yet:

А первоисточник посмотреть? А динамику оценить?
Ведь странно же, что Вы оперируете 2004 годом? Что, история 6 лет назад закончилась?


В тех ссылках что вы присели максимум 2006 год, мне не странно потому что вам не странно Странно что вы заметили только сейчас

SRL 05-09-2010 16:01

quote:
PS. SRL, таки на Украине, слава тебе господи, голода нет:
http://www.fao.org/fileadmin/templates/ess/documents/food_security_statistics/country_profiles/eng/Ukraine_E.pdf
А то я начал беспокоиться...

Что значит нет? В СССР вообще голода не было. А что были пенсии в 7 руб. (семь рублей) в месяц ведаете???

knkd 05-09-2010 16:03

quote:
Originally posted by SRL:

А что были пенсии в 7 руб. (семь рублей) в месяц ведаете???



Не может быть
Прабабка получала 11 рэ
Наговариваете
SRL 05-09-2010 16:05

quote:
А хто наказывать то будет?
Надо её совсем того...

Умные коечно.
Я не против. Но это как бы... негуманно. Уничтожить 99,9 % населения планеты негуманно... по нынешним конечно меркам.

SRL 05-09-2010 16:08

quote:
Прабабка получала 11 рэ
Наговариваете

Так она наверное всю жизнь в колхозе работала. Богатейка!
А в городе у неработающих (например тех кто всю жизнь был "домохозяйками") боло 7 руб. Я был знаком с одной из жен Перельмана. Она получала 7 руб.

Already Yet 05-09-2010 16:13

quote:
Originally posted by Слоняра:

В тех ссылках что вы присели максимум 2006 год, мне не странно потому что вам не странно Странно что вы заметили только сейчас

Найдите более свежие данные. Чесслово, интересно.
Общался с вьетнамцами осенью 2009.
Они мне так и сказали: "Мы голод победили".
Врут?

А так я вижу, что при прочих равных у коммунистов в Азии даже в 2006 году круче было, чем у капиталистов.

А в целом - надо по сайту ФАО побольше полазить. Например, отметил для себя, что Китай и Вьетнам - чистые экспортёры еды, несмотря на голод.
Значит, индустриализируют страну коммунисты.
А вот про промышленность Таиланда и Бирмы я что-то не слышал...

quote:
Originally posted by Слоняра:

Что значит нет? В СССР вообще голода не было. А что были пенсии в 7 руб. (семь рублей) в месяц ведаете???

Ну, так моя прабабка в селе получала.
Помню, жила скромно, но без проблем.
Телевизор мы ей из города привезли в 1980-м, а груши-яблоки-вишни и мелкую живность со двора она нам просто насильно брать совала.

knkd 05-09-2010 16:21

quote:
Originally posted by SRL:

Так она наверное всю жизнь в колхозе работала. Богатейка!



Так в колхозе была та особенность что пенсия трудодней не отменяла...
Panzernik 05-09-2010 16:26

quote:
Приобретаемая ли это болезнь или наследственная?

Приобретенная и заразная в основе хвори лежит ЛЕНЬ ДУМАТЬ

и вообще всяческая ЛЕНЬ

Легко вычисляеться по внешним признакам, как то ключевые выражения:

"МАТЬ ЕГО ЕБ"; "И ТАК СОЙДЕТ" и т.д. и т. п.

к сожалению не лечиться

Panzernik 05-09-2010 16:33

quote:
а груши-яблоки-вишни и мелкую живность со двора она нам просто насильно брать совала.

Это, сцуко, КПСС не доработала, ведь начали уже вырезать фруктовые деревья на частных подворьях, почему остановили движение к комунизьму.

Эх, мягкотелость наша разгильдяйская. Щас бы как в Северной Корее маршировали в поисках рисовой шелухи.

SRL 05-09-2010 16:38

quote:
как в Северной Корее

Это пример для нас. Мы не смогли удержать назначенного Гайозом Нижарадзе темпа перехода в... солнечное состояние, а они смогли.
Страна гордых чучхе будет нам вечным укором...
Ведь мы тоже могли БЫ жить так же хорошо как они.

knkd 05-09-2010 16:38

quote:
Originally posted by Panzernik:

ведь начали уже вырезать фруктовые деревья на частных подворьях



Не вырезали... Просто ввели налог на деревья.
С пенсией 7..11 рэ платить его не представлялось возможным
Already Yet 05-09-2010 16:44

quote:
Originally posted by knkd:

Хм... Может всётаки "недостаточно платежеспособный спрос"?
А то из вашего определения "недостаточный спрос" выводится следствие что во Вьетнаме хватает всего кроме рекламы. И как только к им прийдут наши любимые рекламщики - Нью-Васюки Вьетнам станет столицей галактики

Именно.
Но создавать его надо отнюдь не рекламой - я даже удивлён, что у Вас в голове настолько тупые штампы.

Имеем задачку.
Есть в джунглях Вьетнама деревня, в которой живёт 100 человек.
Живут полу-впроголодь, без медицинской помощи и нормального образования.
Что должно делать правительство? Рекламщиков послать?

Нет, сцуко, дорогу сделать и линию электропередач провести!
Пусть даже и бесплатно пока.

Результат - жители деревни получили доступ к медицинской помощи, образованию, могут время от времени продать излишки своего труда и на них сделать... ну простейшую ирригационную систему, например.

А дальше - по нарастающей.

Так, собственно говоря, Китай и Вьетнам и идут. Вот уже до уровня СССР 70-х годов почти что добрались.


Panzernik 05-09-2010 16:48

quote:
Из плохого железа не сделать хорошую пилу.
Плохой пилой не напилить прямых досок.
Из кривых досок не выстроить красивый дом.
В страшном доме умные люди жить не будут.
Дурак снова выплавит плохое железо.....

Где вы взяли такую прелесть?

А если в последней строчке слово "ВЫПЛАВИТ" заменить на слово "ВЫПЛАВИЛ"
то тем самым ЗАМКНЕМ КРУГ

И данное стихотворение-мудрость будет гласить о тщетности усилий дебилов.

knkd 05-09-2010 16:49

quote:
Originally posted by Already Yet:

Есть в джунглях Вьетнама деревня, в которой живёт 100 человек.
Живут полу-впроголодь, без медицинской помощи и нормального образования.



Не понимаю вашей терминологии.
Они хотят есть? Значит спрос есть. Куда уж ещё его повышать?
Нет приемлимого предложения.

quote:
Originally posted by Already Yet:

А дальше - по нарастающей.



В ваших рассуждениях отсутствует спрос

quote:
Originally posted by Already Yet:

Вот уже до уровня СССР 70-х годов почти что добрались.



Вот только в отличие от полуфеодального СССР, Китай страна полностью феодальная.
Already Yet 05-09-2010 16:52

quote:
Originally posted by knkd:

Не вырезали... Просто ввели налог на деревья.
С пенсией 7..11 рэ платить его не представлялось возможным

Параллельная реальность прям-таки.
Где ввели? В СССР? При Хрущёве?
Такого не было.
За скотину платили натурой - яйцами и молоком небольшой налог, но обеспечивали при этом племенными животными и ветеринарной помощью на селе.
Нормальное состояние, никто не жаловался.

Panzernik 05-09-2010 16:55

quote:
Что должно делать правительство? Рекламщиков послать?
Нет, сцуко, дорогу сделать и линию электропередач провести!

Где вы были раньше любезный?
Вас родина в ДОЗОР на МАРС посылала.
А в СССР и в частности в Украине такие села объявлялись НЕПЕРСПЕКТИВНЫМИ колхоз расформировывался, запруда с генератором взрывалась гексогеном, дома и ферма уничтожались бульдозерами, люди вывозились НАФИГ.

ВЫ ПРОПАГАНДИРУЕТЕ ФОШИСТСКИЕ АМЕРИКАНСКИЕ МЕТОДЫ, это не путь к комунизьму.

knkd 05-09-2010 16:58

quote:
Originally posted by Already Yet:

Такого не было.



Ну значит по рецептам Мухина - сами выырубили, чтоб на коммунистов напраслину возвести.
Плохой коммунистам попался народец, негодный

quote:
Originally posted by Already Yet:

никто не жаловался.



Понятное дело, кому охота присесть за антисовеччину
Already Yet 05-09-2010 16:59

quote:
Originally posted by knkd:

В ваших рассуждениях отсутствует спрос

Кнкд, спрос на еду и чистую воду есть всегда.
Это, блин, первый уровень пирамиды Маслова.

Это можно об Айподах порассужать - нужны ли они папуасам или нет в отсутствие у них грамотности и друзей за пределами деревни.

А платёжеспособный спрос и возникает как результат обмена. Нет обмена - нет спроса.

И если хотите троллить - троллите других собеседников.

Already Yet 05-09-2010 17:04

quote:
Originally posted by knkd:

Ну значит по рецептам Мухина - сами выырубили, чтоб на коммунистов напраслину возвести.
Плохой коммунистам попался народец, негодный

Факты кнкд, факты в студию.
Документ с заглавием "Верховный совет СССР. Налог на фруктовые деревья" вполне подойдёт.
А то всё что я находил - либерастня 90-х годов в чистом виде.

Дурости при СССР было много. Например, моего отца заставляли на полном серьёзе разобрать застеклённую лоджию в новом доме в 1978 году. (Все из СССР понимают, что такое застеклённая лоджия, какая это прелесть!).
Доказывали правоту через суд.
Доказали.
В 1980 году, в аккурат к Олимпиаде.

knkd 05-09-2010 17:07

quote:
Originally posted by Already Yet:

А платёжеспособный спрос и возникает как результат обмена.



Яж у вас человеческим языком спрашивал - "спрос" вы имеете в виду или "платежеспособный спрос"
Не далее как в сообщении #1558...

Возникает вопрос: каким боком "развал производства в СШП" к нищете коммунистического Вьетнама?

Panzernik 05-09-2010 17:08

quote:
Originally posted by SRL:

Это пример для нас. Мы не смогли удержать назначенного Гайозом Нижарадзе темпа перехода в... солнечное состояние, а они смогли.
Страна гордых чучхе будет нам вечным укором...
Ведь мы тоже могли БЫ жить так же хорошо как они.


Мне тоже стыдно, я плачу, мы оказались недостойны НАШИХ ВЕЛИКИХ ВОЖДЕЙ.

Нам не будет прощения, мы будем гибнуть под колесами и в кабинах этих тлетворных дурнопахнущих жестянок

здыхать ша шелковых простынях посреди омерзительного евроремонта от гнусных старческих болячек

получать солнечные ожоги среди зимы в Шарм-Эль-Шейх...

Мы никогда не получим счастья строить узкоколейку по колено в ЦЕЛЕБНОЙ ноябрьской ледяной грязи и вдыхать ВОЗДУХ СВОБОДЫ в колымской тайге.

knkd 05-09-2010 17:12

quote:
Originally posted by Already Yet:

Документ с заглавием "Верховный совет СССР. Налог на фруктовые деревья" вполне подойдёт.



А документ с заглавием "Верховный совет СССР. Налог на жывность" у вас есть?
А то вы тоже получаетесь махровым антисоветчиком
Already Yet 05-09-2010 17:14

quote:
Originally posted by knkd:

Яж у вас человеческим языком спрашивал - "спрос" вы имеете в виду или "платежеспособный спрос"
Не далее как в сообщении #1558...

Возникает вопрос: каким боком "развал производства в СШП" к нищете коммунистического Вьетнама?


"Спрос" и "платёжеспособный спрос" - штудируйте экономические учебники.
Если не разобрались даже с законом Сея - я вам не методичка по экономикс, извините.

А "развал производства в США" напрямую связан с текущей нищетой во Вьетнаме.
Поскольку рынок у нас глобальный, а система экономики - капитализм.
Закончатся вьетнамцы (как уже закончились японцы и заканчиваются южнокорейцы) - будут Индонезию или Индию "фабрикой мира" делать.

knkd 05-09-2010 17:20

quote:
Originally posted by Already Yet:

"Спрос" и "платёжеспособный спрос" - штудируйте экономические учебники.



Я не спрашивал про учебники. Я спрашивал о каком именно спросе вы говорите

quote:
Originally posted by Already Yet:

Закончатся вьетнамцы (как уже закончились японцы



И что не так у японцев?

quote:
Originally posted by Already Yet:

А "развал производства в США" напрямую связан с текущей нищетой во Вьетнаме.



Связь отнюдь не вырисовуется.
Тоесть в 70-х, когда производство в СШП ещё небыло развалено - вьетнамцы жили лучше?

Не, я понимаю что слово "глобальный рынок" модное и должно всё объяснить только фактом своего появления в тексте.
Но увы.

Already Yet 05-09-2010 17:23

quote:
Originally posted by knkd:

А документ с заглавием "Верховный совет СССР. Налог на жывность" у вас есть?
А то вы тоже получаетесь махровым антисоветчиком

Кнкд, вы стебётесь?

Этот документ назывался "Единый сельскохозяйственный налог".

Вот тут ссылочка на все названия указов для самостоятельного поиска:
http://bestpravo.ru/ussr/data03/tex15310.htm

Например:
" Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1936 г. "О
порядке привлечения членов промысловых кооперативных артелей в
сельских местностях к уплате сельскохозяйственного налога, сбора
на нужды жилищного и культурно - бытового строительства и платежей
по самообложению" (СЗ СССР, 1936, N 18, ст. 153)"

А вот кратенько - история с хлебом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Already Yet 05-09-2010 17:25

quote:
Originally posted by knkd:

И что не так у японцев?

С 2009 года - дефицит внешней торговли, ЕМНИП.
Начинают жить в долг.

quote:
Originally posted by knkd:

То есть в 70-х, когда производство в СШП ещё не было развалено - вьетнамцы жили лучше?

? Странный вывод и странная сентенция.
Вьетнамцы сейчас живут лучше, чем 1970-е годы, а жители США - хуже, чем в 1970-е годы.
Производство в США потому и валится, что капитал бежит в такие страны, как Вьетнам и Китай.
Удивительно, что для Вас это новость.
В 70-е годы у США был шанс. Но они им не воспользовались.

knkd 05-09-2010 17:40

quote:
Originally posted by Already Yet:

Этот документ назывался "Единый сельскохозяйственный налог".



А с меня требуете конкретного указа?
Я могу посоветовать проштудировать те самые документы вам

quote:
Originally posted by Already Yet:

С 2009 года - дефицит внешней торговли, ЕМНИП.
Начинают жить в долг.



Хотелось бы уточнить - "С" или "В"? Потому что лжывая ПедиВикия пишет что Япония является четвёртым по величине экспортёром и шестым по величине импортёром. И смещение баланса торговли конечно могло иметь место в случае мирового уменьшения товарооборота. Но "Живёт в долг"...
knkd 05-09-2010 17:48

quote:
Originally posted by Already Yet:

? Странный вывод и странная сентенция.



Простите, но я уже запутался... что вы хотите сказать?
quote:
Жителям Конго или Вьетнама расскажите об "избыточном спросе".

Вы говорите что производство в СШП разваливается? Да?
Я спрашиваю - "Американцам что, чегото нехватает?".
И вы начинаете говорить о бедных вьентамцах
Причём тут коммунистический Вьетнам?!

Вы скажите - производство в СШП достаточно, или нет. И если недостаточно, то чего именно им нехватает?

Already Yet 05-09-2010 17:52

quote:
Originally posted by knkd:

А с меня требуете конкретного указа?
Я могу посоветовать проштудировать те самые документы вам.

А я их уже как-то читал.
И Вам советую, чтобы понимать, что налог на "фруктовые деревья" мог быть в тёплом Древнем Риме, но никак не в холодном СССР.
Иначе у Вас получается "миллион, расстреляный лично Сталиным". Тщательнее надо работать.

По поводу же Японии - надо поискать точные цифры.
То, что у неё растёт внешний и - особенно(!) - внутренний долг, помню совершенно точно.
Короче, прожирание пенсионных накоплений и национального богатства- но по-японски.
Торговый баланс - надо глянуть, может пока и положительный.


Panzernik 05-09-2010 17:53

quote:
В 70-е годы у США был шанс. Но они им не воспользовались.

Им бы капитулировать перед Вьетнамом, тогда бы у США был шанс начать строительство комунизьма, а они позорно бежали.

Already Yet 05-09-2010 17:56

quote:
Originally posted by knkd:

Вы говорите что производство в СШП разваливается? Да?
Я спрашиваю - "Американцам что, чегото нехватает?".
И вы начинаете говорить о бедных вьентамцах
Причём тут коммунистический Вьетнам?!

Вы скажите - производство в СШП достаточно, или нет. И если недостаточно, то чего именно им нехватает?


Наркоман (США) выносит из квартиры мебель и продаёт её на блошином рынке.
На полученные деньги - покупает очередную дозу ширки (китайские и вьетнамские ништяки - смотри дефицит торгового баланса США).
Новые хозяева (Китай, Вьетнам) ставят у себя мебель наркомана (заводы) и продолжают варить ширку для наркомана.
Так понятнее? Кто кого держит за яйца?

Already Yet 05-09-2010 17:59

quote:
Originally posted by Panzernik:

Им бы капитулировать перед Вьетнамом, тогда бы у США был шанс начать строительство комунизьма, а они позорно бежали.


Им бы на Марс полететь и океанское дно освоить, помочь Латинской Америке и Африке (как это сейчас делает Поднебесная), а они - рейганомику построили, подняв банки и спекулянтов, а промышленность - убив.

А Вьетнам - так, симптом.
Как у СССР - Афганистан.
20 000 убитых? Много!
И чертовски мало по сравнению с потерями последних 20 лет.

knkd 05-09-2010 18:09

quote:
Originally posted by Already Yet:

Наркоман (США) выносит из квартиры мебель и продаёт её на блошином рынке.
На полученные деньги - покупает очередную дозу ширки (китайские и вьетнамские ништяки - смотри дефицит торгового баланса США).
Новые хозяева (Китай, Вьетнам) ставят у себя мебель наркомана (заводы) и продолжают варить ширку для наркомана.



Все аналогии лживы.

quote:
Originally posted by Already Yet:

Так понятнее? Кто кого держит за яйца?



В вашем примере далеко не всё понятно.
Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.

Если продорлжить вашу... хм... аналогию - держат то наркомана они за яйца, но при этом стоят перед ним на коленях и...

Already Yet 05-09-2010 18:20

quote:
Originally posted by knkd:

В вашем примере далеко не всё понятно.
Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.

Я не буду говорить о аэрокосмической отрасли - я университетов не кончала.

Кнкд, во-первых есть два китайских качества - Made in China и Made for Russia. Вот тут хорошо разобрано:

http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html

(можно и весь журнальчик посмотреть на предмет самообразования).

Во-вторых - хорошего китайского товара там достаточно, чтобы удовлетворить любые запросы. Например, китайские нержавеющие трубы я сам лично поставлял и на "Мотор-Сич", и на ваш сратый многоуважаемый "Прогресс". Причём - по безрисочному стандарту ( ГОСТ 19277-73). А ещё они моими стараниями по "197-ТУ" стоят в теплообменнике ЛМЗ, который они поставили на АЭС Ловииса.
Так-то.

Поэтому - не недооценивайте Китай. Они, сцуко, учатся быстро.

knkd 05-09-2010 18:24

quote:
Originally posted by Already Yet:

Например, китайские нержавеющие трубы



На каких заводах они были произведены?

quote:
Originally posted by Already Yet:

сратый



Запомним
Already Yet 05-09-2010 18:38

quote:
Originally posted by knkd:

На каких заводах они были произведены?

На никопольском ГП "НТЗ" (светлой памяти ему).
"Прогресс" другие сертификаты принимать не хотел.
Китайские названия фабрик (попробывали и объездили мы больше двух десятков) - вам всё равно ничего не скажут.
Но контролировали мы там всё - начиная от плавок стали до упаковки. Поэтому и зарабатывали немного, не так, как козлы, которые китайскую говённую 304 сталь, прокатанную в говнище и сраче, выдавали вам и "Сичи" за безрисочную 08Х18Н10Т.


knkd 05-09-2010 18:47

quote:
Originally posted by Already Yet:

попробывали и объездили мы больше двух десятков



И всё оборудование было строго кетайским? О_о

quote:
Originally posted by Already Yet:

... не так, как козлы ... выдавали ...



Это не козлы выдавали
Это есть люди в отделе закупок... Один из них недавно медаль от городского управления получил
Видно разница между 304 и 08Х18Н10Т на медаль то и пошла
Erikmaster 05-09-2010 18:52

quote:
Опять марксизьм-ленинизьм, снова передергиваем факты.
Банк в котором обслуживаеться ваше предприятие прекрасно видит ваше состояние.
Если вы несколько недель на красном сальдо, если уже пару месяцев не выплачиваете зарплату сотрудникам то ежику понятно что вам нужны деньги не на пополнение оборотного фонда.
Если вы до этого дошли, это капец. У вас два пути, честно заявить о банкротстве и путь второй КРИМИНАЛЬНЫЙ. Перекредитовываться, закладывать собственность у нескольких кредиторов одновременно и т. д.
Я вам еще раз сообщаю, это КРИМИНАЛ.
Вы описываете КРИМИНАЛьный случай и утверждаете, что это АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА
У меня один вопрос - ВЫ КОГО ПЫТАЕТЕСЬ ОБМАНУТЬ?
Вы обманываете только себя.


Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))
Ну возьмем для примера все тот же фильм "красотка" с Джулией Роберс.
Там герой Гира нацелился на предприятие, производящее эсминцы кажется.


Итак рассмотрим ситуацию в динамике.
По итогам отчетного периода баланс этого предприятия показал кассовый разрыв миллионов 100 вечнозеленых.
Вопрос первый - как банк увидит красное сальдо (это если еще сделать допущение что фабрика обслуживается в одном банке а не в десятке)?
Ответ - а никак.
Поскольку сальдо висит не на счете а в дебеторке и кредиторке - то есть обьем кредиторской задолженности превышает обьем дебеторской.
А на счете - как раз все в порядке, болтается миллионов 200 на текущие расходы. И есть движение туда-суда в пределах нормы для данного завода.
И если компания не вышла на АйПиО - то и отчеты о состоянии своей дебеторки-кредиторки она не публикует.
следовательно что видит банк?
а видит он РАБОТАЮЩЕЕ предприятие и лямов 200 на его счету. Даст он кредит?
даст, куда денется. мильенов 100 вообще легко, 150 ну подумает недельку и даст.
И ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ КРИМИНАЛ?
предприятие вообще не имеет намерения обмануть банк - оно свято верит что этот кредит оно отработает за год-два.
оно ж работает, прибыль приносит)))
Возьмем более сложный случай.
Допустим руководство компании видит этот кассовый разрыв и понимает что тех 200 лямов что на счете - надолго не хватит. а оттягивать погашенире кредиторки дальше нельзя.
И дополнительных 100 - тоже надолго не хватит.
Однако - фабрика распологает активами (в виде например производственных мощностей и земли под ними), которые стоят мильярда три.
Следовательно что делает компания?
А идет в банк и просит кредит под залог активов мильенов на 500.
Допустим даже банк проверит состояние дебеторки-кредиторки и увидит отрицательную дельту.
Маловероятно но допустим.
Ну и что?
размер кредита то в 4 раза меньше стоимости активов.
не смогут выплатить - отберут активы и продадут по частям, в условиях когда стоимость недвиги растет как на дрожжах это сделать легко.
Но этого даже не придется делать.
Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.
А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА))))))))

Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))

Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)))))))))))

А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка"

)))

Erikmaster 05-09-2010 19:06

quote:
Я вам втираю про МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ который слабо изучен современной экономической наукой, И который соответственно Использовался в "Рейганомике"

Вы та что - Авантюриста что ли начитались, с мультипликационным то эффектом?
lol))
этот лох даже своим адептам надоел уже со свей реконкистой))
которой как не было так и нет и не предвидится))
Erikmaster 05-09-2010 19:08

quote:
Признайте как аксиому, что "Капитал" - труд экономического графомана.

Даже не спорю.
есть там отдельные интересные мысли, но в целом - пустая болтовня.
равно как и Кейнс.
Erikmaster 05-09-2010 19:36

quote:
Кетайцы производят много. Но они производят на иностранном оборудовании, под пристальным присмотром иностранных инженеров.
Все что они производят полностью самостоятельно - выглядит как гавно.

Если продорлжить вашу... хм... аналогию - держат то наркомана они за яйца, но при этом стоят перед ним на коленях и...



Кнкд - Ваша незамутненность умиляет.

Вы конец 20х - начало 30х вспомните в СССР.
Там 80% промышленности было построено по западным лицензиям, на западном оборудовании и под присмотром западных специалистов.

Чем закончилось - напомнить или сами помните?
мне чо-то вспоминается что как только до морощенные спецы научились делать вещи с белее-менее подходящим качеством "западные специалисты" получили смачным пинком под зад, промышленность была национализирована а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных))

И это - был еще сравнительно цивилизованный СССР.
Китай так цацкаЦЦЦа не будет))))

mykola78 05-09-2010 21:03

Ну забирут у буржуев заводы, а продавать куда товары будут? С чего жить комунисты будут? Нефти и газа своего нет, в необходимых кол-вах.
mykola78 05-09-2010 21:32

Значит вьетнамская деревня на 100 чел живет в проголодь. Вопрос: плохо работают? Строят дорогу и проводят электричество? За какие деньги? И как оказанная мед. помощь повлияла на появление излишков, которыми типа будут торговать в проголодь живущие жители вьетнамской деревни?
knkd 05-09-2010 21:34

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Чем закончилось - напомнить или сами помните?



СССР умер

quote:
Originally posted by Erikmaster:

а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных



Продолжая жить исключительно за нефтедоллары...

Что вы там за незамутнённость?

quote:
Originally posted by mykola78:

Ну забирут у буржуев заводы, а продавать куда товары будут? С чего жить комунисты будут? Нефти и газа своего нет, в необходимых кол-вах.



Это да.
Нефть и газ - обязательные условия существования коммунизма советского типа
Already Yet 05-09-2010 22:04

quote:
Originally posted by knkd:

И всё оборудование было строго кетайским? О_о

Вы будете удивлены, но да.
Иностранное (в основном - японское и корейское, и то, вкраплениями) стояло только в лабораторном корпусе для контроля качества трубы.

Panzernik 05-09-2010 22:15

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))...

...Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.


С 199... года я работаю на себя и для себя. Последняя моя должность работы на дядю - начальник балансового бюро бухгалтерии завода "Ленинская кузница", проще говоря я заполнял главную книгу этого предприятия в течении 199... года.

Так я знал каждую цифру которую я записал.
И каждую цифру я мог расшифровать.

В фильме много темных пятен, я их вам расшифрую. Гир это самостоятельная акула работающая в тесном контакте с финансистами, ТО ЕСТЬ БАНКАМИ.
Информацию о конкретном предприятии ПОПАВШЕМ В ФИНАНСОВЫЙ КАПКАН слил ему аналитический отдел одного из негласных банковских объединений.

Гир еврей и его семья не последняя в фин. евр. кругах. Вообще, его работа это старый еврейский бизнес.

Гир взял на себя всю грязную работу, а банк давший наводку ничем не рискуя снял свои ЛЯМЫ.

Ваше мнение, что за СОТНЕЙ расчетных счетов открытых предприятием можно спрятать финансовое состояние предприятия НЕКОМПЕТЕНТНЫ.

quote:
Originally posted by Erikmaster:

А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА))))))))

Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))


В Уставе всех коммерческих предприятий ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО - "ПРЕДПРИЯТИЕ СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"

Это АКСИОМА все остальное БРЕХНЯ.


quote:
Originally posted by Erikmaster:

Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)))))))))))

Вся американская промышленость на месте. А почему производство веников уехало в Китай, я вам сейчас раскажу.

Например, под Самарой у Вас чудное, очень эффективное предприятие по вязанию веников, а рынок сбыта у Вас - естевственно в Маскве.

Вы смотрите статистику, и о чудо - В Маскве то 15% нищеты малоимущей.

Вы себе говорите - О так в Маскве навалом подходящей Вам рабочей силы
Вы радуетесь и решив выгадать на транспортных издержках грузитесь комплектующими и рулите в Масковскую область.
- Из рублевки вас выгоняют, из малаховки вы сами уезжаете
-И приезжаете в Петушки
Кароче, Хрен вы кого в Петушках наймете веники крутить
И вообще никто в Масковской области крутить веники не будет.

Только гастарбайтеров привозить или выносить вениковязальную фабрику на фуй в Саранск.

Ну и есть еще вонючие вредные предприятия.

quote:
Originally posted by Erikmaster:

А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка"

)))


Мне это НЕИНТЕРЕСНО
Это большая и серьезная тема
Когда государство ОБЪЕКТ мировой политики, а когда СУБЪЕКТ.

Я не нашел свидетельств, что СССР был СУБЪЕКТом мировой политики, просто иногда СССР гулял на коротком поводке, иногда на длинном

Panzernik 05-09-2010 22:15

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Панцерник...
Вы что, считаете что бизнес на который завязаны миллиарды устроен так же как пивной ларек?)))...

...Ибо в случае героев фильма - фирма заключила госконтракт на поставку 8 эсминцев, а это контракт мильенов на 800 причем госконтракат, то есть с нормой прибыли процентов 700.
Отработают да и погасят кредит то.
Лет за 5.
Даже напрягутся не сильно.
Вот так то, панцерник.


С 199... года я работаю на себя и для себя. Последняя моя должность работы на дядю - начальник балансового бюро бухгалтерии завода "Ленинская кузница", проще говоря я заполнял главную книгу этого предприятия в течении 199... года.

Так я знал каждую цифру которую я записал.
И каждую цифру я мог расшифровать.

В фильме много темных пятен, я их вам расшифрую. Гир это самостоятельная акула работающая в тесном контакте с финансистами, ТО ЕСТЬ БАНКАМИ.
Информацию о конкретном предприятии ПОПАВШЕМ В ФИНАНСОВЫЙ КАПКАН слил ему аналитический отдел одного из негласных банковских объединений.

Гир еврей и его семья не последняя в фин. евр. кругах. Вообще, его работа это старый еврейский бизнес.

Гир взял на себя всю грязную работу, а банк давший наводку ничем не рискуя снял свои ЛЯМЫ.

Ваше мнение, что за СОТНЕЙ расчетных счетов открытых предприятием можно спрятать финансовое состояние предприятия НЕКОМПЕТЕНТНЫ.

quote:
Originally posted by Erikmaster:

А ведь это я еще не беру сложные случаи - например когда фирма работает с сезонностью 2 месяца в году прибыль, 10 - красное сальдо.
А это почти все фирмы сельскохозяйственной направленности.
Но за эти 2 месяца она зарабатывает столько что и кредиты отбивает и на жизнь остается.
А вы говорите - пара недель и банкротство)))
Комания Рено (правда не помню в каком году) закончила год с убытками мильярд баксов.
И спокойно работает, не парится.
А есть еще программы развития, когда компании несколько лет с с убытками работают.
И НИКАКОГО КАК ВИДИМ КРИМИНАЛА))))))))

Большой бизнес Панцерник, обладает запасом инерции движения значительно большим чем пара месяцев.
Зачастую большим даже чем пара лет.
тут не годятся Ваши рассчты а-ля мелко-оптовая фирма с активами из двух "газелей" , трех ноутбуков и силиконовых сисек секретарши босса)))


В Уставе всех коммерческих предприятий ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО - "ПРЕДПРИЯТИЕ СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"

Это АКСИОМА все остальное БРЕХНЯ.


quote:
Originally posted by Erikmaster:

Вот так и громили промышленность Пиндосии. Сначала организовывали кассовый разрыв, потом закрывали возможность перекредитоваться, а потом скупали активы не по реальной стоимости а процентов на 50 дешевле.
Что и собирался провернуть герой Гира, пока его проститутка на путь истинный не наставила)))))))))))

Вся американская промышленость на месте. А почему производство веников уехало в Китай, я вам сейчас раскажу.

Например, под Самарой у Вас чудное, очень эффективное предприятие по вязанию веников, а рынок сбыта у Вас - естевственно в Маскве.

Вы смотрите статистику, и о чудо - В Маскве то 15% нищеты малоимущей.

Вы себе говорите - О так в Маскве навалом подходящей Вам рабочей силы
Вы радуетесь и решив выгадать на транспортных издержках грузитесь комплектующими и рулите в Масковскую область.
- Из рублевки вас выгоняют, из малаховки вы сами уезжаете
-И приезжаете в Петушки
Кароче, Хрен вы кого в Петушках наймете веники крутить
И вообще никто в Масковской области крутить веники не будет.

Только гастарбайтеров привозить или выносить вениковязальную фабрику на фуй в Саранск.

Ну и есть еще вонючие вредные предприятия.

quote:
Originally posted by Erikmaster:

А чтоб вам совсем интересно было и было над чем подумать - вот Вам интересная раскладка.
1) Рейдерство процветало (как Вы совершенно справедливо заметили в СССР. НКВД им совсем не брезговало и прекрасно знало технологии, Вы их прекрасно описали)
2) КаГэБэ в 70-80х активно работало на подрыв своего главного идейного врага - США.
3) В конце 70 начале 80х БЕССЛЕДНО исчезли около 700 млрд долларов экспортной выручки от эксплуатации Самотлора. растворились.
4) в начала 80х - в пиндосии пышным цветом рацвела Рейганомика основной направленностью которой стала деиндустриализация США, а основным инструментом деиндустриализации - рейдерство.
5) в 86 началась "перестройка"

)))


Мне это НЕИНТЕРЕСНО
Это большая и серьезная тема
Когда государство ОБЪЕКТ мировой политики, а когда СУБЪЕКТ.

Я не нашел свидетельств, что СССР был СУБЪЕКТом мировой политики, просто иногда СССР гулял на коротком поводке, иногда на длинном

Already Yet 05-09-2010 22:19

quote:
Originally posted by mykola78:
Значит вьетнамская деревня на 100 чел живет впроголодь. Вопрос: плохо работают? Строят дорогу и проводят электричество? За какие деньги? И как оказанная мед. помощь повлияла на появление излишков, которыми типа будут торговать в проголодь живущие жители вьетнамской деревни?

Впроголодь - это обычно то пусто, то густо.
Не имея связи с внешним миром (той же дороги) крестьяне в малой общине вообще не мыслят себе товарного производства. Нет у них денежных отношений, токмо трудодни общины.
Такая изолированная жизнь приводит к интересным практикам - например, на Папуа-Новой Гвинее есть среди лесных жителей (земледельцев, кстати) обычай перед рождением ребёнка убить врага из соседнего племени, но перед смертью узнать его имя, перед этим сообщив своё. Смысл понятен, надеюсь?

Короче, называется всё это демографический цикл:
http://www.svobodanews.ru/content/article/263752.html

Включение же общины в рамку глобальной экономики приводит обычно к резкой "монетизации" экономических отношений, в результате эффективность сельского хозяйства обычно быстро растёт (например, растим только кофе, остальные продукты - покупаем) и - вуаля - здравствуйте, очередные глобальные производители и потребители.

knkd 05-09-2010 22:31

quote:
Originally posted by Already Yet:

Вы будете удивлены, но да.



Или в авиации у них работает некий особый вид китайцев, или вы несколько идеализируете

Already Yet 05-09-2010 22:32

quote:
Originally posted by knkd:

Продолжая жить исключительно за нефтедоллары...
Что вы там за незамутнённость?

Это да.
Нефть и газ - обязательные условия существования коммунизма советского типа


Блджд, Кнкд, Вы меня всё больше радуете!
Так мы точно дойдём до "миллиона жертв, замученных лично Сталиным".

Вопросы:
1. Цена нефти до 1969 года ("Семидневная война")?
2. Цена нефти до 1973 года? ("Война судного дня")?
3. Год открытия Саматлора, как символа "большой нефти"?
4. Год открытия Уренгоя, как символа "большого газа"?
5. Процент экспорта нефти и газа в общем объёме экспорта из СССР с разбивкой по годам?

Сами потрёте или защищаться вздумали?

Already Yet 05-09-2010 22:41

quote:
Originally posted by knkd:

Или в авиации у них работает некий особый вид китайцев, или вы несколько идеализируете

Кнкд, вы блин, себя идеализируете.
Китай не живёт пятилетками, они - всерьёз и надолго. Что, зазря они в XIX веке 200 миллионов своих жителей потеряли?
Они этого не забыли, поверьте.
И они очень быстро учаться.

Можно сто раз смеяться, что их космокорабль похож на "Союз", но собрали они его сами

Вот, из того же любимого мной Катай-Страя (хотя, блин, как он китайцев не любит!), про новых китайцев:

http://cathay-stray.livejournal.com/16669.html

knkd 05-09-2010 22:43

quote:
Originally posted by Already Yet:

Так мы точно дойдём до "миллиона жертв, замученных лично Сталиным".



Вам не надоедает повторение этой фразы в каждом третьем посте?

quote:
Originally posted by Already Yet:

Процент экспорта нефти и газа в общем объёме экспорта из СССР с разбивкой по годам?



И?
knkd 05-09-2010 22:47

quote:
Originally posted by Already Yet:

вы блин, себя идеализируете.



О_о

quote:
Originally posted by Already Yet:

но собрали они его сами



Это наверное очень важно
И абсолютно не коррелирует с утверждением что сами китайцы пока ничего путного сделать не могут
Panzernik 05-09-2010 22:52

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Кнкд - Ваша незамутненность умиляет.

Вы конец 20х - начало 30х вспомните в СССР.
Там 80% промышленности было построено по западным лицензиям, на западном оборудовании и под присмотром западных специалистов.

Чем закончилось - напомнить или сами помните?
мне чо-то вспоминается что как только до морощенные спецы научились делать вещи с белее-менее подходящим качеством "западные специалисты" получили смачным пинком под зад,


В 1941 году выяснилось что Советская техника металолом. Поэтому в 1945 советский солдат в Берлине был одет в Американскую гимнастерку, Американскую шинель, ботинок амеры не дали поэтому был в обмотках, вооружен мосинкой сделаной в США, стрелял американским боеприпасом, ел амерскую тушенку, запивал амерским спиртом, ездил на амерской машине работавшей на американском бензине, в небе гудели амерские самолеты с красными звездами и вокруг каталась амерская бронетехникатехника тоже тоже с красными звездами.

На сколько % СССР обеспечивал Красную Армию на 5% или на 15% я не знаю.
Людьми на 100% точно,

именно поэтому под руководством БЕРИЯ была проведена вторая индустриализация с широким привлечением НЕМЕЦКИХ ИНЖЕНЕРОВ в первую очередь.

quote:
Originally posted by Erikmaster:

промышленность была национализирована


На момент индустриализации она была государственной, национализировали в 1938? только золотые драги на Лене?, Но в 1942 Черчиль заставил Сталина оплатить убытки Английской компании.


quote:
Originally posted by Erikmaster:

а СССР - полста лет потом держал родину этих специалистов за яйца под прицелом межконтинентальных))

И это - был еще сравнительно цивилизованный СССР.
Китай так цацкаЦЦЦа не будет))))



[/B][/QUOTE]

В отличии от СССР у Китая есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА, китай не страдает херней.

Already Yet 05-09-2010 22:53

quote:
Originally posted by knkd:

И?

Не было нефтедолларов у СССР до 1973 года, почти совсем не было.
Хотите опровергать это - цифры в студию.

knkd 05-09-2010 23:02

quote:
Originally posted by Already Yet:

Не было нефтедолларов у СССР до 1973 года, почти совсем не было.



Так тогда ещё золотой запас был
А потом покупать хлеб у СШП стало неначто, но тут подоспела нефть.

Коммунизм он как та женщина что легко сделает мужчину миллионером... из милиардера

mykola78 05-09-2010 23:05

Таки постройка дороги к деревне видет к капитализме, я правильно понимаю? А вы же вроде сторонник комунизмы. В совке колхозы занимались всем, и животноводством и земледелием. Были и фермы, и посевы зерновых, и приусадебные участки, без которых колхозник не пропетлял бы, особенно дети в городе.
Already Yet 05-09-2010 23:11

quote:
Originally posted by knkd:

Так тогда ещё золотой запас был
А потом покупать хлеб у СШП стало неначто, но тут подоспела нефть.

Даже неинтересно, кнкд.
Живите сами в своих заблуждениях.
Ни одной цифры у вас всё равно за душой нет, а беседовать с религиозными деятелями мне как то некомильфо.
Ругайте дальше коммунистов - если ругают, значит - на самом деле - боятся.

knkd 05-09-2010 23:23

quote:
Originally posted by Already Yet:

Живите сами в своих заблуждениях.



СССР не покупал хлеб у СШП?
И кто это живёт в заблуждениях?

quote:
Originally posted by Already Yet:

Ругайте дальше коммунистов - если ругают, значит - на самом деле - боятся.



Это утверждение действует в обе стороны - вы ведь ругаете некоммунистов

А вообще - да. Конечно боятся.
Во всех существующих случаях прихода коммунистов к власти от страны мало что оставалось.

Хотя... "миллиард расстреляных лично Сталиным"...
Я же забыл - велено считать что никаких репрессий не существовало. Как и индустриализации за счёт продажи зарубеж всего золота до которого смогли дотянуться...
Остаётся только то что подтверждает факты испражнения коммунизма бабочками

Already Yet 05-09-2010 23:32

quote:
Originally posted by mykola78:
Таки постройка дороги к деревне видет к капитализме, я правильно понимаю? А вы же вроде сторонник комунизмы. В совке колхозы занимались всем, и животноводством и земледелием. Были и фермы, и посевы зерновых, и приусадебные участки, без которых колхозник не пропетлял бы, особенно дети в городе.

Я сторонник органического пути развития общества.
Капитализм нужен - пока капитал служит целям развития социума.
Нельзя из земледельческой общины в коммунизм перескочить - Пол Пот получается.
А вот ехать дальше на хромой кобыле капитализма ни у США, ни у Европы с Россией, уже не получится.

knkd 05-09-2010 23:41

quote:
Originally posted by Already Yet:

А вот ехать дальше на хромой кобыле капитализма ни у США, ни у Европы с Россией, уже не получится.



А почему не рассматривается вариант социализма с человеческим лицом?
В любом случае вариант идеального книжного коммунизма недостижим.
А все остальные варианты "коммунизмов" включая советский, к книжному коммунизму не имеют ни малейшего отношения.
mykola78 05-09-2010 23:41

Ну понятно же, капитализм нужен, что-бы было, что отнять и на это полстолетия кого-то держать за яйца.
Erikmaster 06-09-2010 08:23

quote:
С 199... года я работаю на себя и для себя. Последняя моя должность работы на дядю - начальник балансового бюро бухгалтерии завода "Ленинская кузница", проще говоря я заполнял главную книгу этого предприятия в течении 199... года.
Так я знал каждую цифру которую я записал.
И каждую цифру я мог расшифровать.
В фильме много темных пятен, я их вам расшифрую. Гир это самостоятельная акула работающая в тесном контакте с финансистами, ТО ЕСТЬ БАНКАМИ.
Информацию о конкретном предприятии ПОПАВШЕМ В ФИНАНСОВЫЙ КАПКАН слил ему аналитический отдел одного из негласных банковских объединений.
Гир еврей и его семья не последняя в фин. евр. кругах. Вообще, его работа это старый еврейский бизнес.
Гир взял на себя всю грязную работу, а банк давший наводку ничем не рискуя снял свои ЛЯМЫ.
Ваше мнение, что за СОТНЕЙ расчетных счетов открытых предприятием можно спрятать финансовое состояние предприятия НЕКОМПЕТЕНТНЫ.


Панцерник - Вы попали в ту же ловушку что и кнкд)))
что то знаете- но не даете себе труда понять что именно Вы знаете))

Как Вы можете мне обьяснить темные пятна, если Вы просто не понимаете их природы?)))
Вы мне обьясняете про Гира - а должны обьяснить КАК ПРЕДПРИЯТИЕ ПОПАЛО В ЭТУ СИТУАЦИЮ.
Если предприятие твердо стоит на ногах - все банковские наводки и усилия различных Гиров - холостая работа, Вы это то хоть понимаете?
А для того чтоб этот метод работал - предприятие СНАЧАЛА должно было попасть в кассовый разрыв.
Вот о том как оно туда попадает - я Вам и обьяснил)))

Далее - а с чего Вы решили что за сотней счетов нельзя спрятать финансовое состояние?
Сами решили?
lol))
Ну допустим даже и нельзя - так я то говорил о разнице между дебеторкой и кредиторкой. О счетах я просто упомянул для сведения))
А там (в кредиторке) можно спрятать вообще любые убытки на срок до 12 лет - это максимальный лично мне известный случай.
А среднее - 7-8 лет можно работать в убыток перекрывая его кредитами, главное проценты вовремя платить.
Потом бизнес тупо продается)))

Я ж говорю - матчасть учите))

quote:
В Уставе всех коммерческих предприятий ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО - "ПРЕДПРИЯТИЕ СОЗДАНО С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"
Это АКСИОМА все остальное БРЕХНЯ.


Ох....
Панцерник - Газель - это машина.
И Белаз - машина.
посадите водителя Газели на Белаз - много нарулит?
То же и с бизнесом - название и у ларька и у транснациональной корпорации одинаковое, а принципы действия - разные.
quote:
Вся американская промышленость на месте. А почему производство веников уехало в Китай, я вам сейчас раскажу.


Прежде чем пассказывать - Вы бы для начала поняли.
Например - попытались бы понять - А ПОЧЕМУ в москве нет рабочей силы веники вязать.
Вот три ляма безработных есть - а веники вязать некому.
Вт когда Вы эту интересную весЧ поймете - тогда и обьяснять что то кому то сможете.
А пока - это все фантазии, к реальности отношения не имеющие.
quote:
Я не нашел свидетельств, что СССР был СУБЪЕКТом мировой политики, просто иногда СССР гулял на коротком поводке, иногда на длинном

Панцерник - вот есть человек - а есть вирус.
Вирус - он вообще безмозглый и очень маленткий.
А человек - влияет на макропроцессы во всех областях миросдания.
Однако когда вирус попадает в организм - человек гибнет.
И никакое умение влиять на макропроцессы не помогает.
Erikmaster 06-09-2010 09:25

quote:
В 1941 году выяснилось что Советская техника металолом

панцерник - ВЫЯСНИЛОСЬ - в 1941вом.
А пинка под зад западные специалисты получили в 31-38.
Вывод - выдворение западных специалистов к качеству производимой продукции не имеет ровно никакого отношения - достаточно что бы тем, кто принимает решения ПОКАЗАЛОСЬ что продукция качественная.
И все - процесс пошел (с)
То же самое и с послевоенными экспериментами Берии.
Как только руководство решило что все, дальше мы сами - специалисты поехали по домам.
quote:
На момент индустриализации она была государственной

Аха. А НЭП - это сказки конечно.
Поинтересуйтесь на досуге - откуда в СССР взялось министерство химической промышленности - весьма забавная история.

quote:
Продолжая жить исключительно за нефтедоллары...

Да кого волнует - на что он продолжал жить?
Кого это волновало на момент принятия решения о пинке под зад западным специалистам?
СНАЧАЛА выкинули спецов, а уж ПОТОМ стали репу чесать на тему как житьдальше.
Китай поступит также если прижмет.
Already Yet 06-09-2010 10:41

quote:
Originally posted by knkd:

А почему не рассматривается вариант социализма с человеческим лицом?
В любом случае вариант идеального книжного коммунизма недостижим.
А все остальные варианты "коммунизмов" включая советский, к книжному коммунизму не имеют ни малейшего отношения.

Почему же не рассматривается? Читайте тексты о Франции - я их постил выше по ветке.
Жопа ещё та этот ваш "социализм с человеческим лицом".

quote:
Originally posted by mykola78:

Ну понятно же, капитализм нужен, что-бы было, что отнять и на это полстолетия кого-то держать за яйца.

В современном "постиндустриальном" мире капитал себя, сцуко, не восстанавливает - не говоря уже о том, чтобы расти, как ему по определению термина положено.
Посмотрите на текущие потуги американских капиталистов национализировать всё, что ещё недавно было символами успеха Штатов.
Это, я так понимаю, чтобы простые граждане США могли побольше прибыли заработать, неправда ли?

Нет, пока есть формула "деньги = власть, алчность, жадность, роскошь" - ничего путного с предметом экономики не поделать.

А вообще советую почитать Лиотара "Душа денег" и "Будущее денег".
Очень интересные книги.

Rus Ali 06-09-2010 11:48

2 Панцерник

Кстати такой вот пример из жизни причем расхожий, это касаемо примера с Гиром из "Красотки".

Знаете такую поговорку, "если ты занял у банка доллар то ты принадлежишь банку, а если взял миллион то банк принадлежит тебе".

Ну дык вот после того как уебал кризис в 2007 очень многие предприятия попали в реале в тот самый кассовый разрыв. В том числе и в Казахстане например.

И вот что я наблюдаю, банки раздав кредиты, ждут когда они возвратяться, а предприятия стагнируют и начинают выгребать оборотку для погашения тех самых кредитов. Затем настает момент когда оборотка кончается и предприятие встает на просрочку по погашению кредита.


Что делает банк ? банкротит такое предпритиие или выгребает залоговое имущество ?

ДА НИ БОЖЕ МОЙ, в подаваляющем большинстве случаев банк дает либо отсрочку погашения, по кредиту либо производит реструктуризацию задолжености увеличивая сроки кредитования и уменьшая тем самым размер текущего платежа. И при этом ВИДЯ недостаток оборотки выдает дополнительные кредиты.


Бред ? НЕТ банальная реализация на практике вышепроцитированной поговорки.

По действующим в мире пруденциальным нормативам, банк распологает на балансе обычно 10% от суммы выданных кредитов, а залогом по подаваляющему большинству уже выданных кредитов является земля и недвижимость, которая после наступления Кризиса упала в цене в два три раза как минимум и что самое главное даже за эту сниженную цену ее купить на залоговых аукционах НЕКОМУ ибо под покупку надо брать кредит, который стал труднодоступен из за роста процентных ставок.


Иначе говоря современный банк, - это его клиенты, если он их зарежет и обанкротит то останется без текущих поступлений денег и с кучей залогового неликвида на балансе.

Долго такой банк проживет ? Не думаю.


Вот и вынуждены банки поддерживать неплатежеспособных должников, для того, что бы они хоть что-то платили и поддерживали сам банк на плаву, а начни он компанию по обанкрочиванию клиентов, проживет не дольше их.


И это не "глобальная авантюра" а суровая посткризисная реальность, у меня самого таких клиентов больше десятка, реструктуризируются, занимают, крутяться как могут что бы и с банком рассчитаться и с голоду не сдохнуть, отсуда кстати и неплатежи по зарплате послденего времени. Банки выгребают деньги со счетов юр.лиц в безакцептном порядке, а начужих рабочих им естсено насрать.


Так что

Panzernik 06-09-2010 18:31

quote:
Как Вы можете мне обьяснить темные пятна, если Вы просто не понимаете их природы?)))
Вы мне обьясняете про Гира - а должны обьяснить КАК ПРЕДПРИЯТИЕ ПОПАЛО В ЭТУ СИТУАЦИЮ.
Если предприятие твердо стоит на ногах - все банковские наводки и усилия различных Гиров - холостая работа, Вы это то хоть понимаете?
А для того чтоб этот метод работал - предприятие СНАЧАЛА должно было попасть в кассовый разрыв.
Вот о том как оно туда попадает - я Вам и обьяснил)))

Я с Ричардом Гиром фильмов не смотрю ВООБЩЕ, максимум 20-минутный кусок НЕ БОЛЬШЕ. (кроме мюзикла "ТЮРЯГА", где Гир играл адвоката)

Много причин.. актер одной роли.. в фильмах с участием Р.Гира евреев больше половины.. примитивные сюжеты в фильмах с его участием... и т.д.

Тот фильм про который расказываете не смотрел вообще.

Вас интересует как успешное предприятие превращаеться в гавно, нет проблем.

Я считаю, что ТОЧКА ИЗ КОТОРОЙ ПРЕДПРИЯТИЕ ДВИЖЕТСЯ К БАНКРОТСТВУ, СОВПАДАЕТ С ТОЧКОЙ ВЗЯТИЯ ВЛАСТИ на предприятии НЕКОМПЕТЕНТНЫМ РУКОВОДСТВОМ.

Но есть механизмы защиты.
1. НЕЗАВИСИМЫЙ АУДИТ
2. Частная слежка за личной жизнью ГЛАВНОГО менеджмента предприятия.

Это если УПРАВЛЕНИЕ и СОБСТВЕННОСТЬ разделены.

А если тупой хозяин ведет свое предприятие в пропасть, то в пропасть оно и отправиться.

НОРМАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ персонажа "Красотки" не интересуют, его цель отбраковка, ВОЛК не ВЕДЕТ ЭВОЛЮЦИЮ, РЕЙДЕР САНИТАР ЛЕСА.

А вот если РЕЙДЕРСТВО возглавляет ПЕРВОЕ ЛИЦО ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ

Как было в Украине. Тогда это ПИНДЕЦ ПОЛНЫЙ.

Но юная буржуазия выдала 4,36% против всех, тем самым отказав Юлечке в потдержке.

Дальше капитализм в Украине будет строиться без Тимошенко

Усе в порядке, Дарвинизьм торжествует.


quote:
То же и с бизнесом - название и у ларька и у транснациональной корпорации одинаковое, а принципы действия - разные.

Да у меня слов НЕТ. ВООБЩЕ.

Тогда НАЗОВИТЕ МНЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ЛАРЬКА и НАЗОВИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ТНК.

quote:
А пинка под зад западные специалисты получили в 31-38.
Вывод - выдворение западных специалистов к качеству производимой продукции не имеет ровно никакого отношения

Объяснение простое. ОТСУТСТВИЕ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.
А что вы собственно хотели от безграмотной банды революционеров-безобразников, не графья чай, Академий не кончали, построили систему без обратной связи. Бывает.

quote:
То же самое и с послевоенными экспериментами Берии.
Как только руководство решило что все, дальше мы сами - специалисты поехали по домам.

А я считаю, что Берия очень интересно работал, но его убили. Ну это мое мнение


quote:
вот есть человек - а есть вирус.
Вирус - он вообще безмозглый и очень маленткий.

По моему мнению, защитная система Российской Империи была отключена еще при ее появлении на свет. Я имею в виду УНИЧТОЖЕНИЕ поста Патриарха Петром Великим.
Это вместо того что бы предоставить ПРАВОСЛАВНОМУ ПАТРИАРХУ статус аналогичный статусу ПАПЫ РИМСКОГО.

Все эти вирусы ленины-троцкие-сталины действительно безмозглые, но у их хозяев ИНТЕЛЕКТ очень силен а ВЛАДЕНИЕ ИНФОРМАЦИЕЙ они ставят на первое место в своей системе ценностей.

quote:
Китай поступит также если прижмет.

У Китая есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА, Китай Империя не первого призыва.
В общем я категорически не разделяю ваше мнение.


quote:
Ну дык вот после того как уебал кризис в 2007 очень многие предприятия попали в реале в тот самый кассовый разрыв. В том числе и в Казахстане например.
И вот что я наблюдаю, банки раздав кредиты, ждут когда они возвратяться, а предприятия стагнируют и начинают выгребать оборотку для погашения тех самых кредитов. Затем настает момент когда оборотка кончается и предприятие встает на просрочку по погашению кредита.

Что делает банк ? банкротит такое предпритиие или выгребает залоговое имущество ?
ДА НИ БОЖЕ МОЙ, в подаваляющем большинстве случаев банк дает либо отсрочку погашения, по кредиту либо производит реструктуризацию задолжености увеличивая сроки кредитования и уменьшая тем самым размер текущего платежа. И при этом ВИДЯ недостаток оборотки выдает дополнительные кредиты.

Бред ? НЕТ банальная реализация на практике вышепроцитированной поговорки.
По действующим в мире пруденциальным нормативам, банк распологает на балансе обычно 10% от суммы выданных кредитов, а залогом по подаваляющему большинству уже выданных кредитов является земля и недвижимость, которая после наступления Кризиса упала в цене в два три раза как минимум и что самое главное даже за эту сниженную цену ее купить на залоговых аукционах НЕКОМУ ибо под покупку надо брать кредит, который стал труднодоступен из за роста процентных ставок.

Иначе говоря современный банк, - это его клиенты, если он их зарежет и обанкротит то останется без текущих поступлений денег и с кучей залогового неликвида на балансе.
Долго такой банк проживет ? Не думаю.



А ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ В США началась как раз с того, что банкам под хвост попала вожжа и они начали усиленно резать свою вечную ДОЙНУЮ КОРОВУ - Американское фермерство.

особенно прикольным было обрушение аграрного рынка земли, когда на рынок на котором переходило из рук в руки в среднем за год (масштаб примерно) 1000 км.кв. было выброшено 1 000 000 кв. км. земли.

Ну да это я отвлекся от Казахстана.

Но я что то не слышал о проблемах предприятий "МИТАЛ СТЕЕЛ" в Казахстане.

Способом вами описанном "Рус АЛИ" развлекаються только предприятия "нормальных" феодалов и естевственно только со своими банками.
Я вам даже ПОРАБОТАЮ КАССАНДРОЙ, феодалы Казахстана пойдут к Хану Казахстану и пожалеються на свою нещасную жизнь.

"Работать надо лучше" - скажет солнцеликий Нурсултан Абишевич, в ответ феодалы пожалуются владыке на тупость свою беспросветную.

Солнцеликий сжалится над тупоумными и велит выдать каждому феодалу дотацию, размер которой сам и укажет.

Феодалы тоже разные бывают, есть достойные батыры, а есть просто грязные шакалы.

А дотация, естевственно станет инфляцией, но жить станет лучше, жить станет веселей.

quote:
И это не "глобальная авантюра" а суровая посткризисная реальность

А вообще, ЭрикМастер, Алреади Джет и Рус Али напомнили мне притчу о трех слепцах которых привели к слону, с тем, что бы слепые составили словесный портрет слона.

Алреади ощупал Хобот и громогласно заявил: "Слон, это ужасная все втягивающая живая труба похожая на змею, грозящая уничтожением всем ресурсам земли.

Эрикмастеру досталась нога, "О, какой гигантский касовый разрыв" - возопил ЭрикМастер охватив ногу.

Рус Али дернул за хвост - "Я понял, Слон, это веревка на которой повеситься капитализм"

knkd 06-09-2010 19:16

quote:
Originally posted by Already Yet:

Жопа ещё та этот ваш "социализм с человеческим лицом".



То что "коммунизм" заведомо бОльшая жопа, вас тем не менее не останавливает

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Да кого волнует - на что он продолжал жить?



Никого. СССР умер
knkd 06-09-2010 20:12

Кстати, Already Yet, вы никогда не интересовались оружием ассиметричной войны?
Ну там микросамолётами с ракетами, точечными ударами по врагу?
Erikmaster 06-09-2010 20:35

quote:
Да у меня слов НЕТ. ВООБЩЕ.
Тогда НАЗОВИТЕ МНЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ЛАРЬКА и НАЗОВИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП ТНК.


Панцерник, я с Вас тащусь.
Принцип ларька - увеличение кассовой прибыли (специально для ВАС - это прибыль выраженная в дензнаках).
Принцип ТНК ВР - увеличение капитализации компании.
Когда дорастете до понимания чем одно отличается от другого - велком, подискутируем например про АйПиО.
quote:
Я с Ричардом Гиром фильмов не смотрю ВООБЩЕ

Панцерник, я чессказать думал Вы человек серьезный.
НО - ЕПРСТ ОБЬЯСНИТЕ КАК ВЫ СОБИРАЛИСЬ МНЕ ОБЬЯСНЯТЬ ТЕМНЫЕ МЕСТА ФИЛЬМА КОТОРЫЙ ДАЖЕ НЕ СМОТРЕЛИ?????

песец... Вы и бухгалтерскую книгу вели так же - точно знаете что там написано, хотя ни разу не открывали?

quote:
Вас интересует как успешное предприятие превращаеться в гавно, нет проблем.

Меня - не интересует. Я это знаю.
Проблема в том что Вы - не знаете.
КАКОЕ В .ОПУ взятие власти???
КАКОЕ В .ОПУ некомпетентное руководство?
На Газпром посмотрите. На Тексико. На боинг тот же. На Перис Хилтон.
Млять Панцерник - тысячи их...
Панцерник - Вы что, вообще не понимаете того, что при активах пару десятков ярдов зелени, на обороте например полтыщи лимонов зелени в квартал и валовой наценке больше 700% ВООБЩЕ ЛЮБОЕ руководство, любого уровня некомпетентности не сможет физически разорить компанию даже за 15 лет околачивания груш?
Хотя бы по той простой причине что последствия негативных решений будут сдемпфированы персоналом более низких уровней?
Вот поэтому совокупная валовая масса дохода прибыли и активов нивелирует любые возможные управленческие ошибки.
И единственное что может погубить такую компанию - тот самый кассовый разрыв - внезапное увеличение налоговой нагрузки на пару порядков.
Да и то не сразу а за пару лет. да и то - ее продать успеют.
quote:
Но есть механизмы защиты.
1. НЕЗАВИСИМЫЙ АУДИТ
2. Частная слежка за личной жизнью ГЛАВНОГО менеджмента предприятия.


Млять - я тащусь с Вас Панцерник.
какой в .опу аудит? Какая слежка?
если предприятие работало и выдавало оборот 100 мильенов при совокупных затратах 80 лимонов то у него все было нормаоьно.
Если затем предприятию влепили новый налог, который назвали например медстраховкой в размере + 26% к затратам - то общие атраты в следующем периоде будут как раз 100,8 лимонов.
800 000 УБЫТКОВ. 800 000 - КАССОВЫЙ РАЗРЫВ.
строго по закону. никто не ворует.
ЧТО ВЫ МЛЯТЬ АУДИРОВАТЬ БУДЕТЕ?
ЗА КЕМ СЛЕДИТЬ?

Это все работает только если предприятие по уши в черных схемах и неучтенке. Когда этой неучтенки жопой жуй и утекает она во все дыры.
В Пиндосии - это не катит для 80% предприятий.

quote:
Объяснение простое. ОТСУТСТВИЕ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.

Простое, это верно.
Только не то что дали Вы.
А звучит оно так - да с.ать хотели люди принимающие решения в те годы на качество продукции.
Они массу выдали, бабки попилили - и все, дальше хоть трава не рости.
То же самое и сейчас - плевать китайцы хотели и на обратную связь и на качество.
quote:
По моему мнению, защитная система Российской Империи была отключена еще при ее появлении на свет

Это при Рюриках что ли?
хех.
Я вот например думаю что надо с Византии начинать. Или прям с Рима.
quote:
У Китая есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА, Китай Империя не первого призыва.

Аха. конечно есть.
Вместе с основополагающими интересами элиты - жрать в три горла, с.ать в три жопы и ипать все что шевелиЦЦа.
Панцерник - Вы что - Дюма перечитали на ночь?
quote:
А ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ В США началась

Панцерник - я с Вас тащусь.
А ПОЧЕМУ банки выкинули на рынок землю - узнать не дано?
Вы почиатйте первоисточники то, не ленитесь.
О нефтяном рынке в 25-33 годах например.
О золоте в те же годы.
И будет Вам щщщастье.
quote:
А вообще, ЭрикМастер

Панцерник - про Вас другая поговорка есть - слышит звон, да не знает где он)))
Я ж говорю - определенные знания у Вас есть - этого не отнять.
Проблема в том что они крайне поверхностны. И понимания того что Вы знаете - нет вообще никакого.
Erikmaster 06-09-2010 20:41

quote:
Никого. СССР умер

В качестве аббревиатуры из 4 букв - да.
А Вы никогда не слышали поговорку - "хоть горшком обзови только в печку не ставь"?
Erikmaster 06-09-2010 21:03

quote:
НОРМАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ персонажа "Красотки" не интересуют, его цель отбраковка, ВОЛК не ВЕДЕТ ЭВОЛЮЦИЮ, РЕЙДЕР САНИТАР ЛЕСА.

Сори Панцерник - только что заметил этот перл.

Вы что - не только Дюма перечитали но и Высоцкого переслушал?
"Идет охота на волков...
и все такое прочее..."
Панцерник - волк не жрет больных баранов - волк жрет жирных баранов.
жирных, здоровых, упитанных.
НОРМАЛЬНЫХ.
Нет у него цели - отбраковки - у него есть цель хавалку набить.
А для того чтоб сожрать нормального барана - его надо измотать проблемами, которые ему волк и создает.
санитары леса млять.

knkd 06-09-2010 21:05

quote:
Originally posted by Erikmaster:

В качестве аббревиатуры из 4 букв - да.



Да в качестве чего угодно.

quote:
Originally posted by Erikmaster:

волк не жрет больных баранов - волк жрет жирных баранов.



В хищниках вы разбираетесь так же великолепно как и во всём остальном

SRL 06-09-2010 21:06

quote:
Никого. СССР умер

СССР не умер. СССР был просто настоящим (истинным) воплощеним России.
Община.
Круговая порука.
Патернализм.
Загосударствление.

Когда не удалось "обратить" весь мир в такое же состояние, а жрать стало нечего (поскольку никогда в России не могли производить конкурентоспсобной продукции на торговлю) нефть подешевела.. и ..СССР просто окуклился.... ушел в "спящую форму" ...т.е. превратился в спору.
Как только будут подходящие условия ...тепло... ..свет... ...влага.. спора проснется.

mykola78 06-09-2010 21:10

2Erikmaster
А налог " который назвали например медстраховкой в размере + 26% к затратам"(с) выборочно применяют? Или оно на все корпорации страны?

Недавно смотрел как объединялись немцы, типа почему ГДРовские молокозаводы и птицефабрики накрылись. Ну и все тамошнее производство. Оказалось все просто - директора ждали звонка, что, куда и в каких количествах одгружать. А западники сами понаехали в гдровские магазины и заключили контракты на поставку.
Та самая хрень случилась и с тутышними красными директорами - ждали звонка. Их просто так учили, ждать звонка-разнарядку.
ИМХО, если бы к приватизации гос. имущества в Украине допустили иностранных буржуев, может все было-бы не так печально.
knkd 06-09-2010 21:16

quote:
Originally posted by SRL:

Как только будут подходящие условия ...тепло... ..свет... ...влага.. спора проснется.



Надеюсь я этого не увижу
Erikmaster 06-09-2010 21:20

quote:
В хищниках вы разбираетесь так же великолепно как и во всём остальном

Я знал, уважаемый кнкд что это до Вас дойдет рано или поздно))))
quote:
СССР не умер. СССР был просто настоящим (истинным) воплощеним России

+500
quote:
А налог " который назвали например медстраховкой в размере + 26% к затратам"(с) выборочно применяют? Или оно на все корпорации страны?

На всех. Проблема в том что все корпорации изначально - в разном положении.
Одни работают с рентабильностью 20%, другие 200% третьи - 2000%.
одни в белых схемах, другие в серых третьи в черных.
А налог на все - по одному принципу.
Вот и догадайтесь - которые выживут))))
quote:
ИМХО, если бы к приватизации гос. имущества в Украине допустили иностранных буржуев, может все было-бы не так печально.

Это не имеет значения.
Потому как еще Уоррен Баффет (неглупый мужик) сказал правильно - любое предприятие на постсоветском пространстве стоит столько сколько выдает в год прибыли.
от себя добавлю - не только на постсоветском - вообще во всем мире.
knkd 06-09-2010 21:24

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Потому как еще Уоррен Баффет (неглупый мужик) сказал правильно - любое предприятие на постсоветском пространстве стоит столько сколько выдает в год прибыли.
от себя добавлю - не только на постсоветском - вообще во всем мире.



Предприятие с которого "эффективные" продают станки на металлолом приносит просто охрененые прибыли
Но недолго
Вы посмотрели ролик?
Erikmaster 06-09-2010 21:30

quote:
Вы посмотрели ролик?

сори - завтра посмотрю))
quote:
Предприятие с которого "эффективные" продают станки на металлолом приносит просто охрененые прибыли

Конечно. и очень долго. Пока аренда под склады востребована.
Потому что освободившееся площади можно сдать в аренду.
Производство использующее станки - это производство того самого 4-5 уровня передела, то есть - планово убыточное при современной налоговой системе.
А аренда - это прибыль первого-второго передела, то есть собственно прибыльная.
mykola78 06-09-2010 21:32

"Одни работают с рентабильностью 20%, другие 200% третьи - 2000%."(с)
В одной нише? Если Боинг работает с рентабельностью 2000%, а конкуренты при тех же условиях всего лишь 20%, то и хрен с теми конкурентами. Я б сам не работал на корпорацию которая не способна проплатить страховку, в отличае от "боинга".
knkd 06-09-2010 21:34

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Производство использующее станки - это производство того самого 4-5 уровня передела, то есть - планово убыточное при современной налоговой системе.



Удивительно
А те из них что процветают - наверное забыли проконсультироваться с вами?
Но как только вы научите их своей булгахтерии оне тутже разорятся
Erikmaster 06-09-2010 21:38

quote:
В одной нише? Если Боинг работает с рентабельностью 2000%, а конкуренты при тех же условиях всего лишь 20%, то и хрен с теми конкурентами

В боинге - на всех не хватит места.
может и на Вас - не хватит.
Это и есть проблема Пиндосии - 40 млн. официальных и еще около 80 млн неофициальных безработных.
Последствия деиндустриализации.
И это только половина апельсина. (с)
А вторая половина - цена на боинг не 90 млн а 203, заоблачные цены на билеты, хамское отношение к рабочим - а .уле - если за воротами еще 40 лямов голодных?
ну и так далее...
И так во всех сферах...
Ранок где МНОГО компаний - это рынок наемного рабочего, где он всам может выбрать, работать ему в Боинге или нет и на каких условиях.
Рынок ОДНОГО боинга - это и есть рынок одного боинга.
а рабочие - лапу сосут. или словечко покороче.
knkd 06-09-2010 21:40

quote:
Originally posted by Erikmaster:

сори - завтра посмотрю))



Посмотрите сегодня - это очень хороший ролик
Erikmaster 06-09-2010 21:44

quote:
А те из них что процветают - наверное забыли проконсультироваться с вами?

Нет)))))
они как раз - не забыли))
Поэтому и работают))
Erikmaster 06-09-2010 21:44

quote:
Посмотрите сегодня - это очень хороший ролик

у меня флешплеер глючит. я завтра гляну чесслово.
mykola78 06-09-2010 21:50

США страна эмигрантов. Можно нью-эмигрантос и попросить вернуться на историческую родину. Франция создала прецедент. Или более эфективные нью-эмигрантос попросят закоренелых))).

"40 млн. официальных и еще около 80 млн неофициальных безработных."(с) Или 40 млн. официальных и еще около 80 млн неофициальных потеряных клиентов авиокомпаний использующих Боинги.

knkd 06-09-2010 21:51

quote:
Originally posted by Erikmaster:

я завтра гляну чесслово.



Вам веры нет
Erikmaster 06-09-2010 21:53

quote:
Вам веры нет

Это хорошо.
Мне Надежды нравятся.
А так же Любы и Наташи))))
Erikmaster 06-09-2010 21:55

quote:
США страна эмигрантов. Можно нью-эмигрантос и попросить вернуться на историческую родину. Франция создала прецедент. Или более эфективные нью-эмигрантос попросят закоренелых))).

Не поможет.
Добровольно не уедут, а силой выдворять - так это гражданская война в по уши набитой нефтью и оружием стране.
mykola78 06-09-2010 22:00

Ну гражданская война позволит сократить число безработных)))
Panzernik 06-09-2010 22:04

quote:
Посмотрите сегодня - это очень хороший ролик

Хороший, это не то слово.

Да я на дискавери круче не видел.

Супер. Большое спасибо.

Erikmaster 06-09-2010 22:06

quote:
Ну гражданская война позволит сократить число безработных)))

Знаете Микола - я предпочитаю не шутить такими вещами.
Ибо страшная это штука.
Очень.
Я слышал что офицер НКВД рассреливавший поляков в Катыни привез с собой на дело чемодан "Вальтеров", потому как у них от обьема работы стволы плавились. такая вот рутинная подробность.
Так вот - это просто Катынь.
И просто 20 000 трупов.
А гражданская война.... клгда миллионы трупов по обочинам...
нет, я все таки не буду шутить на эту тему...
mykola78 06-09-2010 22:15

Ну тогда только повышение налогов сможет обеспечить достойную жизнь "лишних" людей.
Erikmaster 06-09-2010 22:19

quote:
Ну тогда только повышение налогов сможет обеспечить достойную жизнь "лишних" людей

Людям работа нужна а не пособие по безработице.
А работой может обеспечить либо частный сектор либо концлагерь.
Других способов нету.
Частный сектор развивается обратнопропорционально росту налогов.
Концлагерь - прямопропорционально.
Концлагерь не является "достойной"! жизнью по определению.
mykola78 06-09-2010 22:39

Ну а если человеку нравится не работать, а так, подрабатывать по 2-4 часа в день для того что-бы прокормить только себя, получить соц. жилье и продуктовую карточку на детей? А как быть с людьми которые не хотят работать за меньшие деньги, чем на предыдущей работе?

Артиллерия

Как же нам возродить Россию?