Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Особенности обстрела Ленинграда... ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Особенности обстрела Ленинграда...    (просмотров: 5156)
 версия для печати
marx
posted 23-9-2009 17:51    
Почему Сталинград при отсутствии тяжёлой артиллерии был полностью превращён в щебень, а Ленинград при наличии 520,420,400,381,305,210,155 трофейных орудий-нет?
Кстати где располагались трофейные французские железнодорожные орудия в 320,340,400,520 мм ?
Есть ли фото воронок от 520 мм снарядов? Что именно было обстреляно из него? Купол Исакия? Линкор Марат?
Почему все тяжёлые орудия были оставлены немцами при отступлении?
Почему Сталин приказал всё это хозяйство разделать на металл?
Какова контрбатарейная эффективность орудий 406,305,180 мм?
Широкорад пишет о хорошей эффективности..
Крис Шант в книге Артиллерия пишет о практически нулевой эффективности орудий калибра более 203 мм, и рассматривает этот калибр как предельный..
Эдвард Маклахан пишет о том, что армия США уничтожала всё на своём пути благодаря массированному огню 105-155 мм орудий.. всё, что более 155 мм имеет огневую продуктивность близкую к нулю...

Далее пишет о том, что "немецкие сверхпушки Готической Линии наносили внешне эффектные комариные укусы армии США и служили поводом для анекдотов..."

Интересна роль сверхпушки Дора и мортир Карл в обстреле Севастополя..
Можно ли было заменить 800,610,540 мм снаряды авиабомбами СЦ1000, 1800,2500?
Какова роль мортир в подавлении Варшавского восстания 44 года? Что они обстреливали?
Широкорад восхищается крупным калибром, а вот изменник Владимир Резун (Суворов) превознося Б-4 203мм, и все орудия 76-152мм высмеивает чудачества создателей Доры... смотри главу "Про запредельную аккуратность.."
Так где же истина?
Интересно, однако, что при обстреле Ленинграда южная сторона улицы всегда была безопасна, а это значит минус 50%опасности... от снаряда 520 мм укрыться в подворотне возможно.. по касательной не пробьёт... а вот если авиабомба сц2500 во двор рухнет... так что не знаю что опаснее.. артналёт или бомбёжка...

edit log


 

 
десант
posted 23-9-2009 17:58    
почитайте книгу "огненный щит ленинграда", там все подробно расписано.
и эффективность обстрелови контрбатарейной борьбы.
с таблицами, цифрами и прочим.
Charnota
posted 23-9-2009 18:47    
quote:
Originally posted by marx:
Почему Сталинград при отсутствии тяжёлой артиллерии был полностью превращён в щебень, а Ленинград при наличии 520,420,400,381,305,210,155 трофейных орудий-нет?

Сапёры, наверное, в Сталинграде руку приложили.

Да и массу израсходованных боеприпасов там и там сравнить нужно.


QUOTE]Originally posted by marx:
от снаряда 520 мм укрыться в подворотне возможно.. по касательной не пробьёт... [/QUOTE]

Ет вряд-ли. Если не взрывной волной накроет, так обрушившимся зданием придавит.

десант
posted 23-9-2009 18:49    
просто в питере не было боев, да и застройка разная была.
сравните количество каменных зданий в питере и в сталинграде образца 42 года.
oldcolony
posted 23-9-2009 18:49    
Против орудий крупного калибра вели контрбатарейную борьбу с линкоров Балтийского флота. И развернуть-нацелить корабельную башенную установку было намного быстрее и эффективнее, чем сверхтяжелые орудия на суше.
Aglalex
posted 23-9-2009 18:52    
quote:
Originally posted by marx:

Почему Сталинград при отсутствии тяжёлой артиллерии был полностью превращён в щебень, а Ленинград при наличии 520,420,400,381,305,210,155 трофейных орудий-нет?



Потому что Сталинград долго и упорно бомбили. Причем город был в основном деревянный и все постройки попросту сгорели. Каменным домами были застроены несколько районов в центре, в Бекетовке, в Отраде, в Сарепте, ну и заводы, конечно... Именно туда и целились бомберы, справедливо полагая, что в таких домах живут и работают партийные работники и военные...
Вяз
posted 23-9-2009 22:40    
quote:
Потому что Сталинград долго и упорно бомбили

Скажем больше. В Сталинграде почти полгода шли уличные бои которые по напряженности имею мало равных в истории. Ленинград этой участи избежал и потому колличество разрушений намного меньше и другого массштаба.
knkd
posted 23-9-2009 22:47    
quote:
Почему Сталинград при отсутствии тяжёлой артиллерии был полностью превращён в щебень, а Ленинград при наличии 520,420,400,381,305,210,155 трофейных орудий-нет?

Как было замечено ранее - корабли КБФ + береговые батареи.
Разница в зенитной артиллерии оттуда же. Потому разбомбить тоже не могли.
duh1958
posted 23-9-2009 22:49    
Немецкие орудия стояли на Вороней горе, в 30 километрах от центра города их было не много и скорострельность низкая, боеприпасы большого калибра тоже денег стоят ,пушки стояли там еще в 70 годах я их видел. Бомбить было дешевле.
Вяз
posted 23-9-2009 23:10    
Порсмотрите на Грозный образца 1996 года. Его никто особо не бомбил и особо не обстреливал из тяжелых орудий. Но в этом городе долгое время шли бои за каждый дом с приминением танков, мин,гранатометов и прочего. В результате город одни сплошные руины. На улицах Ленинграда уличных боев небыло.
Donkey
posted 25-9-2009 03:10    
Немного статистики
click for enlarge 546 X 239  31,8 Kb picture
Страшила мудрый
posted 25-9-2009 16:58    
Дора с военной точки зрения - бред, конечно (с инженерной - шедевр, спору нет). А вот мобильная мортира 12 дюймового калибра, стреляющая с грунта при минимальной подготовке и обладающая приемлемой транспортабельностью по грунтовым дорогам - какая бы армия во 2МВ от такой отказалась?
Шуба-дуба
posted 26-9-2009 23:45    
Про 203 мм показательная история.
Есть под Питером такой городок - Белоостров. Рядом с Сестрорецком. Когда строился КаУр, там, среди прочего, был построен большой ДОТ, т.н. "миллионер". "Миллионерами" или "миллионниками" с финской войны называли крупные ДОТы - за количество вбитых в них денег. Белоостровский "миллионер" был артиллерийским полукапониром. Его-то построили, а пулеметные ДОТы, которые должны были его прикрывать - не успели. Так получилось, что он оказался один, впереди основной линии обороны - остальные ДОТы Белоостровского БРО находились за противотанковым рвом метрах в 600-х.
В общем, финны его сразу захватили и удерживали до начала наступления 44-го года.
Несмотря на то, что ДОТ был развернут в другую сторону, финны смогли приспособить его к своей обороне. И так это у них здорово получилось, что для подавления своего же ДОТа нашим пришлось выкатывать две 203 мм на прямую наводку. Всего было сделано 140 выстрелов. Из них - 136 прямых попаданий. Получилось пробить пару дырок. Когда обстрел стал нестерпимым для гарнизона ДОТа (он двухэтажный), финны отошли и взорвали ДОТ.
Сейчас там мемориал - убран мусор и привинчена памятная доска. Командир батареи получил Героя. Ведмеденко его фамилия.
При взрыве у ДОТа вырвало крышу. Она сейчас лежит внутри, перевернутая противооткольным покрытием вверх.
Любой неленивый может приехать и посмотреть.
odrive
posted 30-10-2009 05:42    
в сентябре 1941 этот полукапонир 2 раза к нашим преходил при контратаке танками через сестру реку в Белоостров. Рядом финский полевой госпиталь. Финов из госпиталя там и сейчас много лежит.
Вообще основной обстрел города велся фактически из полевых орудий
100см 150см 230см.прямо у линии фронта из районов пушкино, волхонки и у стрельны на заливе. Батареи постоянно перемещались.
Дора была в тайцах(рядом красногвардейск (гатчина)). На дудерхгофско кирхгофских стояли батареи 230 мм.
Вся хрень с тяжелой артиллерией аля Дора появилась после севастополя вместе с Манштейном в августе 1942 и начала работать по городу только в ноябре 1942.Самые сильные арт обстрелы велись в январе апреле 1943 после прорыва Блокады. Так как Кронштадт в феврале 1943 активно вступил в контр батарейную стрельбу и форты тоже( подвоз боеприпасов через липки на ладоге поездом) то с февраля стало крепко доставаться от немецкой артиллерии и ему, о чем свидетельствуют надписи на куполе морского собора, которые делали наши арт корректировщики. Надписи можно увидеть и сегодня.

edit log

Шуба-дуба
posted 30-10-2009 16:51    
quote:
Надписи можно увидеть и сегодня.

Надписи видел. Там в основном про авианалеты.

kotowsk
posted 30-10-2009 17:20    
quote:
Как было замечено ранее - корабли КБФ + береговые батареи.
Разница в зенитной артиллерии оттуда же. Потому разбомбить тоже не могли.

не забудьте про радарную станцию. именно радар помог отразить массированные авианалёты. кстати радиус немецкого окружения был почти точно равен радиусу действия пушек балтфлота.
Maximych
posted 30-10-2009 19:54    
quote:
Originally posted by kotowsk:

кстати радиус немецкого окружения был почти точно равен радиусу действия пушек балтфлота.



А теперь все посмотрели на карту и выяснили, где стояли пушки балтфлота

click for enlarge 569 X 720 292,6 Kb picture
click for enlarge 802 X 830 398,4 Kb picture

edit log

odrive
posted 30-10-2009 20:10    
quote:
Originally posted by marx:

Что именно было обстреляно из него? Купол Исакия? Линкор Марат?



немцы не стремились уничтожить купол Искакия икупол казанского(в подвалах которого находились спрятанные экспонаты эрмитажа) адмиралтейскую иглу и иглу петропавловской крепостию Так как эти высотные объекты служили ориентирами немцам для обстрела Ленинграда по квадратам. Поэтому наши верхолазы и затягивали золотые иглы в брезент, не для спасения их а для спасения от точных обстрелов города. Артиллеристы наблюдатели с той и с той стороны использовали аэростаты наблюдения в полосе 18 армии фрицев и 55 и 42 армии ленинградского фронта. Поэтому немцы по куполам казанского и исакиевскогособора не палили.
quote:
Originally posted by Шуба-дуба:

Надписи видел. Там в основном про авианалеты.


Купол морского собора служил артилерийским гнездом для артиллеристов наблюдателей кронштадта и фортов , поэтому в 1943 немцы и начали его массированно давить арт налетами.
Массированно бомбардировочную авиацию в 1943 не использовали как в сентябре 1941 в налетах на кронштадт. Да и Пво кронштадта и фортов было достаточно сильным, хотя в сентябре 1941 немцам массированными авианалетами удалось утопить корабли октябрьская революция и марат в петровской гавани и морском канале кронштадта.
click for enlarge 375 X 500 89,3 Kb picture

edit log

odrive
posted 30-10-2009 20:33    
quote:
Originally posted by Maximych:

А теперь все посмотрели на карту и выяснили, где стояли пушки балтфлота



чуть северо северо западней Москвы)
ПаПаШа41
posted 31-10-2009 01:06    

quote:
удалось утопить корабли октябрьская революция и марат

"Октябрину" немцы не топили, только "Марат"

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Особенности обстрела Ленинграда... ( 1 )
guns.ru home