Остапа понесло...120 мм. полковые минометы

На каком заряде бахали?Наверное на самом маленьком? Смотрю плита стоит вся во льду и строго горизонтально.На максимальном заряде, она вероятно поехала бы назад.
Laborant!Проведи ликбез с командиром батареи. рекомендации в разделе про 82 мм БМ.

Да, ползет плита, судя по нижеуказанной катинке серьезно. Аж земля трескается и трамбуется до состояния камня. Не прведи Боже на огороде позицию сотворить и так бабахнуть - хозяюшка убьет

Originally posted by extractor:
На каком заряде бахали?Наверное на самом маленьком? Смотрю плита стоит вся во льду и строго горизонтально.На максимальном заряде, она вероятно поехала бы назад.
Laborant!Проведи ликбез с командиром батареи. рекомендации в разделе про 82 мм БМ.

Всего стреляли 2 дня. На фото день первый, из этого конкретного миномета стрелять не стали, в тот день всего выпустили 8 мин из одного ствола со сменой расчетов на разных зарядах. На второй день, на РТУ, еще 30 мин, со всех орудий на 2 и 3 зарядах.
Жалею, что не сфотографировал залп. С моего места прекрасно было видно все три ствола и очень зрелищно выглядели одновременно вылетающие сигары мин, дульное пламя и облака дыма вокруг стволов. Но увы некогда было

Laborant_y: Стреляли... А хоть попали?
Только разглядел фото Student_a:
на перепаханном поле плита залезла очень глубоко, даже ящики подложенные под край плиты не помогают! Но расчет тоже не прав! Двунога уехала , бог знает куда, вылет червяка уже почти полный, червяк уже согнуло и может сломать, а потом подъемник не будет работать.
В данном конкретном случае в боевой обстановке, правильно, под плиту можно накидать досок от ящиков, ребра плиты все перемелят, в крайнем случае , если треснет плита, ее можно заварить.А вот подъемник следует беречь, от него зависит точность стрельбы, двуногу необходимо подтянуть к миномету, чтобы она стояла примерно под 60 градусов и вылет червяка был минимальным.
Надо куда-то устраиваться проводить лабораторные работы, хоть на полставки.

2 extractor. 1й день - 2 расчёта оценка отлично, один расчет - хорошо. 2-й день, батарея оценка отлично

Сразу видно, что главный связист батареи, заходит в Артиллерию на Guns.ru!

Вот такой кусок.

ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ПРИЧИНАХ РАЗРЫВОВ МИНОМЕТОВ

? 0330 26 сентября 1944 г.

Несмотря на периодические указания и напоминания войскам со стороны Главного артиллерийского управления о надлежащей эксплуатации минометов при стрельбах, за последнее время вновь отмечен ряд случаев грубого нарушения правил эксплуатации минометов в войсках. Вследствие этого в течение 1944 года зарегистрировано только по Ленинградскому фронту 64 случая разрывов 120-мм минометов с человеческими жертвами, в частях 4-го Украинского фронта - 25 случаев, бывш. Отдельной Приморской армии - 17, Карельского фронта - 6, 3-го Белорусского - 5 и т. д. Кроме того, часть разрывов минометов относилась за счет потерь от огня противника и донесений на них, как об аварийных случаях, по команде не представлялось.

Специальными расследованиями причин аварий установлено, что в основной массе (85%) аварии со 120-мм минометами происходят вследствие заряжания минометов двумя минами (при установке стреляющего механизма на 'спуск') или попыток вложить в миномет вторую мину до вылета предыдущей (при установке на жесткий накол).

Заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия, а именно:

а) при перерывах в стрельбе некоторые минометы оставляются заряженными, что после перерыва по команде 'заряжай' влечет к повторному заряжанию;

б) при осечках и застревании мины в канале ствола (недоход до бойка) в результате плохого ухода за минометом;

в) при стремлении показать 'класс' быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.

При поверках оказалось, что ряд офицеров минометных частей, в том числе и командиры полков, плохо знают свою технику, не стремятся совершенствовать свои знания и изучить находящиеся у них минометы и боеприпасы к ним и в свою очередь не обучают минометные расчеты правильному ведению огня и уходу за материальной частью.

Установлено, что аварии происходят главным образом в тех минометных полках, где не занимаются технической подготовкой личного состава.

Несмотря на значительное число случаев разрывов минометов из-за грубого

* См. док. ? 243. 316

нарушения правил их эксплуатации (двойное заряжание), как правило, влекущих за собой ненужные, бессмысленные потери в личном составе, никто выяснением истинных причин происшествий не занимается и мер к предотвращению гибели людей и минометов не принимает. Приказываю:

1. Командующим войсками фронтов обратить особое внимание на подготовку минометных частей и подбор командиров этих частей.

Провести поверку служебного соответствия командиров частей и подразделений, у которых были случаи разрывов минометов.

2. Потребовать от командиров минометных частей организации специальных занятий по подготовке минометов к стрельбе, установке минометов, осмотру и подготовке мин и проведения показательных стрельб.

Категорически запретить заряжать миномет до команды. Во время перерывов в стрельбе минометы заряженными не оставлять.

3. Во всех случаях разрывов минометов немедленно (в день происшествия) распоряжением командира части назначать комиссию для расследования, которой составлять на месте подробный акт с перечислением условий стрельбы, указанием производственных данных о матчасти и боеприпасах и причин происшествия.

4. Впредь не оставлять без наказания ни одной аварии, вызванной по причине неправильной эксплуатации.

5. Настоящий приказ объявить всему офицерскому составу минометных частей, школ и училищ.

Первый заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза Г. ЖУКОВ

Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 287-289. Подлинник.

Особенно понравилось:
4. Впредь не оставлять без наказания ни одной аварии, вызванной по причине неправильной эксплуатации.

Аварию наказать? Или клочья, с утра бывшие расчетом?
При скростной стрельбе этакие варианты более чем возможны, зато предохранитель от двойного заряжания отлично предотвращает двойное заряжание. Раздолбайство раздолбайством, но скоростная стрельба порой была оправдана. Конечно, в войну готовить расчеты приходилось в быстром темпе, не все были специалистами достаточного уровня.
"Заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия" - спорно. Тем более, что исключительно. Все та же скоростная стрельба, "ураганный огонь", который обе мировые войны требовала пехота. В чем халатность? Тогда расчет братьев Шумовых не мастера своего дела, а исключительные вредители и раздолбаи, коих нужно срочно отправить в штрафбат. И хотя они стреляли из 82 мм миномета, но сказанное о 120 мм миномете можно, думаю, даже в большей мере, к 82 мм отнести.
Тяжелое было время, понятно, но любят у нас во всем крайнего винить. Хотя доля вины за незнание минометчиками матчасти лежит на тех. кто их готовил в тылу, и тех, кто разработал систему обучения и контроля, допускающую к командованию неосведомленных об оружии и ТБ командиров расчетов и батарей.
С уваженнием, Студент

"Аварию наказать? Или клочья, с утра бывшие расчетом?"
- Найти виновного? Какие проблемы?

Да любой, начиная с командира взвода, и вверх по лесенке - в зависимости от того, сколько голов начальство потребует!

Студент

"Заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия" - спорно. Тем более, что исключительно. Все та же скоростная стрельба, "ураганный огонь", который обе мировые войны требовала пехота. В чем халатность? Тогда расчет братьев Шумовых не мастера своего дела, а исключительные вредители и раздолбаи, коих нужно срочно отправить в штрафбат. И хотя они стреляли из 82 мм миномета, но сказанное о 120 мм миномете можно, думаю, даже в большей мере, к 82 мм отнести.

Имхо Если исключить версию самоубийства, то заряжание миномета двумя минами действительно следствие халатности, недисциплинированности и незнания минометчиком своего оружия. Сомнительно, что минометчики не понимали последствий подобного поступка или им их необъяснили.
А непосредственный начальник как раз и отвечает за знание подчиненными матчасти и правил стрельбы. И в таких случаях непосредственный виновник шел под суд и в штрафную роту ( буде жив остался), командир в штрафбат, либо назначениес понижением в звании и должности, либо только должности. Остальные вверх по цепочке по выговору.

Тяжелое было время, понятно, но любят у нас во всем крайнего винить. Хотя доля вины за незнание минометчиками матчасти лежит на тех. кто их готовил в тылу, и тех, кто разработал систему обучения и контроля, допускающую к командованию неосведомленных об оружии и ТБ командиров расчетов и батарей.

Прежде чем менять все и вся, надо добиться, чтоб выполняли уже существующие требования. И если не получиться тогда уже :

Скептик-2
"Аварию наказать? Или клочья, с утра бывшие расчетом?"
- Найти виновного? Какие проблемы?Да любой, начиная с командира взвода, и вверх по лесенке - в зависимости от того, сколько голов начальство потребует!

Вах! Какие головы! Итак на фронте. Штрафбат на пару месяцев.

Небольшой оффтоп.
Оцените удивившую меня мягкость приговоров.

? 156
ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ СЛУЖБЫ КОНТРОЛЬНО-ПРОВЕРОЧНЫХ
ПУНКТОВ НА ДОРОГАХ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
И ОСНОВНЫХ МАГИСТРАЛЯХ ФРОНТОВ
? 0411/0322 И августа 1943 г.
Служебные наряды КПП войск НКВД и дорожно-комендантских участков В АД, несущие контрольно-проверочную службу на дорогах Верховного Главнокомандования и основных магистралях фронтов, армий, задерживают большое количество агентуры противника, дезертиров и прочего враждебного элемента, пытающегося проникнуть в тыл фронтов. Зачастую эти преступники маскируются под военнослужащих Красной Армии.
Отдельные недисциплинированные бойцы и командиры Красной Армии, видимо, не уяснив ответственных задач, выполняемых войсками НКВД и дорожно-комендантскими участками ВАД по наведению твердого военного
192
порядка в прифронтовой полосе, не выполняют законных требований служебных нарядов КПП о проверке документов и даже имеет место оказание сопротивления этим нарядам, чем облегчают враждебным элементам возможность проникновения в тылы фронтов. Так, например:
4.2.43 г. начальник штаба 5-го мехкорпуса (Юго-Западный фронт) полковник Шапошников избил старшего КПП 287 сп НКВД младшего сержанта Зотова, пытавшегося проверить у него документы.
На полковника Шапошникова наложено дисциплинарное взыскание.
25.3.43 г. начальник штаба 203 сд (Юго-Западный фронт) полковник Си-вицкий застрелил старшего служебного наряда 24-го пограничного полка старшину Гуркина, задержавшего дивизионного инженера капитана Котова, как не имевшего паспорта на автомашину.
Сивицкий приговорен военным трибуналом к пяти годам лишения свободы.
17.4.43 г. командир минометной роты 2 сп 186 сд (Брянский фронт) капитан Гегуадзе при попытке служебного наряда 88-го пограничного полка проверить у него документы открыл по наряду огонь, убив красноармейца Карпова.
Гегуадзе приговорен военным трибуналом к пяти годам лишения свободы.
9.06.43 г. в районе деревни Новоселки (дорога Москва-Харьков) убит проходящей автомашиной начальник поста регулирования младший сержант Вшивцев, пытавшийся сигналом остановить эту машину. Водитель с машиной скрылся.
10.6.43 г. у развилки дорог Ефремов - Новосиль была сбита автомашиной 3-го гвардейского Котельниковского корпуса (водитель Федин) регулировщик 5 ВАД т. Гаранина Е. Н., пытавшаяся остановить машину, так как в ней провозились неизвестные гражданские лица.
Гаранина скончалась.
18.6.43 г. КПП 87-го пограничного полка (Западный фронт) задержал военнослужащих управления командующего артиллерией 16-й армии гвардии майора Усикова и техника-лейтенанта Баранова, не имевших командировочных предписаний. Гвардии майор Усиков, оскорбив наряд, пытался скрыться и не остановился после четырех предупредительных выстрелов.
Наряд применил оружие по Усикову и ранил его в правое плечо.
Одновременно отмечается, что на дорогах Верховного Главнокомандования и основных магистралях фронтов и армий, кроме войск НКВД и дорожно-ко-мендантских участков ВАД, выставляют большое количество КПП части и учреждения Красной Армии, не имеющие никакого отношения к охране тыловых дорог, что отражается на нормальной эксплуатации последних:.

Заместитель Народного комиссара Заместитель Народного комиссара
обороны внутренних дел СССР
Маршал Советского Союза комиссар госбезопасности 2 ранга
ВАСИЛЕВСКИЙ СЕРОВ

Самоубийство расчета, групповое? Оригинально.
Да, возможна и халатность. Но заряжающий, п?таясь стрелять в максимальном темпе, особенно из 82 мм. миномета с "легкими" минами, мог после осечки чисто автоматически, наработанным движением, бросить мину в ствол. Это и назвали "классом быстрой стрельбы". Когда "класс" ради "класса" - тогда преступная халатность. Если ошибка при стрельбе в быстром темпе, тогда, скорее всего, нет. Да и что-то слышать заряжающий переставал быстро - сбоку от ствола, по ушам бьет выстрел изрядно. В горячке боя, опять же.. . Потому и сказал, что сомнительно, что в 100% халатность.
Насчет выполнения существующих инструкций, согласен. Надо добиватся выполнения. Но "... в частях 4-го Украинского фронта - 25 случаев, бывш. Отдельной Приморской армии - 17, Карельского фронта - 6, 3-го Белорусского - 5 и т. д." - это такая себе неслабая тенденция. Значит, неладно в Датском королевстве - или не так учили, или ТАК конторолировали.
Вина на:
1. Том, кто учил
2. Том, кто обязан следить за выполнением всех правил стрельбы (т.е. командире, во-первых, расчета, далее - взвода. Если к стрельбе допустили "недоучку")
А как у нас инструктируют по ТБ (имею в виду занятия в классе, долгие-долгие), знаю сам. Кто проснулся за пару минут до конца многое уловил. Наверное, приказ на местах читался так же.
Потому считаю, притом обоснованно, что основу ТБ надо закладывать при обучении, а не "подтягивать" ее отдельными лекциями.
Каждый случай, как справедливо отмечено, надо разбирать индивидуально, решая, что же имело место быть - преступная халатность или ошибка.
Вышесказанное отношу только к разрывам при скоростной стрельбе. Если в заряженый ранее миномет по команде "заряжай" кидают вторую мину, то тут 100% преступная халатность. И никаких ошибок из-за осечки и горячки.

Мягкие приговоры, правда.
Возможно некоторые осужденные полагали, что сотрудник НКВД не тот, за кого себя выдает - шпиономания в прифронтовой зоне нередка. А когда до Западной Украины дошли, то и подавно...
Это могло быть учтено при вынесении приговора.
В основной массе же - типичный криминал (злостное неповиновение, оскорбление, нанесение телесных повреждений лицу всвязи с выполнением им служебных обязанностей), реакция и вправду, мягкая. Вплоть до полной неадекватности.
Отношение к "тыловым" и НКВД в армии теплым никогда не было, но это уже чистой воды криминал.
Кстати, будь избитый начальником штаба 5-го мехкорпуса полковником Шапошниковым мл. с-т Зотов "армейцем", дело до рассмотрения не дошло(ну дал сержанту в рожу, и что?). Но в НКВД армию тоже, видать, решили поставить на место.
С уважением, Студент

Студент

Это и назвали "классом быстрой стрельбы". Когда "класс" ради "класса" - тогда преступная халатность. Если ошибка при стрельбе в быстром темпе, тогда, скорее всего, нет.

А какая разница? В любом случае он сперва должен убедиться, что мина вылетела. И стрелять в таком темпе, чтобы хватило на это времени.

Вина на:
1. Том, кто учил

В 1943г допризывников коих должны были призвать в конце 1943г, по специальности 'минометчик' 'Всеобуч' учил по программе из расчета 110 часов, 9 часов в неделю без отрыва от производства (свободный день)
Будущий минометчик отстреливал 10 макетов мин, боевыми зарядами. Интересно сколько сейчас в армии обучают?

стати, будь избитый начальником штаба 5-го мехкорпуса полковником Шапошниковым мл. с-т Зотов "армейцем", дело до рассмотрения не дошло(ну дал сержанту в рожу, и что?).

Да по разному было в том числе когда за рукоприкладство под трибунал шли.

Originally posted by Слоняра:

В 1943г допризывников коих должны были призвать в конце 1943г, по специальности 'минометчик' 'Всеобуч' учил по программе из расчета 110 часов, 9 часов в неделю без отрыва от производства (свободный день)
Будущий минометчик отстреливал 10 макетов мин, боевыми зарядами.

Из чего все логично проистекает. Время не ждало, а потому при подготовке и контроле знаний неизбежны были срывы. Как щенка в воду - сможешь, тода плыви, а нет, так или в первом бою или так по-глупому, от своих рук.

Originally posted by Слоняра:

Интересно сколько сейчас в армии обучают?

В армии? Не знаю. Мало. Вернее, очень мало. Видно, сжигать боеприпасы складами типа Новобогдановки или Артемовска пофееричнее, чем понемногу на полигоне.
На военной кафедре наши "пушкари" делают по 2 (ДВА!) выстрела на весь взвод (Д-30)! Т. е. только смотрят и заряжают - об управлении реальной стрельбой речи нет.

насчет рукоприкладства как когда и как где. Дед мой, прошедший Финскую, ВОВ и повоевавший с японцами в 45-м, многое рассказывал. В том числе и про мордобой как норму для отдельных частей. Подчеркиваю - отдельных.
Слоняра, а Вы отличный собеседник, право! приятно общатся со столь осведомленным человеком.
Отклонились мы что-то от "минометной" темы

С уважением, Студент

Совсем офтоп
? 88
ПРИКАЗ В СВЯЗИ СО СЛУЧАЯМИ ИЗВРАЩЕНИЯ ДИСЦИПЛИНАРНОГО УСТАВА В 10-м СТРОИТЕЛЬНОМ БАТАЛЬОНЕ ЗабВО
? 0357 18 декабря 1940 г.
По донесению члена Военного совета Забайкальского военного округа, в 10-м строительном батальоне имел место недопустимый факт извращения Дисциплинарного устава, выразившийся в рукоприкладстве со стороны отдельных лиц командного состава.
Во время уборки помещения батальона при встрече двух красноармейцев в дверях с вещами один красноармеец столкнул другого с дороги. Командир роты старший лейтенант Шичкин, вместо того чтобы разобрать этот случай и сделать правильный вывод, вызвал красноармейца, столкнувшего другого при переносе вещей, перед строем схватил его за грудь и два раза ударил по лицу.
В той же роте старшина роты после подачи команды 'Становись' потребовал от одного красноармейца бросить папиросу. Последний, выполнив приказание, высказал недовольство. Вместо того чтобы сделать решительное и твердое внушение красноармейцу, старшина вызвал его из строя и ударил по лицу перед строем.
Указанные недопустимые в Красной Армии факты извращения Дисциплинарного устава произошли потому, что начальник политотдела специальных войск гарнизона старший батальонный комиссар Грачев на совещании командиров частей и их заместителей по политчасти, сам не прочитав нового Дисциплинарного устава, дал провокационное разъяснение, что при применении нового Дисциплинарного устава командиры имеют право бить красноармейцев. На основании этого разъяснения командиры и заместители по политчасти, также не прочитав устава дисциплинарной службы, дали указания подчиненным им командирам, что они имеют право применять лом, топор и все то, что попадет под руку.
Все эти факты извращения дисциплины стали возможны благодаря отсутствию руководства делом пропаганды и разъяснения существа Дисциплинарного устава со стороны Управления политпропаганды округа.
Приказываю:
1. Старшего батальонного комиссара Грачева за провокационное разъяснение нового Дисциплинарного устава отстранить от занимаемой должности и передать суду Военного трибунала.
2. Старшего лейтенанта Шичкина, допустившего извращение Дисциплинарного устава, распоряжением командующего войсками округа перевести в другую часть со снижением.
3. Члену Военного совета ЗабВО корпусному комиссару т. Гапоновичу и начальнику Управления политической пропаганды Забайкальского военного
196

округа дивизионному комиссару т. Шманенко за необеспечение ими правильного разъяснения Дисциплинарного устава объявляю выговор.
4. Приказ объявить всему начальствующему составу Красной Армии, до командира взвода включительно.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 556. Типогр. экз.

Слышал, что немцы использовали 12-см трофейные минометы под именем sGrWr42. Миномет остался без переделки? Или повторилась история с Ф-22 и реактивными минометами? А смысле переделки для повышения основных качеств?

Насколько знаю, нет.
В 12 cm Gr.W.42 по сути только увеличили углы горизонтального ( на 3?) и вертикального (на 5?) градусов.
У реактивных минометов только ПУ, для снарядов с крыльевыми стабилизаторами была содрана с советской.