Guns.ru Talks
Артиллерия
Так когда появились термобарические составы? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Так когда появились термобарические составы?
Varnas
1-7-2009 01:45 Varnas
Подозреваю что еще в второй мировой -рецептуры типичных твердых термобарических смесей - гексоген/октоген + алюминий, + флегматизатор (полимер или воск) + окислитель(невсегда). Рецепт PBXIN 18 64% октоген 30% АL, остальное флегматизатор. В последние время почти все рецепты содержит много перхлората амония (AP).
Например PWX MOD19 25%гексоген, 30%AP, 33%AL 12%воск или полимер.
PBXN 111 20%гексоген, 43%AP, 25%AL, 12%воск или полимер.
Немецкий состав KS 57 24%гексоген, 40%AP, 24%AL, 12%полимер.
Рецепт CHEMCORE 26% тротил, 37%AP, 37%AL
Недавно скачал книгу Пиросправка2008 и нашол несколько интересных рецептур - например указываетса на термобарическую смесь составом 32,5%нитрат амония, 32,5%гексоген или октоген, 30 %AL, 3% етилнитрат, 2% загуститель.
Однако там же есть и рецепты ВВ смесей времен второй мировой, которые довольно похожи, особенно по содержанию алюминия, например
25%нитрат амония, 50%тротил, 25 %AL,
MINOL 2 40%нитрат амония, 40%тротил, 20 %AL,
Немецкая евтектическая смесь S16 - 32%нитрат амония, 6-8% нитрат натрия, 0-2%нитрат калия, 10%динитрат этилендиамина (по мощности несколько превосходит тротил), 10% гексогена, 40 %AL.
На мой взгляд довольно похоже на нынешние термобарические составы. Конешно смесь алюминия с перхоратом амоня ефективней чем с нитратом амоня - 11,1 против 9,4 Мдж/кг, но и продуктов догорания на воздухе больше.
SR-71
1-7-2009 06:31 SR-71
А Вы у тех ребят, на ихнем сайте спросите, откуда Пиросправку скачали.
Правда их больше не история ВВ интересует...

edit log

Varnas
1-7-2009 14:08 Varnas
Нуда - куда ФСБ смотрит
SR-71
1-7-2009 18:26 SR-71
quote:
Originally posted by Varnas:
Нуда - куда ФСБ смотрит

А туда и смотрит...
Ихний сайт постоянно фсбшники глушат... И форумчан вычисляют...
Поэтому и форум у них сейчас закрытый, хотя у сайта иностранный хостинг...
з.ы. Зарегистрируйтесь пообщайтесь, Вам бояться нечего. Вы, я так понял, не в России...

edit log

Varnas
1-7-2009 22:24 Varnas
Дураки ети фсбшники... Если уж человек может синтезировать вв и детонатор, то он и так имеет мозги для заработка, или поиска тнфы по библибтекам итд. А вобще то для тероризма вв ненадо - пару бутылок с бензином в супермаркете и люди друг друга и так перетопчут...

quote:
з.ы. Зарегистрируйтесь пообщайтесь, Вам бояться нечего. Вы, я так понял, не в России...


подумаю - боюсь затянет
SR-71
2-7-2009 08:29 SR-71
Думаю терроризм здесь не причем.
Они вряд ли будут покупать самопальные ВВ и СВУ и рисковать своим здоровьем (банальным самоподрывом на них). Им проще "достать" армейские...

Другое дело, когда начинающий горе-химик, начитавшись Интернета, бездумно и безграмотно "наварив" адских смесей, нарушая все нормы ТБ, подвергает смертельной опасности окружающих людей, соседей в доме или пассажиров в автобусе (как в Тольятти)...
Таких надо от ВВ (и всего, что с ними связано) отсекать любыми способами...
Поэтому ОНИ и "глушат" подобные сайты, как могут...

Alan_B
2-7-2009 12:15 Alan_B
Ну, приведенные составы скорее не термобарические - сейчас у буржуев весьма модна тема избыточно алюминизированых ВВ, рассматриваемых как отдельный класс. Идея простая - обеспечить увеличение теплового эффекта и некоторое повышение мощности УВ в "дальней" зоне при сохранении достаточного бризантного действия в "ближней" зоне. "термобарические" возможности таких ВВ примерно вдвое меньше чем у классических термобарических смесей.
Varnas
2-7-2009 16:03 Varnas
quote:
Другое дело, когда начинающий горе-химик, начитавшись Интернета, бездумно и безграмотно "наварив" адских смесей, нарушая все нормы ТБ, подвергает смертельной опасности окружающих людей, соседей в доме или пассажиров в автобусе (как в Тольятти)...
Таких надо от ВВ (и всего, что с ними связано) отсекать любыми способами...
Поэтому ОНИ и "глушат" подобные сайты, как могут...


Да ладно - пусть уж такие горе химики рискут, чем водку хлещет или наркоти пробует/синтезируют. Ето как борьба с ветряными мельницами...
Varnas
2-7-2009 16:07 Varnas
quote:
Ну, приведенные составы скорее не термобарические - сейчас у буржуев весьма модна тема избыточно алюминизированых ВВ, рассматриваемых как отдельный класс.

Я так понимаю -есть три вида. Боеприпас обемного взрыва -распыление тплива и подрыв детонатором по окончании формирования облака. есть класические вв. А есть термобарические составы, у которых продукты врыва догорают в воздухе с достаточной скоростью чтоб поппдержать ударную волну.
quote:
"термобарические" возможности таких ВВ примерно вдвое меньше чем у классических термобарических смесей.

об етом и неспорят - тротиловый еквивалент тут получаетса порядка 1,8 -2,3 от тротила. Но и ето уже хорошо - особенно с учетом того что класический боеприпас обемного взрыва невпихнеш в носимое оружие.
ernest777
31-10-2009 21:20 ernest777
quote:
Originally posted by Varnas:

posted 1-7-2009 01:45 Click Here to See the Profile for Varnas пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Подозреваю что еще в второй мировой -рецептуры типичных твердых термобарических смесей - гексоген/октоген + алюминий, + флегматизатор (полимер или воск) + окислитель(невсегда). Рецепт PBXIN 18 64% октоген 30% АL, остальное флегматизатор. В последние время почти все рецепты содержит много перхлората амония (AP).
Например PWX MOD19 25%гексоген, 30%AP, 33%AL 12%воск или полимер.
PBXN 111 20%гексоген, 43%AP, 25%AL, 12%воск или полимер.
Немецкий состав KS 57 24%гексоген, 40%AP, 24%AL, 12%полимер.
Рецепт CHEMCORE 26% тротил, 37%AP, 37%AL
Недавно скачал книгу Пиросправка2008 и нашол несколько интересных рецептур - например указываетса на термобарическую смесь составом 32,5%нитрат амония, 32,5%гексоген или октоген, 30 %AL, 3% етилнитрат, 2% загуститель.
Однако там же есть и рецепты ВВ смесей времен второй мировой, которые довольно похожи, особенно по содержанию алюминия, например
25%нитрат амония, 50%тротил, 25 %AL,
MINOL 2 40%нитрат амония, 40%тротил, 20 %AL,
Немецкая евтектическая смесь S16 - 32%нитрат амония, 6-8% нитрат натрия, 0-2%нитрат калия, 10%динитрат этилендиамина (по мощности несколько превосходит тротил), 10% гексогена, 40 %AL.
На мой взгляд довольно похоже на нынешние термобарические составы. Конешно смесь алюминия с перхоратом амоня ефективней чем с нитратом амоня - 11,1 против 9,4 Мдж/кг, но и продуктов догорания на воздухе больше.

Честно сказать ни одно из этих ВВ не катит в качестве термобарическй смеси.
Это все просто попытки увеличить действие ВВ и сэкономить высокобризантные ТЭН, гексоген и т.п. Высокобризантные эрзацы, в общем.

С другой стороны, если ЛЮБОЕ мелкодисперсное БВВ нормальной или повышенной мощности распылить в воздухе с соответствующей концентрацией, то можно получить термобарический эффект.

Так что вопрос не корректен, по моему. Просто до распыления ВВ додумались уже после ВМВ...

oldcolony
31-10-2009 21:34 oldcolony
Наскока знаю, впервые применялось это дело во Вьетнаме, авиационные кассеты на основе окиси этилена. Во вторую мировую не додумались, обходились напалмом.
SRL
31-10-2009 22:54 SRL
Впервые бомбы CBU-55 были применены во Вьетнаме в 1972 г, затем снова в 1972, г, и затем очень успешно в 1975 г. Этот случай (убило сразу 250 вьеткинг-конга), и эта дата и остался в истории.
Бомба снаряжалась не окисью этилена, а жидким пропаном.

Впервые термобарические боеприпасы были разработаны по немецким наработкам в 1967 г, в US Naval Weapons Centre (NWC) в China Lake (Калифорния).
А работы по термобару были начаты в 1960 г.

edit log

Новгородец
1-11-2009 00:23 Новгородец
quote:
и затем очень успешно в 1975 г.
А где и по какой цели - не на острове Кох Танг?
SRL
1-11-2009 01:57 SRL

Trong thời chiến tranh, Mỹ đã từng ném nhiều loại bom xuống đất Bến Tre, từ bom bi, bom napalm, bom chùm, bom phá, bom chìm, bom nổ chậm, bom xuyên, bom 7 tấn, bom B.52 rải thảm, chất độc hóa học. Nhân dân còn phát hiện thêm loại bom chân không CBU - 55, mà trước nay báo chí chỉ mới đưa tin là Mỹ đã sử dụng ở chiến trường Quảng Trị (1972) và ở Xuân Lộc (Đồng Nai) trong chiến dịch Hồ Chí Minh giải phóng Sài Gòn (4-1975).

Hai quả bom CBU - 55 đầu tiên Mỹ ném xuống ấp 1, xã Tam Phước, huyện Châu Thành vào tháng 8-1972. Quả bom CBU - 55 thứ hai, Mỹ ném xuống xã Châu Bình, huyện Giồng Trôm vào giữa năm 1973.

Hiện nay, 2 vỏ bom mang dòng chữ "BOMB... CBU - 55, US ARMY" được trưng bày tại Bảo tàng tỉnh Bến Tre.

Theo lời kể của ông Nguyễn Văn Chắc, thương binh loại 1/4, quê xã Tam Phước, người đã chứng kiến trận ném bom này thì vào một buổi sáng tháng 8-1972, sau những loạt đại bác bắn phá dữ dội, ông nhìn thấy một chiếc máy bay xuất hiện trên bầu trời, phóng ra hai trái bom dài có dù bay là là trên ngọn cây, sau đó phát nổ. Từ xa, chỉ thấy những cụm khói lửa bốc cao mù mịt. Ba ngày sau, ông đến hiện trường thì không còn thấy một cây nào, dù lớn nhỏ còn đứng được.


Информация не для прессы. Впервые использована в Кванг Три в 1972 г, и на поле боя в Суанлоке.
Две бомбы CBU - 55 брошены в Там Phuoc, Тхань Чау районе в мае 8-1972. Еще несколько CBU - 55 сбросили в Бинь Чау, Цян Trom округе в середине 1973 г.

В настоящее время две бомбы оболочки "бомбы ... CBU - 55 демонстрируется в музее провинция Бен Тре.

По словам Нгуен Ван Марка, раненного солдата в квартале, дом Там Phuoc, который был свидетелем битвы в результате взрыва бомбы утром 8-1972, ....самолет оказался на небе, начали падать две большие бомбы , а затем взорвалась.... высокой обратить слепой огонь и дым. Три дня спустя он отправился к месту происшествия и не увидел деревьев кроме самых малых...

Первые бомбы имели пропановый заряд, затем комбинированный заряд из пропана и окиси этилена или пропилена, затем окиси этилена.
Бомбы насколько я понял были сконструированы для вертолетов, но применялись судя по всему (первые две по крайней мере с OV-10AS "Бронко".

edit log

odrive
1-11-2009 02:39 odrive
да нет, когда муку в лари на мельнице ссыпали в деревни нижние тарыбары
в 1866, тогда первый раз от цигарки мельника и е..ло
SRL
1-11-2009 03:28 SRL
А что типа до 1866 г муку нигде кроме нижних тырыбыр не мололи? Может и сахар на пудру молоть в тырыбырах начали впервые в мире..
odrive
1-11-2009 03:48 odrive
согласен)в англии в угольные бункера раньше тар бар уголь ссыпали)(согласно хронологии изобретения паровых машин)и боцман невовремя закуривал))))))

сори за то что влез в серьезную тему. Тем более химию плохо знаю.
Но каждый из нас делал термобарический взрыв в детстве в виде "Хоттабыча"

Кусок молотой канифоли на платок, один человек оттягивает низ платка другой поджигает над платком спичку, платок отпускают и...

Или летом мелем пол кило твердой смолы с сосен, опять в платок, над платком
в метре держим зажженую спичку, один отпускает натянутую середину платка бах!
лица у всех морды обгоревшие в крошках расплавленной смолы)

СРЛ, как Вы думаете по ходу форсунка для жидкого печного топлива с хорошим распылением то же своего рода
маленький непрерывный термобарический взрыв, или взрыв смеси в цилиндре внутреннего сгорания))))

edit log

odrive
1-11-2009 03:59 odrive
Если серьезно: Все таки немцы в аджимушкайских каменаломнях устраивали термобарические взрывы в 1942 году?
SRL
1-11-2009 04:06 SRL
Мы думаем... , что горение, это дефлаграция что с хорошим распылением, что в цилиндре разница во множестве условий горения (множестве, поэтому я не буду их приводить). А термобарический взрыв это детонация, т.е. совершенно отличный механизм передачи тепла. Уж года три... назад все было написано в какой то моей теме... . Конструирование скорее всего.
Так что увы горение канифоли, смолы, ликоподия и еще кучи веществ это не взрыв, а спокойное, я бы сказал ламинарное... даже... горение...
Даже взрыв сахарных, мукомольных, угольных и тп. производств еще не термобар... а только приближение к нему. Так же как и взрывы бытового газа. Не те скорости и не те давления. Порядки не те.
odrive
1-11-2009 04:23 odrive
Слушайте СРЛ спасибо за мысли.
Хочу тут побалагурить.

Вспоминаю иванова 2003 десятитонную россейскую изобарическую по нанотехнологиям)взорванную(никто не видел)))) над белым морем.
Это ж сколько работниц передовой нанофабрики в ступках терли алюминиевую стужку в пыль с размерами частиц муки 100нанометров))))
ассиметричный ответ шамилю басаеву готовили?

odrive
1-11-2009 04:26 odrive
еще вопрос, иногда путают изобарический боеприпас с боеприпасом объемного взрыва. Между тем у ИБ и БОВ имеют место разные временные фронты ударной волны.
Наверное начинка одна и таже но способы инициации взрыва разные?или начинка разная( в первом газовые смеси а во втором детонирующие твердые дисперсные смеси-гексоген, аллюминий итд итп)? а способ подрыва одинаковый:распылили и разбросали и еще раз подорвали?
"Первые бомбы имели пропановый заряд, затем комбинированный заряд из пропана и окиси этилена или пропилена, затем окиси этилена."
значит это не изобарические бомбы а приближение к ним?в силу:
"Даже взрыв сахарных, мукомольных, угольных и тп. производств еще не термобар... а только приближение к нему. Так же как и взрывы бытового газа. Не те скорости и не те давления. Порядки не те."

но "Впервые термобарические боеприпасы были разработаны по немецким наработкам в 1967 г, в US Naval Weapons Centre (NWC) в China Lake (Калифорния).
А работы по термобару были начаты в 1960 г."
вроде немцы с угольным газом в шахтах эксперементировали.

так термобарическая бомба была сброшена во вьетнаме в 1972 г или бомба обьемного взрыва?

edit log

SRL
1-11-2009 13:07 SRL
А что такое "изобарический боеприпас"? Любой боеприпас изобарический.... Пока не ебне... Надо еще придумать "изохорический боеприпас" или "политропический... .
По моему все эти названия придумывают в наших "военных академиях"...
Амеры которые собственно придумали боеприпас называют его термобарическим, а когда неохота наукообразием заниматься называют его просто "fuel-air explosive девайс". Просто и понятно. Используется атмосферный воздух и горючее значит он airfuel и вся недолга. Что касается прибавок всяких окислителей и ВВ так это лишь дополнение, поскольку кислорода в воздухе все равно больше...
Т.е. начинка содержит порошки металлов, которые производят тепловую энергию путем сжигания в воздухе, или в газообразных продуктах реакции от первоначального взрыва некоего ВВ или ВВ смеси, либо с помощью окислителей включенных в общий состав "metal-augmented charge".
Первые бомбы если считать их рождение от изобретений доктора Циппельмейера были точно такими же частично внутренне окислительными как и некоторые сегодняшние составы так как имели в составе жидкий кислород. Немцы не с угольным газом экспериментировали (который собственно либо метан либо окись углерода), а с угольной пылью, и не по каким иным причинам как из-за отсутствия ресурсов, и неимение возможности жечь ценный для них люментий или магний.
Термобарическая, вакуумная, и объемного взрыва бомба суть одно и то же- "fuel-air device".

edit log

Новгородец
1-11-2009 22:46 Новгородец
Уважаемый SRL, спасибо.

***
Две бомбы CBU - 55 брошены в Там Phuoc, Тхань Чау районе в мае 8-1972. Еще несколько CBU - 55 сбросили в Бинь Чау, Цян Trom округе в середине 1973 г.
----------
Бомбы насколько я понял были сконструированы для вертолетов, но применялись судя по всему (первые две по крайней мере с OV-10AS "Бронко".***

На Кох Танг в 1975 сбросили с транспортника. Спасали морпехов от кхмеров.

linkor9000
1-11-2009 23:08 linkor9000
имхо, БОВ - рання разработка, дает только ударную волну,
ТБ - более поздняя, добавлен еще поражающий фактор - термический нагрев, вероятно и начинка измененная и скорость детонации меньше
SRL
1-11-2009 23:19 SRL
quote:
SRL, спасибо.

Да не за что.

quote:
На Кох Танг в 1975 сбросили с транспортника.

С С-130 сбросили насколько я понял. А первые бомбы с "Бронко".
odrive
1-11-2009 23:24 odrive
спасибо всем за разъяснения.
PAPASHA2
2-11-2009 11:13 PAPASHA2
по теории вопроса-

Борис Ефимович Гельфанд,
Михаил Владимирович Сильников,
доктор технических наук, профессор, академик РАРАН,
ОБЪЕМНЫЕ ВЗРЫВЫ
"Астерион".

"В книге рассмотрены вопросы, связанные с историей развития и современным пониманием условий реализации объемного взрыва, сформированного пространственным горючим образованием в форме рассредоточенного в атмосфере низкоплотного парового или парокапельного облака.
Авторами обобщены сведения о параметрах детонационных волн при распространении внутри облака и объяснены условия реализации объемной детонации по концентрации горючего в воздухе, а также собраны данные о критических условиях энергии инициаторов объемной детонации.
В предлагаемой монографии представлена информация о параметрах возмущений давления, создаваемых детонационным превращением в протяженном объемном заряде горючей смеси. Описаны основные схемы реализации объемного взрыва: однотактная с догоранием энергоносителя при разлете продуктов неполного взрывного превращения неидеальных взрывчатых веществ (термобарические объемно-детонирующие системы); двухтактная с предварительным формированием объемного заряда и последующим его подрывом (простые объемно-детонирующие системы)."

===книга находится в свободной продаже

SRL
2-11-2009 23:20 SRL
Самое интересное что во всем англоязычном инете и на всех сайтах подчеркивается специально, что Daisy Cutter НЕ термобар.

Новгородец
3-11-2009 00:03 Новгородец
quote:
Daisy Cutter НЕ термобар

А как правильно?
SRL
3-11-2009 00:56 SRL
Да это просто "бомба фугасная повышенной мощности".
Типа старинной гигантской "Tallboy". Только Талбой была предназначена для разрушения подземных сооружений (т.е. имела обтекаемую форму для наращивания скорости во время полета и соответств. прочную оболочку), а Daisy Cutter факстически ча со взрывчаткой с большим коэфф. заполнения. Никуда ей проникать не надо, а надо взрываться четко на поверхности, для чего и штырь у нее.
Новгородец
3-11-2009 21:55 Новгородец
Это случайно не та - великая и ужасная (и сверхсекретная) "гелиевая бомба", которой Тора-Бору бомбили?
SRL
3-11-2009 22:37 SRL
Совершенно верно.
Тору-бору бомбили BLU-82 15000-lb Daisy Cutter
А могли бы кинуть и GBU-43....

А скоро вероятно смогут кинуть и MOPFAE (Massive Ordnance Penetrator Fuel-air explosive), 6000 фунтов термобарической смеси. Полный вес разрабатываемого бомбидлища 24000 фунтов (10896 кг.)
Это покруче чем наша "Отэц всех бомб. Их ответ нам.
А в принципе они могли бы скинуть и Т-12 (20 тонн).
Тут интересно сколько же времени застывало ВВ в Т-12 после заливки если даже в Толбое оно застывало месяц!

edit log

SRL
4-11-2009 00:59 SRL
MOP Big BLU.
30000 фунтов.
Первые испытания заявляли 40 м. углубления в грунт. В апреле 2009 было заявлено до 200 м! углубления в грунт. (Бомба имеет встроенный ракетный ускоритель).
click for enlarge 1280 X 559 356,4 Kb picture
SRL
4-11-2009 01:23 SRL
Нашел редчайшее фото Т-12!!!

click for enlarge 625 X 600 136,8 Kb picture

Затем ее вес довели до 43600-44000 фунтов.

edit log

Varnas
5-11-2009 20:50 Varnas
quote:
В апреле 2009 было заявлено до 200 м! углубления в грунт.

Неверю (с)
oldcolony
5-11-2009 22:33 oldcolony
quote:
Неверю (с)

#35 IP


Чего? Может в песочек? А реактивные буры-ракеты изобретены не вчера, и даже по телевизору когда-то показывали.
SRL
5-11-2009 22:36 SRL
За что купил, за то и продал. Может даже не в песочек а в болото.
"Грунт" , а дословно "почву" понятие весьма растяжимое.

edit log

Varnas
5-11-2009 23:15 Varnas
Мож 200 футов ?Но все равно много. Ахманидеягу придетса серезно свой подвал углублять.
SR-71
6-11-2009 18:47 SR-71
Чо-то не впечатляет эта "бочка с аммиачкой":



Или видео не соответствует...

Во, как надо:



Varnas знает...

edit log


Guns.ru Talks
Артиллерия
Так когда появились термобарические составы? ( 1 )