Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Продолжение "цветника". Автоматический миномет 2Б9 "Василек" ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Продолжение "цветника". Автоматический миномет 2Б9 "Василек"    (просмотров: 27536)
 версия для печати
Student
posted 27-12-2003 09:50    
Вот еще тема для обсуждения. Рештл немного оживить форум. Кстати, если кому что надо по минометам - милости прошу, обращайтесь, помогу. Книга-то есть!

82-мм автоматический миномет 'Василек'

В 1946 году в СССР под руководством В.К. Филиппова была начата разработка 82-мм автоматического миномета, автоматика которого работала за счет энергии отката. Открывание затвора, подача мины на линию заряжания, досылка ее в камору, закрывание затвора и выстрел производились автоматически. В 1955 году был принят на вооружение казематный вариант автоматического миномета "КАМ", года начались работы по созданию автоматического миномета на полевом лафете.
В 1959 году 82-мм автоматический миномет Ф-82 (полевой вариант) прошел полевые испытания и был рекомендован для валового производства. Тем не менее Ф-82 в производство не пошел.
Работы над 82-мм автоматическим минометом были возобновлены в 1967 году, и в 1970 году на вооружение он был принят под названием 82-мм автоматический миномет 2Б9 'Василек'.
После нескольких лет валового производства миномет был модернизирован и получил индекс 2Б9М. Основным конструктивным отличием 2Б9 и 2Б9М является система охлаждения ствола - у 2Б9 водяное (кожух с водой), а у 2Б9М воздушное, для этого стенка ствола в средней части утолщена и имеет ребра. Характерное внешнее отличие 2Б9М - ребристый ствол.
Миномет 2Б9 предназначен для подавления огнем живой силы противника, расположенной открыто и в траншеях. Стрельба ведется осколочным выстрелом ЗВ01. В состав выстрела входит шестиперая мина О-832ДУ (мина из сталистого чугуна О-832 применялась еще в 1941-1945 годах для стрельбы из обычных 82-мм минометов обр. 1937, 1941 и 1943 г.) и метательные пороховые заряды - основной Ж-832ДУ и дополнительный 4Д2. Вес мины 3,1 кг.
Начальная скорость мины О-832ДУ 272 м/с, дальность стрельбы минимальная 800 м, а максимальная 4270 м. При разрыве мина дает от 400 до 600 осколков весом не менее 1 грамма, радиус действительного поражения -18м.
Заряжание миномета кассетное, в кассету помещают четыре спаренные мины.
Принцип действия автомата заключается в следующем. Под действием возвратных пружин происходит выкат (перемещение вперед) подвижных частей. Во время выката воспламеняется пороховой заряд мины, в результате чего возникает энергия отдачи, которая затрачивается на торможение и остановку подвижных частей и на придание им энергии отката. Энергия отката в свою очередь идет на сжатие возвратных пружин и на приведение в действие механизмов автоматики. Избыточная энергия отката поглощается амортизаторами.
Ствол миномета гладкий. Миномет имеет два режима огня - одиночный и автоматический. Миномет снабжен оптическим прицелом ПАМ-1.
При переходе в боевое положение колеса миномета вывешиваются, а сам миномет опирается на домкрат и сошники разведенных станин. Миномет на домкрате может быть в поднятом или опущенном положении (высота линии огня 670 и 970 мм соответственно). В опущенном положении стрельба возможна под углами возвышения от -1? до +78?, причем для стрельбы под углами более 40? под затыльником вырывают яму, в поднятом положении угол возвышения от +7? до +85?.
Для транспортировки миномета в кузове или на буксире служит транспортная машина 2Ф54, созданная на базе автомобиля ГАЗ-66-05. Миномет 2Б9 и транспортная машина 2Ф54 вместе составляют систему 2К21. Погрузка миномета в кузов машины производится расчетом вручную с помощью полиспаста. Буксируется миномет транспортной машиной только при смене огневой позиции и в аварийных случаях.
Расчет системы 2К21 составляет 4 человека: командир системы, наводчик, заряжающий и подносчик (он же водитель транспортной машины 2Ф54).
С начала 80-х годов некоторые минометы 2Б9 'Василек' устанавливались на гусеничном тягаче МТ-ЛБ на корпусе в кормовой части.
Миномет 2Б9 широко использовался в ходе боевых действий в Афганистане и используется сейчас в ходе боевых действий на территории бывшего СССР.
Данные миномет 2Б9
Калибр, мм 082
Угол вертикального наведения, град -1?; +85?
Угол горизонтального наведения, град +30?
Вес в боевом положении, кг:
2Б9 622
2Б9М 0632
Вес транспортной машины, кг 3930
Вес системы в походном положении
(с боекомплектом и расчетом), кг 6060
Время перевода из боевого положения в походное и обратно, мин 1,5
Возимый боекомплект, мин 226
Скорость возки на транспортной машине, км/час:
по шоссе до 60
по бездорожью до 20
Расчет, чел. 4
Темп стрельбы, выстр./мин 170
Практическая скорострельность, выстр./мин 100-120



 

 
extractor
posted 28-12-2003 02:15    
Ну ты и даешь... А шо я буду делать?
Только как его модерировать и забанивать Тогда прошу выложить старый добрый 82 БМ ,ствол, плита и двунога, желательно с картинками.
Metanol
posted 28-12-2003 03:06    
Мне вот интересно как фиксируется гильза порохового заряда в мине,чтобы ее не выбило при воспламенении,в голову только приходит что в гнезде гильзы или резьба нарезана или канавки куда вдавливается гильза,кстати гильза очень на охотничью 12к похожа
Student
posted 28-12-2003 08:10    
extractor, я же не оставлю тебя без работы! У меня тоненький Широкорад, а у тебя уйма всего интересного. А тут еще и nimi отличную литературу сканирует, и у Лабораната "талмуд" хороший имеется, вот и решил я не отставать от чесного народа. Выложу все, что попросят из Широкорада. Так что на Великого и Могучего Модератора я не посягаю
Кстати, идея: а что если все сканы с книг собрать в одном топике (или в разных топиках), типа библиотеки форума сделать?
Если же по 82 мм. минометам, то в понедельник начну - их там многонько. От 38 года до "Подноса". Так что будет, вот только шпоры допишу.
С уважением, Студент.

[edited by Student]

Student
posted 30-12-2003 03:38    
Из недавнего разговора с ветераном Афганистана узнал о "Васильках" кое-что новое. А именно то, что установленный на МТ-ЛБ, он становился ну очень эффективным в качестве средства непосредственной поддержки пехоты - по настильной траектории стрелять можно по открытым целям, а стреляя по навесной - выбивать противника из-за укрытий (дувалы, окопы, складки местности). Причем часто применяли тактику "укусил-скрылся" - МТ-Лб с минометом на корме выскакивал из-за укрытия,расчет давал очередь-две, а потом импровизированная САУ снова уходиа в укрытие. Это очень осложняло поражение установки, она же легко бронирована и к ближнему бою мало приспособлена. Еще деталь - кассеты с минами часто приходилось досылать легким ударом кувалды.
А вообще это очень интересное орудие. Есть возможность ведения как настильного, так и навесного огня, cкорострельность в 8-10 раз выше, чем у обычного 82 мм. миномета. Дальность стрельбы выше на добрый километр с гаком.
Но зато велики масса, минимальная дальность, сложности с отрывкой котлована (впрочем,это не так часто делалось - для стрельбы под большими углами в минометном подразделении есть простые БМ).
Кстати, из-за этх недостатков и из-за высокой цены, "чистых" подразделений с "Васильками" в штатах не предусматривалось. Как правило, "Васильков" было 2 штуки, а остальными минометами батальона были обычные 82 мм. минометы (37,41,43 гг. или комплекс "Сани").

[edited by Student]

Варнас
posted 19-7-2004 21:38    
А что известно о других автоматическмх миноментах? Ведь немцы на второй мировой использовали миномет М-19, правда калибра 50мм.
IDDQD
posted 20-3-2005 00:21    
Лицезреть сей девайс, и ну его нафиг!! Мы с ним чуть на воздух не взлетели лучше уж обычный "поднос"
Student
posted 20-3-2005 01:09    
А подробнее можно? В чем проблема, почему так?

с уважением, Студент

ak_ches
posted 20-3-2005 01:14    
Студенту, а если не секрет то что за книжка?


Student
posted 20-3-2005 13:19    
Не секрет. Широкорад А.Б., " Отечественные минометы и реактивная артиллерия". Все от пинометов ПМВ до систем "Луна".

С уважением, Студент

IDDQD
posted 20-3-2005 15:53    
Дело было на военных сборах после военной кафедры на полигоне "Молькино" проходили сборы на базе Майкопской АртБригады в числе орудий и минометов стрельбы производились и из "Василька", так вот перед стрельбой старлей, командир миномета т.к. расчеты менялись чтоб все могли пострелять, расказывал что "Василек" штука хорошая но в конструкции его присутствует пара дефектов врезультате частенько его клинит, либо дело заканчивается плачевно - двумя минами в стволе, что собственно с нами и произошло. Причем стреляли первыми не курсанры а родной расчет, а два следующих в числе которых был и я находилить в 5м от миномета, ну и началось выставили прицел навели миномет на цель (угол возвышения был не больше 45 град.) вставили касету нажали клавишу спуска - в первый же выстрел миномет "выплюнул" мину метров на 50-100 мы были вшоке как нас непорвало в клочья досих пор не пойму, далее пошла вторая мина в ствол, старлей кинулся остановить миномет, но попытки были тщетны и и вслед за второй в стволе оказалась третья мина после чего он просто варвал касету с четвертой миной и дал команду "В укрытие!" все ломанулись в окоп на НП. Позже "Василек" аккуратно разобрали из ствола извлекли две мины, пребрали и больше таких эксцессов небыло.
Расказывали что в огневом взводе состоящем из 3 "Васильков" всегда присутстнует 1 "Поднос" для пристрелки. Так же говорили что он активно применяется в стоивых частях, но официально на вооружение так и не принят из частых косяков, хотя вродебы все недостатки позже были исправлены, но минометов из исправленной серии достаточно мало.
TT-33
posted 22-3-2005 18:55    
На фотке такой вроде и представлен - без водяного охлаждения.
Дракоша
posted 21-6-2005 03:40    
1. В ТТХ куча ошибок. В иллюстрациях - тоже. Например, на рисунках присутствует не шестиперая мина О-832ДУ, а десятиперая. Скорость 272 м/с - это скорость на третьем заряде у 2Б14 (2Б37). Ну и т.д.
Вопрос. Откуда взялся бред про стрельбу с опущенным домкратом? Даже из рисунка видно, что вывешенные колеса при этом коснутся земли ещё до полного опускания домкрата.
А про мину ОФ-832ДУ никто никогда не слышал? В т.ч Широкорад?
Ну а по прочие "мелочи" можно и не упоминать.

2. Metanol, гильза основного заряда фиксируется в плотной посадкой. На рисунке хорошо видно утолщение бумажной гильзы.

3. Student, а на каком складе служил этот ветеран Афганистана? На вещевом или продовольственном? На фига МТ-ЛБ с минометом лезть под обстрел? Навесным огнем можно накрыть любую цель, а если нужно накрывать прямой наводкой - то у Василька вполне достаточная дальность прямого выстрела.
Ну а кувалдой досылать кассету - это вААще круто!!! Это я тебе как бывший командир минометов 2Б9 и 2Б14 говорю.
Дальность стрельбы Василька и Подноса равноценна. Определяется дальнобойным зарядом и равна 4050 м на уровне моря (Таблицы стрельбы ТС-102 / ТС-102Г).
Скорострельность выше не в 8-10 раз, а в 4-5 (20-25 выстрелов в минуту у Подноса и 100 выстрелов в минуту у Василька). А с учетом режима огня - разница ещё меньше.
Чистые подразделения Васильков в армии были. В порядке исключения. Но не по цене или из-за недостатков, а из-за разных тактических возможностей. Поэтому минометная батарея должна была быть оптимально сбалансированной, используя достоинства обоих систем и компенсируя и недостатки.
Было два типа минометных батарей - 3 Василька + 6 подносов и 6 Васильков + 3 Подноса.
Комплекс "Сани" - это, вообще-то, 120-мм полковой миномет.

4. IDDQD, а ты красивую, хоть и страшную историю придумал. Или в Майкопской Артбригаде уровень офицеров ниже плинтуса? Перед рассказом сказок, правда, матчасть надо учить.
Например, Василек принят на вооружение в 1970 г., в 1983 (или в 82 г.) с него снята секретность. Вырвать кассету из приемного окна без специального ключа невозможно. Стрельба прекращается по команде. А в случае "плевка" стрельба останавливается и заменяются отсыревшие зарядами (с последующей раздачей слонов), а Василек здесь ни при чем.
Кстати, если мина застревает в стволе, то второй выстрел невозможен, т.к. произойдет раздутие ствола, а автоматика не взведет при этом затвор.
Да, вопрос возник. А на фига Поднос-то для пристрелки Васильков? новое слово в применении минометов?

Student
posted 21-6-2005 13:40    
Принимаю критику.
Насчет достоверности слов 'афганца' судить не мне. Я тогда, когда тот мужик срочную проходил, в песочке линии обороны лопаткой рыл и солдатиков по окопам рассовывал.
Оттуда про МТЛБ из-за укрытий и кувалду. Кстати, последняя мулька по сети бродит давно.

Касаемо Широкорадовых ляпсусов: Вам виднее.

Я по ВУСу пехотинец, но некоторые вопросы вне специальности интересуют, потому имел удовольствие потрогать руками 'Подносы'. Украина, N-ский полк, батарея из 6 1200 мм минометов в роте. 82 минометов (любых) нет.

Что ж, раз появился человек с практикой применения обсуждаемого предмета, прошу подробнее именно о служебных и боевых аспектах применения 'Васильков'.

С уважением, Студент

Дракоша
posted 21-6-2005 22:02    
----------------
Student: Принимаю критику.
----------------
Приятно, что с Вами можно говорить серьезно.
----------------
Student: Насчет достоверности слов 'афганца' судить не мне.
----------------
В Афгане много чего было, но баек я тоже слышал немало. Как там, там и здесь.
----------------
Student: Оттуда про МТЛБ из-за укрытий и кувалду. Кстати, последняя мулька по сети бродит давно.
----------------
Странно. Бредовость мульки видна невооруженным гдазом. Понятие "маневр огнем" в артиллерии - это фундаментальное понятие.
----------------
Student: Касаемо Широкорадовых ляпсусов: Вам виднее.
----------------
"Не сотвори себе кумира" (из Библии). Начинал он хорошо. Но, связавшись с господином Тарасом, начал гнать откровенную лажу. При этом нахально пользуясь юридически неподсудными, но очень спорными с моральной точки зрения приемами - то бишь копмилятом.
Отсюда резкое снижение качества и перетекание ошибок других авторов.
----------------
Student: Что ж, раз появился человек с практикой применения обсуждаемого предмета, прошу подробнее именно о служебных и боевых аспектах применения 'Васильков'.
----------------
Ну, рассказывать можно долго и нудно. Задавайте вопросы - на что смогу, с удовольствием отвечу.
У вас интересный сайт, немало редкой и интересной информации. Но очень много мусора, мифов и легенд.

Попробую кратенько о "Васильке" и минометах.
Миномёты никто никогда с вооружения ВС СССР не снимал (был такой миф в одном из ваших тем). Общий упадок боеспособности и подмена её показухой, создали в конце 70-х соответствующее отношение к минометам, как к суррогату артиллерии. при этом забывалось, что 40% немецкой атакуещей пехоты во время ВОВ выбивалось огнем минометов (по данным немецких медиков).
Но это уже было в 30-х годах, Афганистан вернул всё на круги своя. МИномётчиков готовили для ОКСВА, в основном, в Ашхабаде (т.н. 13-ый городок, учебный артиллерийский полк) и в Прибалтике (для частей ВДВ на базе учебной дивизии ВДВ). В Ашхабаде готовили командиров "Васильков" для частей погранвойск, воевавших в Афганистане (1 взвод в выпуске).
За весь период Афгана судить не возьмусь, хоть и занимаюсь историей БД в Афгане уже много лет. 83-85 проходил на собственной шкурке, в Газни.
О самом миномете. Хорошая машина. С кучей мелких недостатков, которые иной раз становились головной болью. Ну, не принято у нас после ухода Грабина из конструирования, головой думать об эксплуатационных свойствах.
В частности. Окснаренные мины с допзарядами хранятся в 3-х ящиках в кузове ГАЗ-66. Ящики не обеспечивают полной герметичности, отсюда отсыревание зарядов, особено зимой, и, как следствие - "плевки". Но не такие уж и частые.
Головная боль - съем (подъем) миномета из (в) кузов(а) при малых углах наклона кузова по продольной оси. Трое на полиспате (двое прсто не удержат), один в кузове, приподнимая сведенные станины, катит его вперед. Пи горизонтальном положении - все в порядке, под углом - адский труд. Всё же милая штучка более 600 кГ весит.
Про МТ-ЛБ. Ставили. Путем приварки станин и домкрата. Но это не самое эффективное его применение. По проходимости это не намного лучше ГАЗ-66. а в ряде случаев, например, по полю, даже хуже. Проблемы с перезарядкой кассет гораздо больше. Угла горизонтального обстрела не хватает и приходится маневрировать самой машиной. Ну, и фактор шумности гусеничного шасси - тоже в услових афгана немаловажен. Но самое главное - нет больших вертикальных углов обстрела. Т.е. цели приходится поражать только настильным огнем. А это резко снижает осколочное действие мины.

P.S. Я постоянно сижу на форуме Экслера в "Арсенале", модерю в этом подфоруме. Забегайте в гости. Правда, правила там гораздо более жесткие, а модераторы - вАААще звери :-)


Student
posted 22-6-2005 14:30    
Что ж, большое спасибо за объективность. Порой этого очень не хватает.

Cо специалистом беседовать приятнее и, главное, полезнее.
За приглашение спасибо, воспользуюсь со временем.
Замечания к сайту готов рассмотреть в любое время и в любом виде. Ошибки неизбежны, равно как и необходимость их исправлять.

С уважением, Студент

Charnota
posted 22-6-2005 14:47    
Блин. Всё, что осталось в этом "миномёте" миномётного - это боеприпасы.
В остальном:
- огонь ведётся с углами возвышения -1 - +85 (у обычных миномётов - от 45 до 85);
- отдача воспринимается противооткатными устройствами, а не опорной плитой.

Мдя!

edit log

Charnota
posted 22-6-2005 14:51    
Кстати, Дракон, Вы, как командир миномёта не могли бы высказать Ваше мнение по вопросу, помещённому в http://forum.guns.ru/forummessage/42/81852.html ?
Lans
posted 9-7-2005 18:24    
Вопрос к Дракону. На сайте 'Рядовой-К' говорится что в мотострелковом батальоне миномётная батарея могла иметь 82 мм или 120 мм миномёты. Это действительно так? Если да, то была ли какая-то закономер-ность, например в МСБ на БТРах 82мм, а на БМП 120мм?
Дракоша
posted 2-9-2005 01:02    
Lans:

Да, были такие батареи. Например, в Афганистане минометная батарея 1 батальона 191 омсп имела не 82-мм, а 120-мм полковые минометы. Это практика отдельных полков.

Насколько я знаю, в мс полках дивизий батарея полковых минометов входит в состав артдивизиона. В отдельных полках больше насыщенность артиллерией и система построения вооружения несколько другая.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Продолжение "цветника". Автоматический миномет 2Б9 "Василек" ( 1 )
guns.ru home