![]()
Вот еще тема для обсуждения. Рештл немного оживить форум. Кстати, если кому что надо по минометам - милости прошу, обращайтесь, помогу. Книга-то есть!
82-мм автоматический миномет 'Василек' В 1946 году в СССР под руководством В.К. Филиппова была начата разработка 82-мм автоматического миномета, автоматика которого работала за счет энергии отката. Открывание затвора, подача мины на линию заряжания, досылка ее в камору, закрывание затвора и выстрел производились автоматически. В 1955 году был принят на вооружение казематный вариант автоматического миномета "КАМ", года начались работы по созданию автоматического миномета на полевом лафете. |
![]()
Ну ты и даешь.. .
![]() ![]() Только как его модерировать и забанивать ![]() ![]() |
![]()
Мне вот интересно как фиксируется гильза порохового заряда в мине,чтобы ее не выбило при воспламенении,в голову только приходит что в гнезде гильзы или резьба нарезана или канавки куда вдавливается гильза,кстати гильза очень на охотничью 12к похожа
|
![]()
extractor, я же не оставлю тебя без работы! У меня тоненький Широкорад, а у тебя уйма всего интересного. А тут еще и nimi отличную литературу сканирует, и у Лабораната "талмуд" хороший имеется, вот и решил я не отставать от чесного народа. Выложу все, что попросят из Широкорада. Так что на Великого и Могучего Модератора я не посягаю
![]() Кстати, идея: а что если все сканы с книг собрать в одном топике (или в разных топиках), типа библиотеки форума сделать? Если же по 82 мм. минометам, то в понедельник начну - их там многонько. От 38 года до "Подноса". Так что будет, вот только шпоры допишу. ![]() С уважением, Студент. [edited by Student] |
![]()
Из недавнего разговора с ветераном Афганистана узнал о "Васильках" кое-что новое. А именно то, что установленный на МТ-ЛБ, он становился ну очень эффективным в качестве средства непосредственной поддержки пехоты - по настильной траектории стрелять можно по открытым целям, а стреляя по навесной - выбивать противника из-за укрытий (дувалы, окопы, складки местности). Причем часто применяли тактику "укусил-скрылся" - МТ-Лб с минометом на корме выскакивал из-за укрытия,расчет давал очередь-две, а потом импровизированная САУ снова уходиа в укрытие. Это очень осложняло поражение установки, она же легко бронирована и к ближнему бою мало приспособлена. Еще деталь - кассеты с минами часто приходилось досылать легким ударом кувалды.
А вообще это очень интересное орудие. Есть возможность ведения как настильного, так и навесного огня, cкорострельность в 8-10 раз выше, чем у обычного 82 мм. миномета. Дальность стрельбы выше на добрый километр с гаком. Но зато велики масса, минимальная дальность, сложности с отрывкой котлована (впрочем,это не так часто делалось - для стрельбы под большими углами в минометном подразделении есть простые БМ). Кстати, из-за этх недостатков и из-за высокой цены, "чистых" подразделений с "Васильками" в штатах не предусматривалось. Как правило, "Васильков" было 2 штуки, а остальными минометами батальона были обычные 82 мм. минометы (37,41,43 гг. или комплекс "Сани"). [edited by Student] |
19-7-2004 21:38
Варнас
А что известно о других автоматическмх миноментах? Ведь немцы на второй мировой использовали миномет М-19, правда калибра 50мм.
|
20-3-2005 00:21
IDDQD
Лицезреть сей девайс, и ну его нафиг!! Мы с ним чуть на воздух не взлетели лучше уж обычный "поднос"
|
20-3-2005 01:09
Student
А подробнее можно? В чем проблема, почему так?
с уважением, Студент |
20-3-2005 01:14
ak_ches
Студенту, а если не секрет то что за книжка?
|
20-3-2005 13:19
Student
Не секрет. Широкорад А.Б., " Отечественные минометы и реактивная артиллерия". Все от пинометов ПМВ до систем "Луна".
С уважением, Студент |
20-3-2005 15:53
IDDQD
Дело было на военных сборах после военной кафедры на полигоне "Молькино" проходили сборы на базе Майкопской АртБригады в числе орудий и минометов стрельбы производились и из "Василька", так вот перед стрельбой старлей, командир миномета т.к. расчеты менялись чтоб все могли пострелять, расказывал что "Василек" штука хорошая но в конструкции его присутствует пара дефектов врезультате частенько его клинит, либо дело заканчивается плачевно - двумя минами в стволе, что собственно с нами и произошло. Причем стреляли первыми не курсанры а родной расчет, а два следующих в числе которых был и я находилить в 5м от миномета, ну и началось выставили прицел навели миномет на цель (угол возвышения был не больше 45 град.) вставили касету нажали клавишу спуска - в первый же выстрел миномет "выплюнул" мину метров на 50-100 мы были вшоке как нас непорвало в клочья досих пор не пойму, далее пошла вторая мина в ствол, старлей кинулся остановить миномет, но попытки были тщетны и и вслед за второй в стволе оказалась третья мина после чего он просто варвал касету с четвертой миной и дал команду "В укрытие!" все ломанулись в окоп на НП. Позже "Василек" аккуратно разобрали из ствола извлекли две мины, пребрали и больше таких эксцессов небыло.
Расказывали что в огневом взводе состоящем из 3 "Васильков" всегда присутстнует 1 "Поднос" для пристрелки. Так же говорили что он активно применяется в стоивых частях, но официально на вооружение так и не принят из частых косяков, хотя вродебы все недостатки позже были исправлены, но минометов из исправленной серии достаточно мало. |
22-3-2005 18:55
TT-33
На фотке такой вроде и представлен - без водяного охлаждения.
|
21-6-2005 03:40
Дракоша
1. В ТТХ куча ошибок. В иллюстрациях - тоже. Например, на рисунках присутствует не шестиперая мина О-832ДУ, а десятиперая. Скорость 272 м/с - это скорость на третьем заряде у 2Б14 (2Б37). Ну и т.д.
Вопрос. Откуда взялся бред про стрельбу с опущенным домкратом? Даже из рисунка видно, что вывешенные колеса при этом коснутся земли ещё до полного опускания домкрата. А про мину ОФ-832ДУ никто никогда не слышал? В т.ч Широкорад? Ну а по прочие "мелочи" можно и не упоминать. 2. Metanol, гильза основного заряда фиксируется в плотной посадкой. На рисунке хорошо видно утолщение бумажной гильзы. 3. Student, а на каком складе служил этот ветеран Афганистана? На вещевом или продовольственном? На фига МТ-ЛБ с минометом лезть под обстрел? Навесным огнем можно накрыть любую цель, а если нужно накрывать прямой наводкой - то у Василька вполне достаточная дальность прямого выстрела. 4. IDDQD, а ты красивую, хоть и страшную историю придумал. Или в Майкопской Артбригаде уровень офицеров ниже плинтуса? Перед рассказом сказок, правда, матчасть надо учить. |
21-6-2005 13:40
Student
Принимаю критику.
Насчет достоверности слов 'афганца' судить не мне. Я тогда, когда тот мужик срочную проходил, в песочке линии обороны лопаткой рыл и солдатиков по окопам рассовывал. Оттуда про МТЛБ из-за укрытий и кувалду. Кстати, последняя мулька по сети бродит давно. Касаемо Широкорадовых ляпсусов: Вам виднее. Я по ВУСу пехотинец, но некоторые вопросы вне специальности интересуют, потому имел удовольствие потрогать руками 'Подносы'. Украина, N-ский полк, батарея из 6 1200 мм минометов в роте. 82 минометов (любых) нет. Что ж, раз появился человек с практикой применения обсуждаемого предмета, прошу подробнее именно о служебных и боевых аспектах применения 'Васильков'. С уважением, Студент |
21-6-2005 22:02
Дракоша
------
Student: Принимаю критику. ------ Приятно, что с Вами можно говорить серьезно. ------ Student: Насчет достоверности слов 'афганца' судить не мне. ------ В Афгане много чего было, но баек я тоже слышал немало. Как там, там и здесь. ------ Student: Оттуда про МТЛБ из-за укрытий и кувалду. Кстати, последняя мулька по сети бродит давно. ------ Странно. Бредовость мульки видна невооруженным гдазом. Понятие "маневр огнем" в артиллерии - это фундаментальное понятие. ------ Student: Касаемо Широкорадовых ляпсусов: Вам виднее. ------ "Не сотвори себе кумира" (из Библии). Начинал он хорошо. Но, связавшись с господином Тарасом, начал гнать откровенную лажу. При этом нахально пользуясь юридически неподсудными, но очень спорными с моральной точки зрения приемами - то бишь копмилятом. Отсюда резкое снижение качества и перетекание ошибок других авторов. ------ Student: Что ж, раз появился человек с практикой применения обсуждаемого предмета, прошу подробнее именно о служебных и боевых аспектах применения 'Васильков'. ------ Ну, рассказывать можно долго и нудно. Задавайте вопросы - на что смогу, с удовольствием отвечу. У вас интересный сайт, немало редкой и интересной информации. Но очень много мусора, мифов и легенд. Попробую кратенько о "Васильке" и минометах. Миномёты никто никогда с вооружения ВС СССР не снимал (был такой миф в одном из ваших тем). Общий упадок боеспособности и подмена её показухой, создали в конце 70-х соответствующее отношение к минометам, как к суррогату артиллерии. при этом забывалось, что 40% немецкой атакуещей пехоты во время ВОВ выбивалось огнем минометов (по данным немецких медиков). Но это уже было в 30-х годах, Афганистан вернул всё на круги своя. МИномётчиков готовили для ОКСВА, в основном, в Ашхабаде (т.н. 13-ый городок, учебный артиллерийский полк) и в Прибалтике (для частей ВДВ на базе учебной дивизии ВДВ). В Ашхабаде готовили командиров "Васильков" для частей погранвойск, воевавших в Афганистане (1 взвод в выпуске). За весь период Афгана судить не возьмусь, хоть и занимаюсь историей БД в Афгане уже много лет. 83-85 проходил на собственной шкурке, в Газни. О самом миномете. Хорошая машина. С кучей мелких недостатков, которые иной раз становились головной болью. Ну, не принято у нас после ухода Грабина из конструирования, головой думать об эксплуатационных свойствах. В частности. Окснаренные мины с допзарядами хранятся в 3-х ящиках в кузове ГАЗ-66. Ящики не обеспечивают полной герметичности, отсюда отсыревание зарядов, особено зимой, и, как следствие - "плевки". Но не такие уж и частые. Головная боль - съем (подъем) миномета из (в) кузов(а) при малых углах наклона кузова по продольной оси. Трое на полиспате (двое прсто не удержат), один в кузове, приподнимая сведенные станины, катит его вперед. Пи горизонтальном положении - все в порядке, под углом - адский труд. Всё же милая штучка более 600 кГ весит. Про МТ-ЛБ. Ставили. Путем приварки станин и домкрата. Но это не самое эффективное его применение. По проходимости это не намного лучше ГАЗ-66. а в ряде случаев, например, по полю, даже хуже. Проблемы с перезарядкой кассет гораздо больше. Угла горизонтального обстрела не хватает и приходится маневрировать самой машиной. Ну, и фактор шумности гусеничного шасси - тоже в услових афгана немаловажен. Но самое главное - нет больших вертикальных углов обстрела. Т.е. цели приходится поражать только настильным огнем. А это резко снижает осколочное действие мины. P.S. Я постоянно сижу на форуме Экслера в "Арсенале", модерю в этом подфоруме. Забегайте в гости. Правда, правила там гораздо более жесткие, а модераторы - вАААще звери :-)
|
22-6-2005 14:30
Student
Что ж, большое спасибо за объективность. Порой этого очень не хватает.
Cо специалистом беседовать приятнее и, главное, полезнее. С уважением, Студент |
22-6-2005 14:47
Charnota
Блин. Всё, что осталось в этом "миномёте" миномётного - это боеприпасы.
В остальном: - огонь ведётся с углами возвышения -1 - +85 (у обычных миномётов - от 45 до 85); - отдача воспринимается противооткатными устройствами, а не опорной плитой. Мдя! |
22-6-2005 14:51
Charnota
Кстати, Дракон, Вы, как командир миномёта не могли бы высказать Ваше мнение по вопросу, помещённому в Товарищи дорогие! Кто может, ответьте тупому генералу на вопрос! ?
|
9-7-2005 18:24
Lans
Вопрос к Дракону. На сайте 'Рядовой-К' говорится что в мотострелковом батальоне миномётная батарея могла иметь 82 мм или 120 мм миномёты. Это действительно так? Если да, то была ли какая-то закономер-ность, например в МСБ на БТРах 82мм, а на БМП 120мм?
|
2-9-2005 01:02
Дракоша
Lans:
Да, были такие батареи. Например, в Афганистане минометная батарея 1 батальона 191 омсп имела не 82-мм, а 120-мм полковые минометы. Это практика отдельных полков. Насколько я знаю, в мс полках дивизий батарея полковых минометов входит в состав артдивизиона. В отдельных полках больше насыщенность артиллерией и система построения вооружения несколько другая. |
2-9-2005 02:08
Student
Украина, 300 ОМП. в батальное 6 120-мм минометов. Калибра 82 нет как такового.
С уважением, Студент |
24-9-2005 02:04
binomik
В 1981, на Д.востоке ,в моей МБ 155 МСП , было 6 120мм на ГТМУ и 3 Василька на Г-66
![]() |
26-9-2005 21:34
vist
Существует так называемый "учебный штат". В настоящее время в России принят штат дивизии МСД-92. Он несекретный, в отличии от штата конкретных подразделений, который может отличаться от эталонного. Но все оперативно - тактические расчеты, тех.задания на разработку нового оружия и т.д. ведутся именно от этого штата. В случае, не дай бог, воины вновь создаваемые дивизии будут иметь именно такой состав. И сейчас, по возможности, существующие соединения стараются приблизить к этому штату.
Так вот: В этом штате из артиллерии в батальоне - минометная батарея - 6 "Подносов" (2Б14) и 3 "Василька" (2Б9). В полку - 2 дивизиона 2С1. 120мм минометов там нет нигде как класса. В реальных частях, конечно, они еще остались, но как атавизм. Хорошо это или плохо - можно обсуждать до бесконечности, но это свершившийся факт. А отличие полка на БМП от полка на БТР - только наличием в последнем противотанковой батареи. С уважением,vist. |
26-9-2005 21:54
Student
Спасибо за информацию!
Видите, взглядов много, у нас вот 82 - атавизм. А у вас - 120. Но САДН в полку один на 2С1. Но в горных условиях более легкие в отношении массы и массы БК 82-мм минометы однозначно лучше. Ведь "Подносы" - опыт Афганистана, а до того 82-мм ПМ стали на второй план отходить. Горы и пустыни внесли коррективы в планы, и миномет калибра 82 мм стал востребован. С уважением, Студент |
27-9-2005 03:21
Laborant
Значит в музее партизанил год назад ![]() |
27-9-2005 08:49
tramp
И в результате, остается кто-то один из бессмертных или все-таки оба?
|
27-9-2005 23:08
vist
В обозримом будующем сдавать в металолом никого не собираются. Военные доктрины и взгляды на оптимальный штат имеют свойство меняться. Мы то стреляем из стволов 1942 года выпуска. И еще, насколько я знаю, основное производство 120 находится где-то на родине студента и extraktora. А 82 - как раз наоборот. Кто знает точней - поправте. А так - веский аргумент.
vist. |
28-9-2005 01:02
Student
Подтверждаю.
Есть такой город с двойным названием и старой крепостью. И у нас минометы военных лет еще. Ствол гладкий, давления небольшие, чистка регулярная и простая. Они и живут с войны, ничего странного. Подозреваю, что с учетом специфики ТВД и задач будут комплектоваться артиллерией и полки. Как у господ из-за океана, ведь не все у них по штату "дивизии-86". Кстати, есть еще в армии "Оранжевой Республики" два дивизиона на Д-30. А все уже на 2С1. С уважением, Студент |
29-9-2005 22:33
extractor
" Я родился в Советском Союзе,
Сделан я в СССР"-Газманов. "Россия - родина моя."-Зыкина. Город этот скорее всего Порт-Артур с крепостью. ![]() |
29-9-2005 23:22
Student
И я оттудова.. . Кстати, менять родину не просил, три урода в 91-м сами все намутили.
Каменец-Подольский. Там еще и пулеметы НСВТ делали, потому в России и КОРД приняи, т.к. не было своего производства. Еще стволы делали где-то на Востоке и вполне вероятно - в Виннице. 2С1 вроде харьковской сборки. Не прав - поправят аксакалы ![]() С уважением, Студент |
6-10-2005 22:46
IDDQD
///Перед рассказом сказок, правда, матчасть надо учить///
Мой ВУС 030403 какого буя нас направили сначала не минометы хез его знает!! Но факт остается фактом. Знаешь раз на раз не приходится!! ///если мина застревает в стволе, то второй выстрел невозможен, т.к. произойдет раздутие ствола// Че они там делали я не знаю, но заряд второй мины не воспламенился!! ///Или в Майкопской Артбригаде уровень офицеров ниже плинтуса/// Насчет их уровня судить не мне!! Но они после Чечни были вродебы!!
|
8-10-2005 08:23
extractor
Уважаемый IDDQD!
///если мина застревает в стволе, то второй выстрел невозможен, т.к. произойдет раздутие ствола//. Маленький вопрос:зачем тогда на дульнозарядных минометах 82-БМ и С ув.extr. |
8-10-2005 13:46
vist
Вся путаница здесь из за одного слова: "СТВОЛА".
Вся ситуация вполне могла иметь место. Мины вылетели из ствола:
но полетели недалеко - отсыревшие переменные заряды. Вполне реальная вещь, если они хранились распаковаными. Почему нарушают? Объясняю: В каждом ящике с минами (говорю о 82мм)лежит либо 10 дальнобойных зарядов либо 20 переменных (т.е. можно выпустить 10 мин на заряде втором). На учениях (да и в бою) дальнобойные стараются не использовать - берегут и без того раздолбаные свтолы. В смысле минометы. Самим-то стволам по фигу, а двуноги и механизмы наведения разбалтываются вдрызг и даже гнутся. Да на учениях на максимальную дальность цели и не планируют. Представте: я заказал 800 мин на стрельбу, приехал на склад, получаю. Знаю, что стрелять буду на втором и третьем. Откладываю 80 ящиков в сторонку, начинаю проверять. в сорока - дальнобойный (в партиях обычно 50/50). Ставлю пузырь прапорщику ( или ставлю его по стойке смирно - в зависимость от разницы в сроках службы ![]() Приезжаю месяца через три туда же и за тем же. Пузырем не отделаться, угрожать и давить на горло безполезно. Обещаю отдать половину пустых ящиков после стрельбы. Проходит год. Подключается к процессу склад дивизии. И т.д. В результате в войсках перемнных зарядов всегда дефицит. Вот СОБы и припрятывают то что осталось после стрельбы на будующее. И не всегда в герметичной упаковке. Все знают, но надеются на русский авось. С основными зарядами безопасней - посто не сработают. Они могут храниться прям в минах. Со временем конечно отсыревают и должны освежаться. Я раз такую партию расстреливал. 1000 штук одной батареей. На 50 штук - 20-30 осечек. Абортов принял.. . ![]() В общем по рассказу в касете были мины с нормальными основными, но отсыревшими переменными зарядами. И они начали вылетать и рваться в 50 метрах от миномета. Страшно, конечно, с непривычки но не особо опасно. Идем дальше:
Вот тут ничего сказать не могу. Как можно экстренно остановить стрельбу на "Васильке" - не знаю - не пробывал. Верю Дракоше на слово.
Вот тут и порылась собака! В касете 5 мин. Три вылетели. Две остались в касете. И "извлекли две мины" именно из КАСЕТЫ! Уважаемый IDDQD этого видеть не мог - случай аварийный и всех солдат убирают на всякий случай подальше. Разбираются 2-3 офицера. Издалека выгледит так: Офицеры покапались у миномета и принесли две мины, которые уложили в отдельный ящик и больше не использовали. После стрельбы их скорее всего потихому взорвали или утопили в местном озере, что конечно запрещено. Но тащить это добро обратно на склад, тому же прапору, да чтоб он потом кучу бумаг писал, расследование назначал.. . Ну вы поняли, да? А может поменяли заряды и выпустили позже. Таким образом рассказ IDDQD не содержит ничего неправдоподобного. Все абсолютно логично и жизнено. С уважением, vist. |
8-10-2005 14:27
vist
Тут разные вещи. В "Васильке" второго выстрела не будет потому, что миномет просто не перезарядится. А в обычных.. . ПДЗ вещь необходимая и полезная. Но случаи гибели расчета из-за двойного заряжания происходят постоянно с переодичностью примерно раз в год. Происходит это примерно так: Лопатка ПДЗ крепися гайкой с пропилами и фиксируется проволочным шплинтом через эти пропилы через отверстие в оси. Шплинт теряется или разгибается. Раздолбай СОБ и .. . командир расчета при проверке перед стрелбой лопатку взвели, щелкнули, а на шплинт и разведение его усиков не посмотрели. При стрельбе гайка раскручивается и улетает. Не заметить это нельзя. Далее 2 варианта: либо командир миномета принимает решение не говорить СОБу чтобы не получить по взрослому за подобное раздолбайство не отходя от любимого ствола, либо СОБ решает не подставлять собственную задницу под горячую руку (как минимум ![]() Я так уверенно рассказываю, потому что сам в такой ситуации был. Не доложил никому, но по одной цели отстрелял пятью, отмазавшись осечкой а за это время обнаружил, что на резбу оси лопатки ПДЗ идеально садится гайка с катушки телефонного кабеля, на которой обычно и сидят СОБы. ![]() С уважением, vist. |
8-10-2005 22:23
IDDQD
А вот оно в чем дело!! Я матчасть "Василька" знаю плохо, но у Д-30 тот же вариант "контренья"(предохранение от само развинчивания) корончатая гайка по ГОСТ 5932-73 и шплинт по ГОСТ 397-79. Вариант законтрить второй гайкой тоже неплох, но периодически надо подтягивать, если кто обращал внимание на ж/д пути то ремонтные бригады периодически их протягивают, вибрации там тоже сильные!!
зы: Я тогда назывался курсантом! ![]() |
2-11-2005 00:15
Новгородец
|
7-12-2005 13:45
sergio77
СРОЧНО НУЖНА КОМПЛЕКТОВОЧНАЯ ВЕДОМОСТЬ НА СИСТЕМУ 2К21( МИНОМЕТ 2Б9)
У КОГО ЕСТЬ, СКИНТЕ НА МЫЛО ALMAZ20041984@MAIL.RU ЗАРАНЕЕ СПАСИБО! |
14-12-2005 00:41
extractor
Мда, 82БМ сдали в чермет, на очереди 120ПМ.
Однако , наши братья по оружию-китайцы , до сих пор вооружены 60 мм минометами. ТТХ минометов: Tип 63-I, Tип 85, Tип 90 Калибр: 60 mm 60 mm 60 mm Знак '-' означает отсутствие данных. Имхо, хорошее пехотное оружие. |
21-12-2005 17:17
Behemmoth
vist:"Вот тут и порылась собака! В касете 5 мин"
В кассете 4 мины.А в остальном Вы правы. |
|