Продолжение "цветника". Автоматический миномет 2Б9 "Василек"

Вот еще тема для обсуждения. Рештл немного оживить форум. Кстати, если кому что надо по минометам - милости прошу, обращайтесь, помогу. Книга-то есть!

82-мм автоматический миномет 'Василек'

В 1946 году в СССР под руководством В.К. Филиппова была начата разработка 82-мм автоматического миномета, автоматика которого работала за счет энергии отката. Открывание затвора, подача мины на линию заряжания, досылка ее в камору, закрывание затвора и выстрел производились автоматически. В 1955 году был принят на вооружение казематный вариант автоматического миномета "КАМ", года начались работы по созданию автоматического миномета на полевом лафете.
В 1959 году 82-мм автоматический миномет Ф-82 (полевой вариант) прошел полевые испытания и был рекомендован для валового производства. Тем не менее Ф-82 в производство не пошел.
Работы над 82-мм автоматическим минометом были возобновлены в 1967 году, и в 1970 году на вооружение он был принят под названием 82-мм автоматический миномет 2Б9 'Василек'.
После нескольких лет валового производства миномет был модернизирован и получил индекс 2Б9М. Основным конструктивным отличием 2Б9 и 2Б9М является система охлаждения ствола - у 2Б9 водяное (кожух с водой), а у 2Б9М воздушное, для этого стенка ствола в средней части утолщена и имеет ребра. Характерное внешнее отличие 2Б9М - ребристый ствол.
Миномет 2Б9 предназначен для подавления огнем живой силы противника, расположенной открыто и в траншеях. Стрельба ведется осколочным выстрелом ЗВ01. В состав выстрела входит шестиперая мина О-832ДУ (мина из сталистого чугуна О-832 применялась еще в 1941-1945 годах для стрельбы из обычных 82-мм минометов обр. 1937, 1941 и 1943 г.) и метательные пороховые заряды - основной Ж-832ДУ и дополнительный 4Д2. Вес мины 3,1 кг.
Начальная скорость мины О-832ДУ 272 м/с, дальность стрельбы минимальная 800 м, а максимальная 4270 м. При разрыве мина дает от 400 до 600 осколков весом не менее 1 грамма, радиус действительного поражения -18м.
Заряжание миномета кассетное, в кассету помещают четыре спаренные мины.
Принцип действия автомата заключается в следующем. Под действием возвратных пружин происходит выкат (перемещение вперед) подвижных частей. Во время выката воспламеняется пороховой заряд мины, в результате чего возникает энергия отдачи, которая затрачивается на торможение и остановку подвижных частей и на придание им энергии отката. Энергия отката в свою очередь идет на сжатие возвратных пружин и на приведение в действие механизмов автоматики. Избыточная энергия отката поглощается амортизаторами.
Ствол миномета гладкий. Миномет имеет два режима огня - одиночный и автоматический. Миномет снабжен оптическим прицелом ПАМ-1.
При переходе в боевое положение колеса миномета вывешиваются, а сам миномет опирается на домкрат и сошники разведенных станин. Миномет на домкрате может быть в поднятом или опущенном положении (высота линии огня 670 и 970 мм соответственно). В опущенном положении стрельба возможна под углами возвышения от -1? до +78?, причем для стрельбы под углами более 40? под затыльником вырывают яму, в поднятом положении угол возвышения от +7? до +85?.
Для транспортировки миномета в кузове или на буксире служит транспортная машина 2Ф54, созданная на базе автомобиля ГАЗ-66-05. Миномет 2Б9 и транспортная машина 2Ф54 вместе составляют систему 2К21. Погрузка миномета в кузов машины производится расчетом вручную с помощью полиспаста. Буксируется миномет транспортной машиной только при смене огневой позиции и в аварийных случаях.
Расчет системы 2К21 составляет 4 человека: командир системы, наводчик, заряжающий и подносчик (он же водитель транспортной машины 2Ф54).
С начала 80-х годов некоторые минометы 2Б9 'Василек' устанавливались на гусеничном тягаче МТ-ЛБ на корпусе в кормовой части.
Миномет 2Б9 широко использовался в ходе боевых действий в Афганистане и используется сейчас в ходе боевых действий на территории бывшего СССР.
Данные миномет 2Б9
Калибр, мм 082
Угол вертикального наведения, град -1?; +85?
Угол горизонтального наведения, град +30?
Вес в боевом положении, кг:
2Б9 622
2Б9М 0632
Вес транспортной машины, кг 3930
Вес системы в походном положении
(с боекомплектом и расчетом), кг 6060
Время перевода из боевого положения в походное и обратно, мин 1,5
Возимый боекомплект, мин 226
Скорость возки на транспортной машине, км/час:
по шоссе до 60
по бездорожью до 20
Расчет, чел. 4
Темп стрельбы, выстр./мин 170
Практическая скорострельность, выстр./мин 100-120

Ну ты и даешь.. . А шо я буду делать?
Только как его модерировать и забанивать Тогда прошу выложить старый добрый 82 БМ ,ствол, плита и двунога, желательно с картинками.

Мне вот интересно как фиксируется гильза порохового заряда в мине,чтобы ее не выбило при воспламенении,в голову только приходит что в гнезде гильзы или резьба нарезана или канавки куда вдавливается гильза,кстати гильза очень на охотничью 12к похожа

extractor, я же не оставлю тебя без работы! У меня тоненький Широкорад, а у тебя уйма всего интересного. А тут еще и nimi отличную литературу сканирует, и у Лабораната "талмуд" хороший имеется, вот и решил я не отставать от чесного народа. Выложу все, что попросят из Широкорада. Так что на Великого и Могучего Модератора я не посягаю
Кстати, идея: а что если все сканы с книг собрать в одном топике (или в разных топиках), типа библиотеки форума сделать?
Если же по 82 мм. минометам, то в понедельник начну - их там многонько. От 38 года до "Подноса". Так что будет, вот только шпоры допишу.
С уважением, Студент.

[edited by Student]

Из недавнего разговора с ветераном Афганистана узнал о "Васильках" кое-что новое. А именно то, что установленный на МТ-ЛБ, он становился ну очень эффективным в качестве средства непосредственной поддержки пехоты - по настильной траектории стрелять можно по открытым целям, а стреляя по навесной - выбивать противника из-за укрытий (дувалы, окопы, складки местности). Причем часто применяли тактику "укусил-скрылся" - МТ-Лб с минометом на корме выскакивал из-за укрытия,расчет давал очередь-две, а потом импровизированная САУ снова уходиа в укрытие. Это очень осложняло поражение установки, она же легко бронирована и к ближнему бою мало приспособлена. Еще деталь - кассеты с минами часто приходилось досылать легким ударом кувалды.
А вообще это очень интересное орудие. Есть возможность ведения как настильного, так и навесного огня, cкорострельность в 8-10 раз выше, чем у обычного 82 мм. миномета. Дальность стрельбы выше на добрый километр с гаком.
Но зато велики масса, минимальная дальность, сложности с отрывкой котлована (впрочем,это не так часто делалось - для стрельбы под большими углами в минометном подразделении есть простые БМ).
Кстати, из-за этх недостатков и из-за высокой цены, "чистых" подразделений с "Васильками" в штатах не предусматривалось. Как правило, "Васильков" было 2 штуки, а остальными минометами батальона были обычные 82 мм. минометы (37,41,43 гг. или комплекс "Сани").

[edited by Student]

А что известно о других автоматическмх миноментах? Ведь немцы на второй мировой использовали миномет М-19, правда калибра 50мм.

Лицезреть сей девайс, и ну его нафиг!! Мы с ним чуть на воздух не взлетели лучше уж обычный "поднос"

А подробнее можно? В чем проблема, почему так?

с уважением, Студент

Студенту, а если не секрет то что за книжка?

Не секрет. Широкорад А.Б., " Отечественные минометы и реактивная артиллерия". Все от пинометов ПМВ до систем "Луна".

С уважением, Студент

Дело было на военных сборах после военной кафедры на полигоне "Молькино" проходили сборы на базе Майкопской АртБригады в числе орудий и минометов стрельбы производились и из "Василька", так вот перед стрельбой старлей, командир миномета т.к. расчеты менялись чтоб все могли пострелять, расказывал что "Василек" штука хорошая но в конструкции его присутствует пара дефектов врезультате частенько его клинит, либо дело заканчивается плачевно - двумя минами в стволе, что собственно с нами и произошло. Причем стреляли первыми не курсанры а родной расчет, а два следующих в числе которых был и я находилить в 5м от миномета, ну и началось выставили прицел навели миномет на цель (угол возвышения был не больше 45 град.) вставили касету нажали клавишу спуска - в первый же выстрел миномет "выплюнул" мину метров на 50-100 мы были вшоке как нас непорвало в клочья досих пор не пойму, далее пошла вторая мина в ствол, старлей кинулся остановить миномет, но попытки были тщетны и и вслед за второй в стволе оказалась третья мина после чего он просто варвал касету с четвертой миной и дал команду "В укрытие!" все ломанулись в окоп на НП. Позже "Василек" аккуратно разобрали из ствола извлекли две мины, пребрали и больше таких эксцессов небыло.
Расказывали что в огневом взводе состоящем из 3 "Васильков" всегда присутстнует 1 "Поднос" для пристрелки. Так же говорили что он активно применяется в стоивых частях, но официально на вооружение так и не принят из частых косяков, хотя вродебы все недостатки позже были исправлены, но минометов из исправленной серии достаточно мало.

На фотке такой вроде и представлен - без водяного охлаждения.

1. В ТТХ куча ошибок. В иллюстрациях - тоже. Например, на рисунках присутствует не шестиперая мина О-832ДУ, а десятиперая. Скорость 272 м/с - это скорость на третьем заряде у 2Б14 (2Б37). Ну и т.д.
Вопрос. Откуда взялся бред про стрельбу с опущенным домкратом? Даже из рисунка видно, что вывешенные колеса при этом коснутся земли ещё до полного опускания домкрата.
А про мину ОФ-832ДУ никто никогда не слышал? В т.ч Широкорад?
Ну а по прочие "мелочи" можно и не упоминать.

2. Metanol, гильза основного заряда фиксируется в плотной посадкой. На рисунке хорошо видно утолщение бумажной гильзы.

3. Student, а на каком складе служил этот ветеран Афганистана? На вещевом или продовольственном? На фига МТ-ЛБ с минометом лезть под обстрел? Навесным огнем можно накрыть любую цель, а если нужно накрывать прямой наводкой - то у Василька вполне достаточная дальность прямого выстрела.
Ну а кувалдой досылать кассету - это вААще круто!!! Это я тебе как бывший командир минометов 2Б9 и 2Б14 говорю.
Дальность стрельбы Василька и Подноса равноценна. Определяется дальнобойным зарядом и равна 4050 м на уровне моря (Таблицы стрельбы ТС-102 / ТС-102Г).
Скорострельность выше не в 8-10 раз, а в 4-5 (20-25 выстрелов в минуту у Подноса и 100 выстрелов в минуту у Василька). А с учетом режима огня - разница ещё меньше.
Чистые подразделения Васильков в армии были. В порядке исключения. Но не по цене или из-за недостатков, а из-за разных тактических возможностей. Поэтому минометная батарея должна была быть оптимально сбалансированной, используя достоинства обоих систем и компенсируя и недостатки.
Было два типа минометных батарей - 3 Василька + 6 подносов и 6 Васильков + 3 Подноса.
Комплекс "Сани" - это, вообще-то, 120-мм полковой миномет.

4. IDDQD, а ты красивую, хоть и страшную историю придумал. Или в Майкопской Артбригаде уровень офицеров ниже плинтуса? Перед рассказом сказок, правда, матчасть надо учить.
Например, Василек принят на вооружение в 1970 г., в 1983 (или в 82 г.) с него снята секретность. Вырвать кассету из приемного окна без специального ключа невозможно. Стрельба прекращается по команде. А в случае "плевка" стрельба останавливается и заменяются отсыревшие зарядами (с последующей раздачей слонов), а Василек здесь ни при чем.
Кстати, если мина застревает в стволе, то второй выстрел невозможен, т.к. произойдет раздутие ствола, а автоматика не взведет при этом затвор.
Да, вопрос возник. А на фига Поднос-то для пристрелки Васильков? новое слово в применении минометов?

Принимаю критику.
Насчет достоверности слов 'афганца' судить не мне. Я тогда, когда тот мужик срочную проходил, в песочке линии обороны лопаткой рыл и солдатиков по окопам рассовывал.
Оттуда про МТЛБ из-за укрытий и кувалду. Кстати, последняя мулька по сети бродит давно.

Касаемо Широкорадовых ляпсусов: Вам виднее.

Я по ВУСу пехотинец, но некоторые вопросы вне специальности интересуют, потому имел удовольствие потрогать руками 'Подносы'. Украина, N-ский полк, батарея из 6 1200 мм минометов в роте. 82 минометов (любых) нет.

Что ж, раз появился человек с практикой применения обсуждаемого предмета, прошу подробнее именно о служебных и боевых аспектах применения 'Васильков'.

С уважением, Студент

------
Student: Принимаю критику.
------
Приятно, что с Вами можно говорить серьезно.
------
Student: Насчет достоверности слов 'афганца' судить не мне.
------
В Афгане много чего было, но баек я тоже слышал немало. Как там, там и здесь.
------
Student: Оттуда про МТЛБ из-за укрытий и кувалду. Кстати, последняя мулька по сети бродит давно.
------
Странно. Бредовость мульки видна невооруженным гдазом. Понятие "маневр огнем" в артиллерии - это фундаментальное понятие.
------
Student: Касаемо Широкорадовых ляпсусов: Вам виднее.
------
"Не сотвори себе кумира" (из Библии). Начинал он хорошо. Но, связавшись с господином Тарасом, начал гнать откровенную лажу. При этом нахально пользуясь юридически неподсудными, но очень спорными с моральной точки зрения приемами - то бишь копмилятом.
Отсюда резкое снижение качества и перетекание ошибок других авторов.
------
Student: Что ж, раз появился человек с практикой применения обсуждаемого предмета, прошу подробнее именно о служебных и боевых аспектах применения 'Васильков'.
------
Ну, рассказывать можно долго и нудно. Задавайте вопросы - на что смогу, с удовольствием отвечу.
У вас интересный сайт, немало редкой и интересной информации. Но очень много мусора, мифов и легенд.

Попробую кратенько о "Васильке" и минометах.
Миномёты никто никогда с вооружения ВС СССР не снимал (был такой миф в одном из ваших тем). Общий упадок боеспособности и подмена её показухой, создали в конце 70-х соответствующее отношение к минометам, как к суррогату артиллерии. при этом забывалось, что 40% немецкой атакуещей пехоты во время ВОВ выбивалось огнем минометов (по данным немецких медиков).
Но это уже было в 30-х годах, Афганистан вернул всё на круги своя. МИномётчиков готовили для ОКСВА, в основном, в Ашхабаде (т.н. 13-ый городок, учебный артиллерийский полк) и в Прибалтике (для частей ВДВ на базе учебной дивизии ВДВ). В Ашхабаде готовили командиров "Васильков" для частей погранвойск, воевавших в Афганистане (1 взвод в выпуске).
За весь период Афгана судить не возьмусь, хоть и занимаюсь историей БД в Афгане уже много лет. 83-85 проходил на собственной шкурке, в Газни.
О самом миномете. Хорошая машина. С кучей мелких недостатков, которые иной раз становились головной болью. Ну, не принято у нас после ухода Грабина из конструирования, головой думать об эксплуатационных свойствах.
В частности. Окснаренные мины с допзарядами хранятся в 3-х ящиках в кузове ГАЗ-66. Ящики не обеспечивают полной герметичности, отсюда отсыревание зарядов, особено зимой, и, как следствие - "плевки". Но не такие уж и частые.
Головная боль - съем (подъем) миномета из (в) кузов(а) при малых углах наклона кузова по продольной оси. Трое на полиспате (двое прсто не удержат), один в кузове, приподнимая сведенные станины, катит его вперед. Пи горизонтальном положении - все в порядке, под углом - адский труд. Всё же милая штучка более 600 кГ весит.
Про МТ-ЛБ. Ставили. Путем приварки станин и домкрата. Но это не самое эффективное его применение. По проходимости это не намного лучше ГАЗ-66. а в ряде случаев, например, по полю, даже хуже. Проблемы с перезарядкой кассет гораздо больше. Угла горизонтального обстрела не хватает и приходится маневрировать самой машиной. Ну, и фактор шумности гусеничного шасси - тоже в услових афгана немаловажен. Но самое главное - нет больших вертикальных углов обстрела. Т.е. цели приходится поражать только настильным огнем. А это резко снижает осколочное действие мины.

P.S. Я постоянно сижу на форуме Экслера в "Арсенале", модерю в этом подфоруме. Забегайте в гости. Правда, правила там гораздо более жесткие, а модераторы - вАААще звери :-)

Что ж, большое спасибо за объективность. Порой этого очень не хватает.

Cо специалистом беседовать приятнее и, главное, полезнее.
За приглашение спасибо, воспользуюсь со временем.
Замечания к сайту готов рассмотреть в любое время и в любом виде. Ошибки неизбежны, равно как и необходимость их исправлять.

С уважением, Студент

Блин. Всё, что осталось в этом "миномёте" миномётного - это боеприпасы.
В остальном:
- огонь ведётся с углами возвышения -1 - +85 (у обычных миномётов - от 45 до 85);
- отдача воспринимается противооткатными устройствами, а не опорной плитой.

Мдя!

Кстати, Дракон, Вы, как командир миномёта не могли бы высказать Ваше мнение по вопросу, помещённому в Товарищи дорогие! Кто может, ответьте тупому генералу на вопрос! ?

Вопрос к Дракону. На сайте 'Рядовой-К' говорится что в мотострелковом батальоне миномётная батарея могла иметь 82 мм или 120 мм миномёты. Это действительно так? Если да, то была ли какая-то закономер-ность, например в МСБ на БТРах 82мм, а на БМП 120мм?

Lans:

Да, были такие батареи. Например, в Афганистане минометная батарея 1 батальона 191 омсп имела не 82-мм, а 120-мм полковые минометы. Это практика отдельных полков.

Насколько я знаю, в мс полках дивизий батарея полковых минометов входит в состав артдивизиона. В отдельных полках больше насыщенность артиллерией и система построения вооружения несколько другая.

Украина, 300 ОМП. в батальное 6 120-мм минометов. Калибра 82 нет как такового.

С уважением, Студент

В 1981, на Д.востоке ,в моей МБ 155 МСП , было 6 120мм на ГТМУ и 3 Василька на Г-66

Существует так называемый "учебный штат". В настоящее время в России принят штат дивизии МСД-92. Он несекретный, в отличии от штата конкретных подразделений, который может отличаться от эталонного. Но все оперативно - тактические расчеты, тех.задания на разработку нового оружия и т.д. ведутся именно от этого штата. В случае, не дай бог, воины вновь создаваемые дивизии будут иметь именно такой состав. И сейчас, по возможности, существующие соединения стараются приблизить к этому штату.
Так вот: В этом штате из артиллерии в батальоне - минометная батарея - 6 "Подносов" (2Б14) и 3 "Василька" (2Б9). В полку - 2 дивизиона 2С1. 120мм минометов там нет нигде как класса. В реальных частях, конечно, они еще остались, но как атавизм. Хорошо это или плохо - можно обсуждать до бесконечности, но это свершившийся факт. А отличие полка на БМП от полка на БТР - только наличием в последнем противотанковой батареи.
С уважением,vist.

Спасибо за информацию!

Видите, взглядов много, у нас вот 82 - атавизм. А у вас - 120. Но САДН в полку один на 2С1.

Но в горных условиях более легкие в отношении массы и массы БК 82-мм минометы однозначно лучше. Ведь "Подносы" - опыт Афганистана, а до того 82-мм ПМ стали на второй план отходить. Горы и пустыни внесли коррективы в планы, и миномет калибра 82 мм стал востребован.

С уважением, Студент

Originally posted by vist:
... 120мм минометов там нет нигде как класса. В реальных частях, конечно, они еще остались, но как атавизм.. .

Значит в музее партизанил год назад гы, буду знать.

И в результате, остается кто-то один из бессмертных или все-таки оба?

В обозримом будующем сдавать в металолом никого не собираются. Военные доктрины и взгляды на оптимальный штат имеют свойство меняться. Мы то стреляем из стволов 1942 года выпуска. И еще, насколько я знаю, основное производство 120 находится где-то на родине студента и extraktora. А 82 - как раз наоборот. Кто знает точней - поправте. А так - веский аргумент.
vist.

Подтверждаю.
Есть такой город с двойным названием и старой крепостью.

И у нас минометы военных лет еще. Ствол гладкий, давления небольшие, чистка регулярная и простая. Они и живут с войны, ничего странного. Подозреваю, что с учетом специфики ТВД и задач будут комплектоваться артиллерией и полки. Как у господ из-за океана, ведь не все у них по штату "дивизии-86".

Кстати, есть еще в армии "Оранжевой Республики" два дивизиона на Д-30. А все уже на 2С1.

С уважением, Студент

" Я родился в Советском Союзе,
Сделан я в СССР"-Газманов.
"Россия - родина моя."-Зыкина.
Город этот скорее всего Порт-Артур с крепостью.

И я оттудова.. . Кстати, менять родину не просил, три урода в 91-м сами все намутили.
Каменец-Подольский. Там еще и пулеметы НСВТ делали, потому в России и КОРД приняи, т.к. не было своего производства.
Еще стволы делали где-то на Востоке и вполне вероятно - в Виннице.
2С1 вроде харьковской сборки. Не прав - поправят аксакалы

С уважением, Студент

///Перед рассказом сказок, правда, матчасть надо учить///
Мой ВУС 030403 какого буя нас направили сначала не минометы хез его знает!! Но факт остается фактом. Знаешь раз на раз не приходится!!
///если мина застревает в стволе, то второй выстрел невозможен, т.к. произойдет раздутие ствола//
Че они там делали я не знаю, но заряд второй мины не воспламенился!!
///Или в Майкопской Артбригаде уровень офицеров ниже плинтуса///
Насчет их уровня судить не мне!! Но они после Чечни были вродебы!!

Уважаемый IDDQD!
///если мина застревает в стволе, то второй выстрел невозможен, т.к. произойдет раздутие ствола//.

Маленький вопрос:зачем тогда на дульнозарядных минометах 82-БМ и
120-ПМ устанавливают ПРЕДОХРАНИТЕЛИ от двойного заряжания?

С ув.extr.

Вся путаница здесь из за одного слова: "СТВОЛА".
Вся ситуация вполне могла иметь место. Мины вылетели из ствола:

Originally posted by IDDQD:
миномет "выплюнул" мину метров на 50-100 .. . далее пошла вторая мина в ствол...

но полетели недалеко - отсыревшие переменные заряды. Вполне реальная вещь, если они хранились распаковаными. Почему нарушают? Объясняю: В каждом ящике с минами (говорю о 82мм)лежит либо 10 дальнобойных зарядов либо 20 переменных (т.е. можно выпустить 10 мин на заряде втором). На учениях (да и в бою) дальнобойные стараются не использовать - берегут и без того раздолбаные свтолы. В смысле минометы. Самим-то стволам по фигу, а двуноги и механизмы наведения разбалтываются вдрызг и даже гнутся. Да на учениях на максимальную дальность цели и не планируют. Представте: я заказал 800 мин на стрельбу, приехал на склад, получаю. Знаю, что стрелять буду на втором и третьем. Откладываю 80 ящиков в сторонку, начинаю проверять. в сорока - дальнобойный (в партиях обычно 50/50). Ставлю пузырь прапорщику ( или ставлю его по стойке смирно - в зависимость от разницы в сроках службы ) и лезу копаться в других ящиках - менять заряды. Еще 40 поменял. На всякий случай набираю чтобы все были на третьем - еще 20 ящиков. В результате процент ящиков с дальнобойными ЗАМЕТНО возрос. На складе полный бардак, прапор целый день без обеда наблюдает как перелопачивают его любовно сложеные, пробиркованные штабеля, втаптывают в грязь стелажные ярлыки, представляет как его завтра утром будет драть начальник службы РАВ. Бойцы уже еле ходят - штабеля по 10 рядов вверх, склад тесный, не жрамши, я их тороплю - еще везти это добро на полигон километров 150 и там разгружать. Хочется выехать засветло. В общем мероприятие запоминающееся для всех участников.
Приезжаю месяца через три туда же и за тем же. Пузырем не отделаться, угрожать и давить на горло безполезно. Обещаю отдать половину пустых ящиков после стрельбы. Проходит год. Подключается к процессу склад дивизии. И т.д. В результате в войсках перемнных зарядов всегда дефицит. Вот СОБы и припрятывают то что осталось после стрельбы на будующее. И не всегда в герметичной упаковке. Все знают, но надеются на русский авось.
С основными зарядами безопасней - посто не сработают. Они могут храниться прям в минах. Со временем конечно отсыревают и должны освежаться. Я раз такую партию расстреливал. 1000 штук одной батареей. На 50 штук - 20-30 осечек. Абортов принял.. .
В общем по рассказу в касете были мины с нормальными основными, но отсыревшими переменными зарядами. И они начали вылетать и рваться в 50 метрах от миномета. Страшно, конечно, с непривычки но не особо опасно.
Идем дальше:

Originally posted by IDDQD:
после чего он просто вырвал касету с четвертой миной .. .

Вот тут ничего сказать не могу. Как можно экстренно остановить стрельбу на "Васильке" - не знаю - не пробывал. Верю Дракоше на слово.

Originally posted by IDDQD:
после чего он просто варвал касету с четвертой миной .. . Позже "Василек" аккуратно разобрали из СТВОЛА извлекли две мины, пребрали и больше таких эксцессов не было.

Вот тут и порылась собака! В касете 5 мин. Три вылетели. Две остались в касете. И "извлекли две мины" именно из КАСЕТЫ! Уважаемый IDDQD этого видеть не мог - случай аварийный и всех солдат убирают на всякий случай подальше. Разбираются 2-3 офицера. Издалека выгледит так: Офицеры покапались у миномета и принесли две мины, которые уложили в отдельный ящик и больше не использовали. После стрельбы их скорее всего потихому взорвали или утопили в местном озере, что конечно запрещено. Но тащить это добро обратно на склад, тому же прапору, да чтоб он потом кучу бумаг писал, расследование назначал.. . Ну вы поняли, да? А может поменяли заряды и выпустили позже.
Таким образом рассказ IDDQD не содержит ничего неправдоподобного. Все абсолютно логично и жизнено.
С уважением, vist.

Originally posted by extractor:
Уважаемый IDDQD!
///если мина застревает в стволе, то второй выстрел невозможен, т.к. произойдет раздутие ствола//.

Маленький вопрос:зачем тогда на дульнозарядных минометах 82-БМ и
120-ПМ устанавливают ПРЕДОХРАНИТЕЛИ от двойного заряжания?

С ув.extr.

Тут разные вещи. В "Васильке" второго выстрела не будет потому, что миномет просто не перезарядится. А в обычных.. . ПДЗ вещь необходимая и полезная. Но случаи гибели расчета из-за двойного заряжания происходят постоянно с переодичностью примерно раз в год. Происходит это примерно так: Лопатка ПДЗ крепися гайкой с пропилами и фиксируется проволочным шплинтом через эти пропилы через отверстие в оси. Шплинт теряется или разгибается. Раздолбай СОБ и .. . командир расчета при проверке перед стрелбой лопатку взвели, щелкнули, а на шплинт и разведение его усиков не посмотрели. При стрельбе гайка раскручивается и улетает. Не заметить это нельзя. Далее 2 варианта: либо командир миномета принимает решение не говорить СОБу чтобы не получить по взрослому за подобное раздолбайство не отходя от любимого ствола, либо СОБ решает не подставлять собственную задницу под горячую руку (как минимум ) командира дивизиона. Далее идет стрельба с неисправным ПДЗ. Бдительность, конечно, учетверяется, но.. . Закон Мерфи не кто не отменял. Улетевшую гайку или любую подходящую на огневой найти невозможно. Почти...
Я так уверенно рассказываю, потому что сам в такой ситуации был. Не доложил никому, но по одной цели отстрелял пятью, отмазавшись осечкой
а за это время обнаружил, что на резбу оси лопатки ПДЗ идеально садится гайка с катушки телефонного кабеля, на которой обычно и сидят СОБы. Две штуки накрутил, типа контрагайка, и стрелял дальше, проверяя состояние этой нештатной конструкции после 8-10 выстрелов.
С уважением, vist.

А вот оно в чем дело!! Я матчасть "Василька" знаю плохо, но у Д-30 тот же вариант "контренья"(предохранение от само развинчивания) корончатая гайка по ГОСТ 5932-73 и шплинт по ГОСТ 397-79. Вариант законтрить второй гайкой тоже неплох, но периодически надо подтягивать, если кто обращал внимание на ж/д пути то ремонтные бригады периодически их протягивают, вибрации там тоже сильные!!
зы: Я тогда назывался курсантом!

"Василек" закрепленный на БМП-1 otvaga2004.narod.ru

С уважением, Новгородец

СРОЧНО НУЖНА КОМПЛЕКТОВОЧНАЯ ВЕДОМОСТЬ НА СИСТЕМУ 2К21( МИНОМЕТ 2Б9)
У КОГО ЕСТЬ, СКИНТЕ НА МЫЛО ALMAZ20041984@MAIL.RU ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

Китайский, но тоже "Василек".

Мда, 82БМ сдали в чермет, на очереди 120ПМ.
Однако , наши братья по оружию-китайцы , до сих пор вооружены 60 мм минометами.

ТТХ минометов: Tип 63-I, Tип 85, Tип 90

Калибр: 60 mm 60 mm 60 mm
Вес в боевом положении: 11,5 kg 12,7 kg 21,5 kg
Длина ствола: 620 mm 830 mm 1300 mm
Вес мины: 1,33 k 1,33 kg 2,3 kg
Mакс. дальность: 1550 m 2700 m 5700 m
Mин. дальность : 95 m 145 m 130 m
Скорострельность: - 30 в/min -
Макс.нач.скорость мины: - 203 m/s -
Угол возвышения ствола: 40~80 град. 45~80 град 40~85 град
Угол гор. обстрела : 8 град. 8 град 7 град
Тип прицела: ---
Расчет( чел.): - 5 -
Тип мин: осколочные.,о.ф.,осветительные, дымовые., зажигательные

Знак '-' означает отсутствие данных.

Имхо, хорошее пехотное оружие.

С ув. extr.

vist:"Вот тут и порылась собака! В касете 5 мин"

В кассете 4 мины.А в остальном Вы правы.