240 мм. минометы. "Тюльпан"
27-12-2003 08:49
Student
Приветствую!
Как-то в теме о Ж/Д установках для борьбы с фортсооружениями укрепрайонов я упомянул о 240 мм. минометах и корректируемых минах. От своих слов не откажусь, в смысле, что 240 мм. миномет и мина "Смельчак" удачное решение для такой вот проблемы. Афган подтвердил. Дроговато, конечно, зато и эффективно. Впрочем, судить вам, я отсканировал Широкорада, если будет желание, то еще картинок докину, просто их пока и так многовато, могут проблемы с загрузкой возникать. Надеюсь, если так, то модератор их (картинки) маленько урежет. Итак, 240-мм миномет М-240 В январе 1944 года ГАУ выдало новые тактико-технические требования на разработку 240-мм миномета усиления. 240-мм самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" Разработка 240-мм самоходного миномета 2С4 "Тюльпан" была начата согласно постановлению Совета Министров от 4 июля 1967 года ? 609-20.
[edited by Student] |
|
27-12-2003 09:19
Student
Комментарии: фото 1,2,3 - "Тюльпан" во всех ракурсах, фото 4 - артиллерийская часть установки, фото 5 мина "Смельчак", фото 6 - схема стрельбы миной "Смельчак", последнее фото - обычная ОФ мина и миномет М 240.
|
|
28-12-2003 02:59
nimi
>>> "К сожалению, ни "Тюльпаны", ни М-240 не принимали участия в Чеченских войнах 1995-1996 и 1999-2000 годов. "
Во собственно к этой мысли я и пытался вас подвести когда мы обсуждали большие калибры. Ни Тюльпаны ни Пионы не принимали участия в чеченских войнах. >>> Грозный действительно можно было взять за сутки одним-двумя батальонами ВДВ, но только при поддержке двух-трех бригад 240-мм минометов. Вот пока мы так думать будем, нас и бить будут .>>> Вина за то, что русские солдаты шли в бой без достаточного огневого прикрытия, целиком и полностью лежит на высшем политическом руководстве страны. Представляю картинку репина - Ельцин звонит Паше-мерседесу и говорит 'Слыш служивый ! ты тама наведи порядку ! средств не жалей, а солдат мы те если что еще подкинем. Да ! Самое главное ! Только Тюльпаны туда не вози: Почему ? Да знаешь сон дурной видел: Так что не вози: Тунгуски вот можешь взять: Ну ладно : Как теперь говорят - с богом!' Ни Тюльпаны ни Пионы не принимали участия в чеченских войнах. Поскольку делать им там нечего. Все задачи решаются 152 мм системами. И высшее политическое руководство тут не причем. Планированием боевой операции и привлечением необходимых средств занимаются вояки. |
|
28-12-2003 07:35
extractor
Насчет политиков и Чечни, это Student передрал у кого то по ошибке
 .Сессия понимаешь ли, а "студент без шпоры- всадник без головы". 
|
|
28-12-2003 12:15
nimi
Блин ! А я то думал что нашел кто во всем виноват :-) Шутю.
Student же сказал что отсканировал Широкорада. |
|
28-12-2003 02:28
Laborant
Ну, взгляды Широкорада это - отдельная песня
 , но не для этого форума
|
|
28-12-2003 08:02
Student
.. да сесия, ети ее так! Со шпорами хужее - сканер старую литературу ест менее охотно, чем шикарную бумажку книги Широкорада.
 Миномет такого калибра в городе, на легкобронированном шасси еще уязвимее, чем БМП, коих в Грозном сожжено немало. Таки тупость, но не я писал, не мне в ответе Политика, однако, не обсуждается, во всяком случае на кой ее тут обсуждать? ИМХО, хоть как политик вышеупомянутый автор и дурик, но техническую часть описал лучше, чем другие авторы (я лучше просто не читал). Так что не виноватая я... .
|
|
28-12-2003 08:47
Student
А если по теме, то вот чего накопал: nvo.ng.ru
Меня интересует мнение специалисов. Конечно, "случ чаво" если бы при штурме укрепленной позиции каждую роту такая батарея 240 мм. минометов могла поддержать, то это был бы шик. Но это нужно далеко не всегда, да и не более реально чем Санта-Клаус. |
|
31-12-2003 01:17
nimi
Кстати, Владимир Серафимович Вишневский автор статьи, ссылку на которую ты указал, работал (да и щас тоже :-) в НИМИ и как раз руководил разработкой корректируемых боеприпасов. Смельчак тоже его работа.
А что касается полезности. Конечно полезен но его применение экономически нецелесообразно (при войне с слабым противником) |
|
31-12-2003 03:14
Student
Спасибо за ответы. Значит, для локальных конфликтов дорого слишком.
Если можно, пару реальных (возможных) вариантов применения этой явно небезинтересной системы. Я про "Смельчак". С уважением, Студент. |
|
9-1-2004 10:26
nimi
Поспрашал немного.
Ограниченно применяли в Афгане, да и то как продолжение испытаний приближеных к боевым условиям. Больше вроде нигде. Отношение военных к системе - прохладное. |
|
31-1-2004 02:04
extractor
Записки РО.М-240." По ком звонит колокол". Э. Хэмингуэй.
При выстреле из 240 мм миномета опорная плита издает звук, очень похожий на колокольный. Сначала громкий и басовитый , звук постепенно уменьшает свою громкость, при этом поднимаясь все выше и выше и в конце - концов затихает на тонкой звенящей ноте. Как вспоминали старожилы полигона, сразу же после войны испытывалось большое количество 240 мм мин, зарядов к ним и взрывателей, потом испытания постепенно прекратились , но с принятием на вооружение 240-мм самоходного миномета 'Тюльпан', потребовалось возобновить испытания мин. Испытывали мины на кучность стрельбой из М-240 на особом заряде. Начальная скорость вылета мины из ствола невелика, где-то 360 м/сек и под углом 45 градусов она летит на дистанцию примерно 9500 м. Для того, чтобы набраться опыта ездили в Геодезию, Проблемы были те же, что и с 82БМ, но несомненно в более крупных размерах: смесь песка и NaCl предохраняла опорную плиту миномета от вмерзания в грунт и жесткого удара в зимнее время, вокруг плиты построили бетонную стенку в виде буквы 'П' и дело пошло на лад. Мы до того пристрелялись, что если кучность заваливалась на других полигонах, мины привозили к нам и мы вытягивали положительный результат. Вашему вниманию предлагается фотография ,сделанная в Геодезии на конференции по случаю 50-летия института в 1984 году .В центре директор института ,между женщинами-представитель Ржевки, я-четвертый слева, , второй ряд, наши слева Валерий Михайлович Б.,справа Гриша Орлов, к сожалению ушел в мир иной, второй слева, второй ряд-Владимир Лупарев со Старателя и многие-многие другие с полигонов и НИИ.Может быть кто-либо узнает себя на этой старой фотографии? |
|
31-1-2004 14:39
extractor
Записки РО.М240.Продолжение.
Про историю создания миномета выше написано очень подробно, поэтому повторяться не стоит. Выше также отмечено, что из М240 миномета стреляют стальной фугасной миной Ф-864 весом 130,7 кг; вес разрывного заряда 31,9 кг. Взрыватель ГВМЗ-7 имеет установки на мгновенное и замедленное действие. Практически стрельба осуществлялась следующим образом. Мины после подготовки к стрельбе привозили на огневую позицию в ящиках. Их вынимали и укладывали на ящики, затем вворачивали ГВМЗ-7 , хвостовой патрон и привязывали на трубку стабилизатора особый заряд. Из миномета производили один усадочный - прогревной выстрел, а затем испытывается счетная группа при постоянных установках прицела (45 градусов или 750 тысячных) и угломера. Ствол представляющий собой гладкостенную трубу, которая приводится в горизонтальное положение для заряжания. Навешивают лоток, который своими крючками зацепляется за выступы на казенной части ствола. Клещи, похожие на громадные раскрытые кусачки, накладываются сверху на мину в месте центра масс, по два человека справа и слева берут за ручки клещей, один член расчета за стабилизатор и вперед-ура , потащили серую тушу, похожую чем-то на дельфина к миномету. Пробовали мы применять различные тележки, как для подвозки снарядов, но это себя не оправдало, потому что со временем опорная плита миномета зарывается в грунт, и миномет стоит в яме, куда не телеге не подъедешь. Мина укладывается на лоток и досылается вперед, ствол гладкий и она может быть дослана на расстояние 10-20 мм от конуса, в который входит гладкий грибовидный обтюратор поршневого затвора, в открытом положении при заряжании затвор откинут вверх. Затем наводчик закрывает затвор, два человека берутся за ручки расположенные справа и слева от затвора, и с придыханием 'Йех!', опускают ствол вниз до защелкивания с казенником и шаровой пятой, с помощью которой казенник соединяется с чашей опорной плиты. Теперь расчет уходит в укрытие, у миномета остаются только РО и наводчик, и конечно же ПЗ (представитель заказчика) ,по старой терминологии военпред, осуществляющий контроль, без него никуда, а то не подпишет результаты стрельбы. Здесь есть еще один момент. Поскольку стрельбе ведется при угле 45 градусов, мина может остаться в стволе с зазором до бойка и потом сколько не дергай за веревку УСМ, выстрела не будет, а потом ломай голову, то ли отказ или осечка или затяжной выстрел, иди с опаской (только РО и наводчик) к миномету, разряжай, что представляет не очень приятную процедуру в психологическом плане, а вдруг? , хотя при этом с виду все герои, но мандраж чувствуется. Чтобы полностью исключить неприятности, следует поработать подъемным механизмом, подняв ствол на угол 50-60 градусов и очень хорошо слышно, как мина под действием силы тяжести ударяется о грибовидный стержень затвора . 'Села?', спрашиваешь наводчика. В ответ 'Села!'.Теперь можно заняться наводкой миномета. На прицеле уже поставлены установки как по боку, так и по дальности. Производим наводку по боку, затем ставим квадрант на контрольную площадку и задаем стволу угол 45 градусов, в это время бок немного уходит в сторону, поправляем поперечный уровень, подводим наводку по боку, смотрим на квадрант. Пузырьки квадранта, поперечного уровня стоят точно по рискам на стекле, вертикальная риска коллиматора точно совпадает с точкой наводки. Наводка закончена! В укрытие! Поле готово! Орудие! Выстрел! Мина вылетает из ствола и по крутой траектории ползет в гору, скорость небольшая и ее хорошо видно невооруженным глазом до самой верхней точки траектории, Перевалив за гребень , она исчезает из глаз, на горизонте вспухает гриб разрыва, позднее доходит глухой удар. А минометная плита в это время поет свою колокольную песню. Как и в 82БМ соблюдение температурного режима, является необходимым условием для получения хорошей кучности. Здесь важно , чтобы мины и заряды были одной температуры, но это не 82 мм мина весом 3, 1 кг, которую можно для сбережения тепла положить за пазуху. 132 килограммовые тушки не особенно удобно таскать! Если мины хранятся на улице в зимнее время, то заряды должны быть выдержаны в теплом месте и время от привязки заряда до выстрела, должно быть минимальным и одинаковым для каждого выстрела. Летом мы привязывали сразу все заряды и мины лежали на улице в тени, но не продолжительное время. Зимой же вязали заряды только по одному перед каждым выстрелом. Вероятно военные поэтому и не в восторге от М240, потому что это не пушка: зарядил - разрядил, и никаких проблем .Заряд в гильзе для артиллерийских орудий не такой нежный как у минометов. Если бы мы зимой стреляли холодными минами и зарядами, как в войсках, например при минус 20 градусов, то никогда бы не получили хороших результатов. Требуется получить заданное чертежом Вд/х, где Вд -вероятное рассеивание мин, грубо ¼ всего эллипса рассеивания, Х -дистанция стрельбы, которая сильно сокращается при отрицательной температуре мины, заряда и атмосферного воздуха. Даже получив хорошую кучность (Вд) и маленькую дистанцию(Х), можно было 'завалить' партию мин. Но в конце концов, учитывая все мелочи, мы испытывали 240-мм мины не имея проблем. Из 'Тюльпана' работать не пришлось, видел эту махину в Геодезии, размеры конечно очень впечатляют. Прочими минами не стреляли , но как будто в комплекте к 240-мм минометам есть и специальные для выращивания очень симпатичных грибков! И в заключение темы, расскажу одну историю, со слов нашего испытателя Владимира, который прослужил в артиллерии более 25 лет. Служил он на Дальнем Востоке, проводились учения с боевыми стрельбами из М240. Как и положено батарея М240 расположилась сзади , НП вынесли вперед в район , чтобы можно было увидеть поражение целей. На НП приехали все штабные офицеры, в том числе и командир части полковник с характерной фамилией Мина. С НП на батарею передали расчетные данные для поражения цели и дали команду на открытие огня. Выстрел! И первая же боевая мина точнейшим образом угодила в середину НП. Всех наповал! В живых не остался никто. При разборе ЧП выяснилось, что при вычислениях ошибочно ввели не координаты цели, а координаты НП и минометчики поразили первой миной заданную цель. Рассказывают, что такие ошибки не редки. Не дай бог попасть и пропасть под огнем своей же артиллерии.  
|
|
21-6-2004 00:27
Варнас
Одним словом 240 мм миномет "Тюльпан" в бою неприменялся. Но было бы интересно узнать про применение японской самаходки "Тип 4" ("Ха-то") ipclub.ru
Ведь за исключением дальности стрельбы штучка похожая. |
|
8-7-2004 03:10
Рядовой-К
Есть такой вопрос - знает ли кто номера конкретных частей на вооружении которых стояли Тюльпаны и М-240?
|
|
17-7-2004 11:28
BAPBAP
Tюльпан в Чечне (самая последняя фотка, внизу) http://pvo.guns.ru/weapon/guns4.htm
|
|
30-7-2004 18:51
Reaper
"Смельчак" ограниченно применялся в Афганистане по глинобитным крепостям с толстыми стенами - 120-мм мины в них вязли, а нужно было попасть точно в какую-нибудь башню и одним выстрелом похоронить всех, кто в ней находится. Опять же, в "Солдате удачи" была статья. Если желаете - поищу и кину.
Мое ИМХО - система крайне дорогая и нужная далеко не всегда. Проходимость у нее явно ниже, чем надо (в горы не загонишь Более оптимальное решение - блок из 4 стволов на тяжелом грузовике (известны такие решения в калибрах 107 и 120 мм, в принципе можно сделать и для более крупных калибров). Главные преимущества - более высокая скорость и подвижность, меньшее время для приведения в боевое и походное положения. Недостаток - отсутствие какого бы то ни было бронирования. В этом свете установка батареи из 2-4 240-мм минометов на бронированной платформе более привлекательна, т.к. нагрузка на ось у такой системы еще в допустимых пределах, особенно если сделать 16-осную трехсекционную платформу, а защита и скорость - на должном уровне. |
|
11-8-2004 21:48
zauber
А вот насчет того что 2С4, т.е.Тюльпан не использовался в Чечне, ты тов.Студент не прав. В 2000 г. в Нижегородской области был сформирован отдельный минометный дивизион и сразу же направлен в Чечню, где отлично сделал свое дело. Выведен кажется в Тамбов если не ошибаюсь.
|
|
22-8-2004 00:47
Donkey
В этом свете установка батареи из 2-4 240-мм минометов на бронированной платформе более привлекательна, т.к. нагрузка на ось у такой системы еще в допустимых пределах, особенно если сделать 16-осную трехсекционную платформу, а защита и скорость - на должном уровне.[/B][/QUOTE]
|
|
10-2-2006 21:49
EOD
даполнително ишо фотка 240мм-овава активно-реактивнова снариада которыи принемаетса с звривателам М-17. (я в етои форе "х")
Можноо ишо сказат што сегодниа абичная мина принемаетса с звривателом М-16 патамушто ГВМЗ-7 уже не выболнает требоване по безопасности. 213.147.167.60 |
|
16-2-2006 21:38
tramp
А если бы его колесную базу поставить, как проект 155-мм САУ 8х8 на базе какого-то из перспективных шасси БТР, там плита в грунт упирается, а пушка переводиться при стрельбе в положение, аналогичное Тюльпану, и усовершенствовать МЗ, тогда как?
|
|
19-2-2006 13:57
extractor
ИМХО, такие монстры с малой скорострельностью и капризным зарядом себя изжили, так как первоначально предназначались в основном для стрельбы ядреными минами.Была у Тюльпанчика такая птичка , которую упоминал знаменитый пролетарский писатель М.Горький
в своем "Буревестнике". Не учили наизусть в школе? "Над седой равниной моря... " Мы с М-240 изрядно помучились, пока научились стрелять.Буквально ,не один пуд соли съели, вернее высыпали под плиту, чтобы зимой в мороз песок не смерзался, чтобы не расколоть плиту и получить УД по кучности.Неудобная система. В настоящее время это хозяйство компактно пакуется в 152-155 и летит на дистанции, как указано в разделе "Современные боеприпасы-2". |
|
11-3-2006 12:18
che-boo
дивизион в районе Шатоя
|
|
12-3-2006 19:24
che-boo
Почему же стояли? снова очень даже неплохо стоят. Но это - уже совсем другая история....
|
|
15-3-2006 21:54
extractor
Вот это аппараты! Класс!!!
|
|
19-3-2006 20:49
che-boo
еще несколько скринов на эту тему для тех кто недооценивает военное руководство по поводу боевого применения этих машин в наше время
    
|
|
20-3-2006 18:50
TT-33
Не повезло чеченам по которым шандарахнули
|
|
20-3-2006 20:36
extractor
che-boo
"еще несколько скринов на эту тему для тех кто недооценивает военное руководство по поводу боевого применения этих машин в наше время" che-boo! ей-бо |
20-3-2006 22:14
Sandr_K
Один мой знакомый,интерисующийся артиллерией,расказывал что М-240 продавался в Сирию и применялся в Уличных боях в Бейруте.Сирийцы по неопытности, стреляя через дипломатический квартал,получили недолет и попали в французское посольство,накрыв посла с охраной.Сирийцы извинились но ствол признали и просили наших прислать еще.Если кто читал об этом случае-отзовитесь
|
|
20-3-2006 23:37
Student
Спасибо, занятные фото.
Как по моему разумению, в ТОЙ войне минус самоходок - "картонное" бронирование и отстутствие приспособления для самоокапывания. Удивило и то, что на фото Тюльпаны стоят открыто, пехотного пиркрытия и "брони" не наблюдается (кроме одного с вроде как БМПшкой за кустом). Хотя на фото все не поместишь. По каким целям, если не секрет, работали 240-мм минометы в Чечне? С уважением, Студент |
|
23-3-2006 20:46
che-boo
что касается БМП-эшки за кустом, то это скорее всего ПРП-4 или 3.
А насчет целей: горы вы видели, но часть дивизиона если не ошибаюс применялас и в Грозном. А щас он помоему уже переформирован в бригаду. |
|
18-6-2006 12:27
Tulip
В настоящее время осталась одна бригада, да она находится в Тамбове
|
|
18-6-2006 12:36
Tulip
если Вы хотите продолжить разговор на тему 240 мм минометов и их боевого применения, пишите на адрес Tulip-240@yandex.ru
Я был тем командиром дивизиона в Чечне, а на фотографиях не Шатой, а Шаро-Аргун |
|
18-6-2006 14:28
Oniks
Это 45-я бригада ? А куда делся 24-й дивизион, который дислоцировался в Инженерном ? И еще - разве "Тюльпанов" нет в СибВО ? Спасибо. |
|
18-6-2006 16:57
Слоняра
Tulip, поделитесь воспоминаниями в Форуме, чес-слово интересно.
Артиллерийский инет и так разнообразием не блещет. То, что прочтут по мылу единицы, на Ганз.ру прочтут сотни и тысячи. И это очень хорошо. |
|
18-6-2006 17:18
tramp
И правда, все интересно, Тюльпан это не Д-30 (при всем к ней уважении).
|
|
18-6-2006 18:54
BP_TOR
Видел стрельбу этих коломбин на полигоне Девички, они там вмазали по району НП начарта округа, народ как раз слушад его проникновенную речь, офицеры нашего дивизиона расказывали, что из всего строя только один подполковник предпенсионного возраста среагировал на звук, прыгнул в сторону и залег, остальные наблюдали все стоя, им повезло - осколками побило пару УАЗиков, тюльпанщики потом плели всем, что у мины хвостовое оперение обломилось в полете (?!? не знаю правда это или нет, пусть спецы рассудят), мол потому и недолет.
Вообще-то на меня произвела впечатление не так сама стрельба как работа всей матчасти, очень так все ладненько и быстро выглядело со стороны. Их офицеры говорили еще что дивизион продали чехам. |
|
19-6-2006 18:32
extractor
Мне рассказавал тоже один человек-можно верить.
Так на Дальнем востоке из М-240 залепили точнюсенько в НП, где находился штаб. Убило всех- первой же миной. Очень распространенная ошибка: вместо координат цели, вводят координаты НП.И вот вам результат. А чтоб стабилизатор отвалился, такого не было даже на испытаниях, тем более этих мин перестреляно очень много. С уважением, extr. |
|
20-6-2006 10:32
Tulip
3 года назад 24 осмидн расформировали, а его базе развернули линейный дивизион, сокращенный по сравнению с 24 дивизионом на 70 человек, и он входит в состав 45 бригады. В СибВО и неи в одном другом округе таких бригад НЕТ.
|
|
20-6-2006 11:21
Tulip
Два раза в Чечне был отрыв стабилизатора, в этом случае мина недолетает 2-2,5 км и уходит в лево на 1-00, 1-50. кроме этого было два разрыва мины на траектории прямо на своим расположением, но без последствий, если не считаль,что все было засыпано тротилом. персонально для Студента.
Да экипаж во время боевой работы не защищен, но для этого есть боевое охранение и средства усиления, в частности в 24 дивизионе из своего усиления было: ЗУ-23-2-1 ед. АГС-17-5 шт, подствольников 26 шт,1 СВД и 3 СВсПУ. Остальное штатное вооружение. И насчет самоокапывания, оно есть, находится впереди миномета, но не совсем эффективно,т.к. центр тяжести смещен назад. |
|
|