Guns.ru Talks
Артиллерия
Почему пала Римская империя ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Почему пала Римская империя
SRL
10-12-2008 03:17 SRL
Хотелось бы поднять вопрос:

Почему пала Римская империя. В каком именно году (или столетии) она пала.
Почему империи падают....
Это весьма сложный вопрос, поскольку в настоящее время А. Деманд насчитал 210 версий падения Римской империи.

Римская империя имела потрясающие воображение варваров войска, которые включали в себя как легкую (полевую) так и тяжелую (осадную) артиллерию.
Ничего подобного, ни одна армия Европы и Африки того времени не имела.
Древний Рим владел технологиями некоторые из которых повторили только в 17-18 веках.

В 384 г. Квинт Аврелий Симмах говорил императору Валентиниану II : " Верни в Сенат Алтарь Победы и Рим воосторжествует!"
Этого не было сделано.

В 1970 г. (20-го века) Великая Римская империя пала окончательно.

Почему пала Римская Империя?

Мнения. Гипотезы.

edit log

SRL
10-12-2008 03:29 SRL
Поскольку только в артиллерии присутствуют стратеги и тактики военного дела стоит отметить что Флавий Вегеций Ренат в своем <Кратком изложение военного дела> (в 4. томах) считал, что справиться с любыми напастями может только классический римский легион времен Августа и Трояна.
Почему римский легион не был восстановлен?
Чем тактика среденевековья отличалась от классических тактик империи?
Почему искусство войны не терпит классических идиотов?
Почему полевые командиры из бывших советских колхозников побеждают профессиональных советских и российских военных?
Прав ли был Флавий Вегеций?

Почему интеллектуал-колхозник имеющий военный "кураж" и равные возможности неизбежно победит средне-профессионального медного лба?
Почему российские военные неизбежно проиграют любую войну при встрече с военными специалистами с равными возможностями?

edit log

Charnota
10-12-2008 12:04 Charnota
quote:
Originally posted by SRL:
США как продолжение Западной империи

По-моему, Вы загнули. США к Западной империи БЛИЗКО не стояли.

Русь и Восточная империи продолжительное время сосуществовали.

Западная империя перестала существовать за тыщщу лет до появления США.

edit log

Charnota
10-12-2008 12:05 Charnota
ЗЫ.

Тока при чём тут артиллерия?

Новгородец
10-12-2008 12:54 Новгородец
SRL, в последнем "Вокруг света" хорошая статья на эту тему. Ни что, ни куда не падало - одно перетекало в другое.
США может и не прямой наследник Западной империи (вообще-то, Отцы-основатели вроде всё с чистого листа строили - в теории), но мнит себя оной.
ИМХО артиллерия не причём, просто тут вменяемые люди. А если тему вынести в сераль имени ИРО-ИиП - засрут.
стрелок451
10-12-2008 13:06 стрелок451
Класс, поговорим о конце рОССИИЯНИИ жду продолжения.

История учит, что история никого, никогда и ничему не учит.
Может просто учебники истории плохие или врут, или учителя истории такие???
Пардон за ошибочку

edit log

Новгородец
10-12-2008 13:19 Новгородец
quote:
о конце рОССИИЯНИИ
В другом месте - прошу в сераль.

quote:
Может просто учебники истории плохии или врут или учителя истории такие???

Люди не меняются. Позор на шерсть обезьян.
стрелок451
10-12-2008 16:31 стрелок451
Я ни кого не хотел обсирать, просто все что можно уже продали, пропили, вывезли, забыли.
SRL во многом прав у РФ будет мне кажется плохой и мучительный конец,
распад на несколько независимых территорий.
В первые задуматься над будущем заставил наш математик сильнейший математик школы ИМХО профессионально занимался репетиторством готовил людей на мех. маты разные( армянин, бежал от погромов в Россию, бросив все нажитое ) , сказал так, раньше вместе мы были сила, распад СССР это трагедия и дальше будет хуже, готовьтесь дети вас ждет эпоха перемен к худшему, Россия развалится на много марионеточных государств. Примерно так сказал, эти слова мне почему то запали в память и стал я потихоньку интересоваться историей и политикой.
Ну а потом был кризис 98 года мммммм когда мне объяснили причинно следственные связи я понял что все сложнее чем кажется на первый взгляд))))

Мое мнение учебники истории нужно переделывать, они слишком простые как бы , проблема мне кажется что нет в них четких выводов, уроков истории. За деревьями не видно леса. Особенно касается так называемых (друзей) РФ и ее врагов.
Воспоминания со школы, все как бы перемешано и системы нет, то в 5 классе древняя история Руси потом иностранная итд.
Политика и право просто бред был какой то, совершенно не внятное изложение нет четкости-права, обязанности, вообщем, то что пригодится в жизни!!! Одна муть про русский дух и святость
десант
10-12-2008 18:14 десант
да не учебники надо переделывать, а учить детей анализировать информацию.
а они только зубрят в лучшем случаи.
у нас в школе не учат думать самим.
Zheka210577
10-12-2008 19:04 Zheka210577
Можно почитать Никонова Александра "Судьба цивилизатора-теория м практика гибели империй". Немного попсово, но вполне познавательно
Новгородец
10-12-2008 21:48 Новгородец
Увы. Если Россия распадётся на несколько гос-в, это будет катастрофой минимум Евразийского масштаба. Спорить о том, возможен распад или нет, не стану... Всё рушится. И в 1995-98 был уверен, что скорее Да, чем Нет. Сейчас не знаю ответа.
Историю и преподают и пишут о ней учебники не правильно! Каша-малаша. Разделение на Историю России и Историю "всех остальных" в корне не верно без третьего компонента - Взаимозависимость Истории России и "Остального мира". А этому то и не учат.
Если Историю как предмет считают одним из самых бесполезных родители, чего ждать от детей? ИМХО, в жизни требуется в основном только часть того что вдалбливают по математике, физике, ботанике, географии (химия вообще большинству не понадобится - спирт и без формулы разведём), но Историю знать надо! Она ещё и учит думать.

edit log

Новгородец
10-12-2008 22:07 Новгородец
quote:
Почему полевые командиры из бывших советских колхозников побеждают профессиональных советских и российских военных?
Войну проигрываят политики, а не военные. Если нет страны, а тем более власти, которую надо защищать - зачем побеждать?
Школа у командиров одна, настоящей армии нет, воли нет - самое страшное, у политиков нет! Нет и победы.
lobster
10-12-2008 22:56 lobster
quote:
Originally posted by SRL:

Почему полевые командиры из бывших советских колхозников побеждают профессиональных советских и российских военных?

Генерал Дудаев или полковник Масхадов колхозникии?
Two
11-12-2008 04:19 Two
quote:
Почему падают Великие империи?

на этот вопрос уже был ответ, нужно просто отсеять лишнее.
quote:
Почему интеллектуал-колхозник имеющий военный "кураж" и равные возможности неизбежно победит средне-профессионального медного лба?

потому что т.н. "колхозник" мыслит приспособленчески а "профессионал" классически. "Профи" действует по шаблону, закономерности, по учебнику. Ум "колхозника" не забетонирован шаблонами, он приспосабливается к имеющейся обстановке, он более гибок и имеет нестандартное мышление, поэтому при равном технологическом уровне приспособленцы победят классиков. Выживает не сильнейший, а приспособляющийся.
quote:
Почему российские военные неизбежно проиграют любую войну при встрече с военными специалистами с равными возможностями?

потому что мы до сих пор мыслим опытом ВМВ и великой красной революции, хуже всего то, что новые кадры неизбежно наследуют систему обучения и "традиции" и автоматом вбивают её в голову следующему поколению, классики мать их...
quote:
Конец третьей империи неизбежен!

эт верно, Россия неминуемо падёт, как скоро - сложно сказать, но уже не за горами. США? ХЗ, если янки пойдут на интеграцию с латиносами и канадцами, можеть и протянут ещё сотню лет как Европа. Хотя, глядя на нынешнюю Европу, американцев становится откровенно жаль. Американская "цивилизация", если вообще можно её так назвать, наиболее молодая в мире, уже только по этому могу предположить что они ещё успеют пережить и Россию и Европу. Кроме того, не существует нации американцев, а от сюда исключается внутреннее загнивание на национальной основе. Я конечно понимаю, что и русского, как такового, сегодня днём с огнём не сыскать, но националистическое самосознание укоренилось у нас уже в генах, так что не отмажемся.
Как ни странно, но навряд ли стоит ожидать эдакого пришествия варваров, в виде всеобщего подымания папуасов всего мира. Папуасы как бегали с копьями и луками тыщщи лет, так и бегают до сих пор. Варвары, что Рим бахнули, тоже как то на папуасов не тянут - те же европейцы, т.е. - белая раса. Чёрные же ни когда не достигнут того чего достигли белые, только если белые им генофонд перелопатят. У них в генах заложено бегать с дубиной за кенгуру и будут они бегать за кенгуру до скончания времён. Африка, Латинская Америка, Восток, как бегали индейцы, папуасы да бедуины так и бегают, ни хрена нового, а все что новое у них в жизни есть - все белые дали, а они ещё и жалуются, типа колониальное прошлое... Короче говоря, макак бояться не стоит, они скорее друг друга окончательно перережут чем на белый мир замахнутся, потому что им не дано объединиться и договориться, как резали тутси хуту, так и режут, как взрывали суниты шиитов, так и взрывают...
Только забыл ты про ещё одну цивилизацию, империю(или не забыл?) - ...КИТАЙ. Вот эта масса для мира сейчас самая страшная сила, все енти разжигаемые паники вокруг НАТО ересь несусветная, Китая братцы надо бояться. На каком месте его экономика и производственная мощь? Армию подтягивает, скоро по бюджету к штатам подберётся, и их мировые аппетиты ещё похлеще американских, и что самое главное - МЫ перед ними беззащитны как поросёнок перед голодным волком. Слышал недавно что хотят они хапнуть Вьетнам в ближайшие пять лет. Желтизна конечно, но есть над чем задуматься, если они сожрут вьетов, тогда весь узкоглазый сектор будет у них под колпаком - во разживутся то... И при том что в техническом потенциале они уже подбираются к белому миру, у них есть практически неограниченные людские ресурсы, и ими легко управлять в отличии от свободолюбивого западного общества, как им скажут на пулемёт лечь, так там очередь желающих выстроится. Кроме того, китайская цивилизация одна из самых древних, она уже не раз падала и подымалась, опыт есть. Ну это уже лирика, кто его знает, мож это всё лишь мыльный пузырь?
Всё вышесказанное исключительно ИМХО.
Новгородец
11-12-2008 13:10 Новгородец
Two, соглашусь почти со всем, но...
quote:
Кроме того, не существует нации американцев, а от сюда исключается внутреннее загнивание на национальной основе.

Есть и иные формы загнивания - Белые-Цветные, Богатые-Бедные. Главное ситуация в стране. Новый Орлеан как пример мини-катастрофу страны.

Россия как и Китай тоже возрождалась не раз. Монголы, Смута, 1917...

SRL, ИМХО, может тему всё же перенести. Хотя бы в Тактическое оружие? А вообще, ИМХО, давно пора вместо ИРО-ИП создать раздел История войн и локальных конфликтов. Форум то оружейный.

edit log

flipper-s
11-12-2008 16:02 flipper-s
Падение Рима вопрос довольно тонкий. Я "глотаю" по новой хронологии довольно много литературы. И в общем выплывает такой вопрос;- а был ли мальчик?. Возьмём поход Ганнибала. С огромными потерями преодолел Альпы, А Римские легионы шныряли туда-сюда без задержки, вопрос каким образом?
Далеее. Ганнибал 16 или 18 лет воевал на полуострове. И ходил вокруг Рима ни разу не попытавшись взять его. Почему? Не так уж велик тогда был Рим. Тем более огромная Римская армия была уничтожена при Каннах. А кстати где десятки тысяч покойников? Как и на нашем Куликовом поле нет никого.
Неясен вопрос с мгновенным появлением и исчезновением Римского флота. Вопрос даже не в скорости постройки, а в наличии строевого леса.
Отсталость окружающих Римскую империю варваров в общемто уже не бесспорна. Бронзовые мечи и шпаги равноценного качества находят по всей европе. и далеко не все сделаны римскими мастерами. железные мечи и топоры за пределами империи делали не хуже чем в самой империи. Может просто письменности варвары не оставили, а может эту письменность уничтожили просвещённые римляне? В Даккии римские легионы столкнулись с панцырной пехотой и всадниками в латах, что не мешало позже римским историкам писать о голых варварах бросающихся на пики и мечи легионеров.
И ещё в конце концов, где боевой дух римлян подчинивших себе полмира?
Например во второй мировой англичане, франки, поляки, венгры не говоря уж о немцах и естественно русских более или менее подтвердили стариную репутацию своих славных предков. А итальянцы? Самые нестойкие воины, самые неумелые командиры, и так далее в том же духе. Только не говорите о смене поколений и нашествиях завевателей! Теже англичане уже отличаются по национальности от тех кто втречал Вильгельма под Гастингсом, Но боевой дух боле мене присутствует.

Теперь перейдём к "неумелым" кадровым воякам и "продвинутым" колхозникам. Каста военных (именно каста) общество достатояно закрытое и весьма консервативное. Изменения и нововведения не приветствуются хотя под нажимом внешних условий со скрипом принимаются. Высший офицерский состав был вопитан во времен весьма отдалённые, и соотвественно распространяет представления своей эпохи на младших подчинённых. Выскочки искореняются, приверженци седых традиций поощряются. Поскольку инициатива сильно наказуема (и тому есть причины) шаблонные методы, давным давно проверенные на практике ипользуются вновь и вновь, что способствует окостенению мозгов. Поэтому "колхозник", каким то чудом успевший проскочить стадию первичного окостеневания, и приземлившийся сразу в кресло командующего может резко изменить тактику и стратегию, и этому есть положительные свидетельства, НО об отрицательных опытах в этой области не принято писать, и множество провалов "крестьян" (а их много больше чем побед) просто не афишируют.

Развал России, увы нам, неизбежен. При нынешнем состоянии, когда на одного рабочего приходится несколько бюрократов, нам ничего не светит. Даже массовый героизм не спасёт нас от китайского цунами. Разве только атомная ковровая бомбардировка!

Two
11-12-2008 16:39 Two
quote:
Есть и иные формы загнивания - Белые-Цветные, Богатые-Бедные. Главное ситуация в стране. Новый Орлеан как пример мини-катастрофу страны.

трудно не согласиться.
quote:
Россия как и Китай тоже возрождалась не раз. Монголы, Смута, 1917...

Да, но с каждым разом империя была всё слабее и слабее, и существовала всё меньший срок. Последний период, советы, просуществовал считай 80 лет, а сколько просуществуем мы?
Новгородец
11-12-2008 23:58 Новгородец
quote:
Поэтому "колхозник", каким то чудом успевший проскочить стадию первичного окостеневания, и приземлившийся сразу в кресло командующего может резко изменить тактику и стратегию, и этому есть положительные свидетельства, НО об отрицательных опытах в этой области не принято писать, и множество провалов "крестьян" (а их много больше чем побед) просто не афишируют.

Если Армия, которую Политики не сдерживают(т.е. нет "розовых сопель", заигрываний с общественным мнением и других "игр") столкнётся с Колхозником - у последнего шансов нет. Будь он гением партизанской войны.
А если его поддерживает третья-четвёртая сила, это уже противостояние государств, а не Колхозника-Армии.

***Да, но с каждым разом империя была всё слабее и слабее, и существовала всё меньший срок. Последний период, советы, просуществовал считай 80 лет, а сколько просуществуем мы?***
Не знаю. Всё зависит от обстановки в мире. ИМХО сомневаюсь, что Европа захочет увидеть Китай у своих границ.
Хотя... Гитлера они выкормили и не смогли приручить..

edit log

Walenok
12-12-2008 18:36 Walenok
Ниасилил. Но надо будет прочесть.
Да и от себя хочу добавить каждый человек старается увидеть то ,что он хочет увидеть.
Слоняра
12-12-2008 21:36 Слоняра
Колхозник может быть комиссаром. Но не командиром.

Two
13-12-2008 00:05 Two
quote:
Да и от себя хочу добавить каждый человек старается увидеть то ,что он хочет увидеть.

вот уж бы не подумал что хочу увидеть крах страны в которой живу... опасно как то, а жить хочется, а хорошо жить ещё больше хочется.
flipper-s
13-12-2008 09:10 flipper-s
quote:
вот уж бы не подумал что хочу увидеть крах страны в которой живу...

Полность с Вами согласен. Не могу представить себе как я буду жить под руководством НАТОвцев. Ещё менее приемлемо китайское управление. Уж лучше биться с ними до последнего патрона.
Впрочем если реально оценивать наши военные шансы, то только китаецы могут задавить нас своей массой. НАТО на открытое военное вторжение пока не решится. Вспомните Югославию. До упора сыпли боибы и ракеты, но наземной оперции так и не дали "зелёный свисток". Милошевича просто запинали по дипломатическим каналам.
Впрочем, на одной осуждалке, некиё московский умник восторжённо писал что в случае войны, НАТОвцы не тронут мирное население, будут бить только армию, а жить ему сладко будет при любой управе.
Two
13-12-2008 10:11 Two
quote:
Впрочем если реально оценивать наши военные шансы, то только китаецы могут задавить нас своей массой. НАТО на открытое военное вторжение пока не решится.

ой хватит паники, не будет ни какого вторжения НАТО. Енто вам телевизер пиздит каждый день да шмеле с крабе не перестают лапшу на уши вешать чтоб народ от реальных проблем отвлечь. Даже Китай не пойдёт на открытое военное столкновение со страной такого уровня. Бомбометания, полномасштабные военные операции и другие военные перевороты возможны только в мелких третьесортных странах и банановых государствах. Россия страна не того масштаба, ни какой военной операции не будет, если и произойдёт передел территории это произойдёт посредством "дипломатических договорённостей". Конечно, без трений не будет, но трения эти разовьются на уровне народных восстаний несогласных, подавлять которые будут наши же силовики. В худшем случае, Россию ждёт некое подобие событий 93-го года, только инцидент соответственно будет более длительный и с продолжением - военное руководство перецапается с политиками и начнётся внутренний передел власти. Вот тогда танки покатают немного по улицам. Лично мне такой вариант кажется весьма вероятным, потому что он наиболее удобен для внешней экспансии - иностранные войска будут вводиться в страну под предлогом военной помощи и средств урегулирования конфликта, тогда то мы и посмотрим кто за кого(в смысле, кто выберет китайцев а кто натовцев). Но даже в этом случае жертвы будут минимальны, так же как и масштабы военных действий, одно не понятно - что будет происходить с ядерным вооружением? Хотя лирика это всё...
Если же выбирать за чей лагерь - нато однозначно. А чё? Пущай приезжают, дороги хоть построят, жлобье с белого дома вытурят(точнее, оно само разбежится), даже если своих жлобов посадят, всё равно они культурнее хотя бы. Один хрен, если что то и изменится, то не в худшую сторону. Тем более что нереально воспитать русскую обезьяну в культурного человека, натовцы это быстро поймут и тихо свалят восвояси. А мы как всегда останемся в ебабах, ни че не изменится.
flipper-s
13-12-2008 10:46 flipper-s
Не смотрю я телевизер. (Люблю рекламу, только её вечно фильмами перебивают). И Вам не советую.
quote:
иностранные войска будут вводиться в страну под предлогом военной помощи и средств урегулирования конфликта,

скорей всего, но лучше нам, именно нашему поколению не будет. Вместо одного жадного Московского правительства, образуется несколько правительств помельче, но ещё более жадных. Идорог они нам не построят, и не надейтесь. Ну разве что на на нефтепромыслы, на колыму и на кладбище.
quote:
Тем более что нереально воспитать русскую обезьяну в культурного человека, натовцы это быстро поймут и тихо свалят восвояси

К сожалению не свалят из России, слишком много ещё ресурсов, вот могут посадить какого нибуть гнуса, наподобие последнего Романова, и начнут подёргивать за ниточки. А что такое допинг от ММВБ мы уже нюхали в 90-х годах. Ничего хорошего. Насчёт культуры в России вопрос более чем спорный!
Two
13-12-2008 13:32 Two
quote:
Не смотрю я телевизер.

ура, не я один такой.
quote:
скорей всего, но лучше нам, именно нашему поколению не будет. Вместо одного жадного Московского правительства, образуется несколько правительств помельче, но ещё более жадных. Идорог они нам не построят, и не надейтесь. Ну разве что на на нефтепромыслы, на колыму и на кладбище. скорей всего, но лучше нам, именно нашему поколению не будет. Вместо одного жадного Московского правительства, образуется несколько правительств помельче, но ещё более жадных. Идорог они нам не построят, и не надейтесь. Ну разве что на на нефтепромыслы, на колыму и на кладбище.

Поживём увидим. По любому, предсказание будущего дело неблагодарное, сколько его не предсказывали а всё равно по другому было. Могу сказать только что ни чего хорошего нас в будущем не ждёт, ни каких нанотехнологий, мира во всём мире и бесконечной халявы мы на своём веку не увидим. Хотелось бы ошибаться...
flipper-s
13-12-2008 14:55 flipper-s
quote:
Поживём увидим.

Да уж хотелось бы подольше да и получше!!!!
Новгородец
13-12-2008 21:33 Новгородец
quote:
Конечно, без трений не будет, но трения эти разовьются на уровне народных восстаний несогласных, подавлять которые будут наши же силовики. В худшем случае, Россию ждёт некое подобие событий 93-го года, только инцидент соответственно будет более длительный и с продолжением - военное руководство перецапается с политиками и начнётся внутренний передел власти. Вот тогда танки покатают немного по улицам. Лично мне такой вариант кажется весьма вероятным, потому что он наиболее удобен для внешней экспансии - иностранные войска будут вводиться в страну под предлогом военной помощи и средств урегулирования конфликта, тогда то мы и посмотрим кто за кого(в смысле, кто выберет китайцев а кто натовцев). Но даже в этом случае жертвы будут минимальны, так же как и масштабы военных действий, одно не понятно - что будет происходить с ядерным вооружением? Хотя лирика это всё...

Согласен.

quote:
А чё? Пущай приезжают, дороги хоть построят, жлобье с белого дома вытурят(точнее, оно само разбежится), даже если своих жлобов посадят, всё равно они культурнее хотя бы. Один хрен, если что то и изменится, то не в худшую сторону.

Так же и о немцах в 41-ом говорили. "Культурная нация - Гёте, Шиллер... Наведут порядок, научат жить." А что вышло?

quote:
Если же выбирать за чей лагерь - нато однозначно.

Один хрен. Только китайцы - враг видимый, как монголы. А эти - вроде как и "свои", из "цивилизованных европ". Для Вас легионеры из прибалтийских и зап. украинских СС "свои"? Для меня нет. А придут новый порядок и культурку они насаждать. Ну и панове, как же без них.

edit log

Слоняра
13-12-2008 21:50 Слоняра
Да, азиаты - мы, c раскосыми и жадными очами! (с) А. Блок.
А РОА для вас свои?
Новгородец
13-12-2008 23:42 Новгородец
quote:
А РОА для вас свои?

Еврейский ответ А для Вас?

Не вижу разницы в тех условиях между Латышско-Эстонскими легионерами СС, УНА-УНСО и УПА, а также РОА-РОНА. Они все пособники оккупанта(идеология значения тут не имеет).

sergant
14-12-2008 01:34 sergant
quote:
Originally posted by SRL:

Почему римский легион не был восстановлен?

ИМХО - потому что никогда реально не существовал.
"Римский легион" - это мечтания теоретиков средевековья на тему идеальной армии. Достаточно просто взглянуть на рисунки и становится кристально ясно - такая стандартизация вооружения и снаряжения , такой уровень подготовки , самая "соль" - возможность гибкого изменения построения , короче ВСЁ - за пределами реальных технологических возможностей.
Это так же относится и к
- греческим фалангам с длинными копьями ( тяжёлой кавалерии ещё нет в природе - нахрена сдались эти самые копья?),
- гейтарам Александра (это ДО изобретения седла и стремян!),
- гребным судам с многоярусным расположением вёсел ,
- античной литературе и "римскому" праву (ДО книгопечатанья!),
- астрономии (ДО изобретения механических часов!)
и т.д. Всё это - миф , не более того.
Анекдотично само устройство огромной сильноцентрализованной империи на том уровне транспорта , связи и информационных технологий.

edit log

Maximych
14-12-2008 07:11 Maximych
quote:
Originally posted by SRL:
Хотелось бы поднять вопрос:

Почему империи падают....

Какова основная закономерность?
Мнения. Гипотезы.


Ничего нового. Закон Паркинсона о неограниченном увеличении числа чиновников вне зависимости от объёма и сложности выполняемой работы. В конце концов чиновниками становятся ВСЕ. Не по должности, по мышлению. Чиновниками становятся мимы и шуты, ремесленники, военные - все, от кого что-то должно зависеть. Изнутри эта система исцелиться не может, поэтому обычно в итоге разваливается от мало-мальски сильного внешнего толчка.

Слоняра
14-12-2008 12:01 Слоняра
quote:
Originally posted by Новгородец:

Еврейский ответ А для Вас?

Они в прошлом противники моего деда. А так с точки зрения морали трудно сказать, кто прав кто виноват, если на войну с противником накладывается собственная гражданская война. Кто виноват, например, если первый набор на работы Германию у нас был, чуть ли не добровольным?

Слоняра
14-12-2008 12:04 Слоняра
quote:
Originally posted by sergant:

- гребным судам с многоярусным расположением вёсел ,


И метательными машинами, которые разили противника горящими горшками с маслом. Я не путаю?

sergant
14-12-2008 12:39 sergant
quote:
Originally posted by Слоняра:


И метательными машинами, которые разили противника горящими горшками с маслом. Я не путаю?


Как раз метательную машину вполне можно построить - в отличии от всяческих мифических трирем и пентер. Их (метательные машины) и строили ... в средние века.

Слоняра
14-12-2008 12:48 Слоняра
А стрелять на деревянном корабле горящим горшком?
sergant
14-12-2008 13:18 sergant
http://www.xlegio.ru/trirema.htm

http://www.xlegio.ru/cl_rom2.htm

И тому подобный бред...

неспич
14-12-2008 14:21 неспич
2 sergant
Зачем же делать для метательных машин исключение? (Тем более что в наше время пытались их "воспроизвести" и ничего боеспособного не получилось... Не было в природе... (Большой лук/арбалет---вот вершина военных машин, которые могли существовать.)
2 Слоняра
"И метательными машинами, которые разили противника горящими горшками с маслом. Я не путаю? "
Не-е, забыли ещё рекомендации всех военных "античных теоретиков" забрасывать вражеские корабли горшками с жидким мылом, чтобы сделать их палубы скользкими! Круто! Даже в наше время в самой могущественной стране мира во время военных действий не нашлось "мощностей" для обеспечения поражения противника ещё и "нелетальными видами вооружения"(вроде разбрызгивания спец. вещества для "приклеивания" противника и его техники или бактерий, пожирающих резину шин автомобилей). А уж в античное время конечно на жидкое мыло не скупились...
Слоняра
14-12-2008 14:30 Слоняра
А что мешало в более поздние времена забрасывать мусульманские корабли горшками со свиным жиром, вынуждая, таким образом, экипаж покидать оный.
sergant
14-12-2008 14:41 sergant
quote:
Originally posted by неспич:
2 sergant
Зачем же делать для метательных машин исключение? (Тем более что в наше время пытались их "воспроизвести" и ничего боеспособного не получилось... Не было в природе... (Большой лук/арбалет---вот вершина военных машин, которые могли существовать.)

Требушет (<требюше>, от франц. trébuchet - букв. <весы с коромыслом> ) - средневековая метательная машина гравитационного действия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%82

неспич
14-12-2008 14:57 неспич
Вот я и говорю(а ссылка это подтверждает)-- метательные машины такая же средневековая научная фантастика. Т.е. до появления пушек проломить каменную стену замка было просто невозможно.

Guns.ru Talks
Артиллерия
Почему пала Римская империя ( 1 )