концепция применения миномётов

Передёргиваете.

Ничуть.
Привел логику вашего ответа.

Буксируемый вариант Ноны - в одной весовой категории с Васильком.

НОНА-Б весит в два раза больше ВАСИЛЬКА.

Имеем два примерно равных по мобильности универсальных орудия .. . Что выберем?

Тут я с вами согласен.
Теперь убедили.

Думаю, что 120мм автоматический миномет это западный ответ нашей НОНЕ.

Болтун
Я не отрицаю понятия "ротный миномет".
Я говорю, что если ротный миномет имеет дальность стрельбы 500-800м, то использовать его для решения задач в интересах батальона, с централизованным управлением, будет практически невозможно. Не позволит дальность для ведения сосредоточенного огня по флангам или из глубины боевого порядка всех рот батальона.
Поэтому я считаю, что ротный миномет должен иметь дальность не менее 4км, чтобы из любой точки боевого построения батальона это оружие могло участвовать в ведении сосредоточенного огня батальоном

Ротные минометы как раз и возникли в связи с необходимостью децентрализации артиллерии как следствия плохой связи и трудностей с целеуказанием. Помимо этого ротный миномет был единственным орудием навесного огня способным действовать на дальности ружейного огня. Необходимость в зоне пулеметного огня привели к тому что миномет нужен максимально легкий. Что противоречит Вашему требованию в 4 км дальности.
Более того, мне кажется сомнительной привлечения для ведения сосредоточенного огня по опасному участку всего тяжелого оружия батальона в принципе. Например, такой огонь может быть организован в глубине обороны батальонного опорного пункта и мне сомнительно, что в нем могут быть использованы станковые пулеметы рот первого эшелона.

Ротные минометы организационно входили в состав стрелковой роты и имели задачей постоянно сопровождать роту и поражать живую силу противника и огневые точки его, расположенные за закрытиями и недоступные для ружейно-пулеметного огня. Огонь ротного миномета входил в систему огня роты.

Речь не о возможностях полка.
Возможности 50мм ротных минометов не позволяли включать его даже в состав батальонных огневых групп и не было возможности управлять ими даже комБатом.

А что говорится в приказе Ленинградского фронта? С этой целью по плану командира полка создать на главных направлениях по две пулеметные батареи и свести ротные и батальонные минометы в батареи с задачей отражать массированным огнем атаки пехоты противника с закрытых позиций.

Я не говорю о переподчинении.
В схеме огня батальона указывается участки многослойного огня, огонь по рубежам, сосредоточенный огонь, зона сплошного огня и пр.
В сосредоточенном огне участвуют все виды тяжелого вооружения батальона. участки сосредоточенного огня могут определятся заранее в учетом ... (не буду перечислять).
ОСНОВУ огня батальона составляет ОГОНЬ РОТ, штатных и приданных средств и т.п.

Да, но не сказано что в сосредоточенном огне по определенному участку участвует все тяжелое оружие без исключения.

Я утверждаю, что любое тяжелое вооружение б-она должно обеспечивать возможность ведения оня из любого места расположения в боевом построении батальона без смены ОП для сосредоточения огня по наиболее важным для батальона целям, направлениям и обладать мощным воздействием.
Поэтому не считаю что дальность стрельбы 500-800м и калибр 50-60мм для ротного миномета достаточны.

Это моя точка зрения. Если имеете другую - обоснуйте.

При этом оно должно переносится одним членом расчета.
Болтун, может быть дело в том что ротный миномет это тяжелое оружие роты, а не батальона? Полк по фронту оборонял фронту 3-5 км и в глубину 2,5-3 км. Имел ли батальонный миномет возможность сосредоточения огня по наиболее важным для полка целям из любого места расположения в боевом построении?

Болтун
Это мне известно.
В чем Вы устанавливаете взаимосвязь дальности огня ротных минометов и рубежа безопасного удаления при артподдержке атаки?

Не понятен смысл вопроса.

Ротные минометы как раз и возникли в связи с необходимостью децентрализации артиллерии как следствия плохой связи и трудностей с целеуказанием.

Ротные минометы возникли по другой причине. Нужна была артсистема, наиболее легкая и мощная, способная вести борьбу с пехотой и пулеметами, усиливавшая огневую мощь роты. Трудности с целеуказанием на поле боя были всегда. Особенно с малым калибром: дым, пыль десятки других разрывов.

Необходимость в зоне пулеметного огня привели к тому что миномет нужен максимально легкий.

МАХ пригодный для выполнения задач. У 82мм мины зона сплошного поражения 6м, зона действительного поражения 18м, у 50мм - 2-3м и 5-8м соответственно.
Основной недостаток ротных минометов малого калибра в том, что расчет находится в зоне огня противника, потому как вести огонь с закрытой ОП он ни конструкционно, ни организационно не может.

Более того, мне кажется сомнительной привлечения для ведения сосредоточенного огня по опасному участку всего тяжелого оружия батальона в принципе.

См. требования к построению боевого порядка б-она в наступлении и обороне. Эти требования писались кровью.
Практически во всех армиях мира они почти одинаковы.

Например, такой огонь может быть организован в глубине обороны батальонного опорного пункта

Также на стыках фдангов б-онов и полков, на танкоопасных направлениях, плохо просматриваемых для какого-либо подразделения участка или зоны на переднем крае.
Не даром основной задачей командира в наступлении является - определить стык.

А что говорится в приказе Ленинградского фронта?

Только то, что катастрофически не хватало сил и средств. 1942г.
БУП-42 я уже приводил, никаких противоречий.

А вот что стало в 1943г.
ЛЕНИНГРАДСКИЙ ФРОНТ
ИНСТРУКЦИЯ
НАЧАЛЬНИКУ АРТИЛЛЕРИИ СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА
(декабрь 1943 г.)
"33. В огневые группы батальонов начальник артиллерии стрелкового полка включает следующие артиллерийские и минометные средства:
а) роту 82-мм минометов;
б) 2-3 орудия ПТО из состава 45-мм батареи стрелкового полка (76-мм орудий ПА)."
Это ваша ссылка. Про ротные минометы - ни полслова. На основе опыта боевых действий Лен. Фронта. Как видите, возможности 50мм минометов не оправдали их применения в составе групп централизованного управления.

Да, но не сказано что в сосредоточенном огне по определенному участку участвует все тяжелое оружие без исключения.

Это в зависимости от хода боя. КомБат определяет состав и порядок привлекаемых сил для ведения СО в зависимости от надобности. Может привлечь две роты, а может и все силы б-она.

При этом оно должно переносится одним членом расчета.

Если должно, то пусть один человек бы и таскал - миномет, боеприпасы. Зачем еще три человека плюс лошадь с двуколкой?
Назовите хоть один вид современного ротного тяжелого вооружения с расчетом из ОДНОГО человека.

Болтун, может быть дело в том что ротный миномет это тяжелое оружие роты, а не батальона?

Конечно роты!
Однако почему возможности ротного вооружения не должны иметь перехлест с возможностями батальонной системы?
Отчего 50мм минометы сняли с вооружения в 1943г.? Не оттого ли, что не было этого "перехлеста" возможностей ни по мощности боеприпаса, ни по дальности.

Имел ли батальонный миномет возможность сосредоточения огня по наиболее важным для полка целям из любого места расположения в боевом построении?

"634. В плане огня командир полка:... назначает дополнительные огневые средства полка для постановки заградительного огня на важном участке; ... организует огневое обеспечение стыков между батальонами и соседями;... указывает порядок использования кочующих пулеметов, минометов и орудий. (БУП-42, б-он, полк)
Вопрос у вас не совсем корректный. Потому как боевые задачи и возможности их обеспечения, выполняемые полком и б-оном, имеют огромные отличия. В БУП-42 это отражено.

Originally posted by Слоняра:

Не понятен смысл вопроса.

Мой вопрос к Вам возник из поста:

Originally posted by Слоняра:
Я не пойму, зачем ротному миномету большая дальность стрельбы, чем 500-800 м?
Атакующая пехота находится на удалении от первой траншеи противника на 400 -600 метров. А с ней и ротные минометы. До того как она подойдет на величину безопасного удаления к траншее противника (ориентировочно считали тогда 200-250 метров) заниматься стрельбой ротным минометам вообще смысла нет либо он мал. После того как артиллерия поддержки пехоты перенесет свой огонь с первой траншеи вглубь (200- 250 м) могут появится цели на дистанции метров 250-500 максимум. ?

В чем взаимосвязь ротных минометов и артиллерийского сопровождения атаки?
В Вашем обосновании я её не вижу.

Originally posted by Болтун:

Основной недостаток ротных минометов малого калибра в том, что расчет находится в зоне огня противника, потому как вести огонь с закрытой ОП он ни конструкционно, ни организационно не может.

Конструкционно может
Проблема найти такую позицию в мене 500м для немецкого и менее 800м для советского (хотя уже полегше) и при этом по ее занятии не оказаться под обстрелом пулиметов и 81/82мм минометов ("палится" и засекается легко).

Хм, а тут ещё вопрос у меня возник. По поводу кучности. По памяти(лень искать). Вроде у миномётов на дальностях более 2/3 мах дальности стрельбы резко падает кучность. Или я не прав ? Тогда у ротных особенно надо "урезать осетра" И разброс большой и мина слабая.

Конструкционно может
Проблема найти такую позицию

Увы, дело совсем не в позиции.
Из-за особенностей прицела миномет может стрелять только полупрямой наводкой.
Укрытие для миномета найти можно. Но навести в цель под огнем противника - нельзя. Только в сторону цели))))

"Цепь не видна наводчику от миномета.
Выбрать вспомогательную точку наводки (поставить веху) в створе с целью (ориентиром) или в стороне от нее.

Створ миномет - цель (ориентир) определять так: располагаясь сзади миномета, визировать по белой черте ствола и, поднимал и опуская голову, выбрать на закрытии в створе с целью естественную точку (камень, ветку) или приказать одному из номеров расчета установить веху (не ближе 10 м).

Навести миномет в веху (естественную точку на закрытии) с установкой угломера 30-00."("НАСТАВЛЕНИЕ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ" (НСД-40),
Ротный миномет обр. 1938 г., 1940 г. (50 РМ).

4. При стрельбе с закрытой позиции, когда цель не видна наводчику, вести стрельбу раздельной наводкой. Для этого выбрать вспомогательную точку наводки (поставить веху) в створе с целью или в стороне от нее. Створ миномет-цель нужно определять так: располагаясь сзади миномета, визировать по стволу и, поднимая и опуская голову, выбрать перед укрытием в створе с целью естественную точку (камень, ветку) или приказать одному из номеров расчета установить веху (не ближе 10 м).
Если вспомогательная точка наводки выбрана в створе с целью, то наводить миномет в точку наводки с установкой угломера 30-00.
Если вспомогательная точка наводки выбрана в стороне от цели, то нужно:
а) измерить угол между линиями миномет-точка наводки и миномет-цель (линейкой, пальцем и пр.) в угломерных делениях;
б) внести измеренный угол как поправку к 30-00 (цель правее точки наводки -- прибавить к 30-00; цель левее точки наводки -- убавить от 30-00);
в) поставить визир прицела на установку угломера, полученную после внесения поправки (см. п. "б");
г) вращая маховичок поворотного механизма миномета, направить визир в точку наводки.
5. При исправлении наводки после выстрела больше чем на 0-20 тысячных изменять установку на диске угломера, а при исправлении наводки меньше чем на 0-20 тысячных пользоваться барабанчиком угломера.
6. При переносе огня на новую цель в случае больших углов доворота изменять установку сначала грубо поворотом опорной плиты, а затем уточнять установку вращением маховичка поворотного механизма. При малых углах доворота изменять установку миномета прямо вращением маховичка поворотного механизма.

50-мм МИНОМЕТ обр. 1941 г.
Краткое руководство службы

Под наблюдением редактора Тарасовой Н. В.
Г110613. Подписано к печати с матриц 19.6.43. Объем 1/3 печ. л.
0,6 уч.-авт. л. В 1 п. л. 53 280 тип. зн. Зак. 599.
1-я типография Управления Воениздата НКО СССР имени С. К. ТИМОШЕНКО

Из-за особенностей прицела миномет может стрелять только полупрямой наводкой.
Укрытие для миномета найти можно. Но навести в цель под огнем противника - нельзя. Только в сторону цели))))

Насколько я знаю у советских ротных минометов прицел схож с МП82 т.е. имеет угломерный диск с ценой деления 1-00 и барабанчик с ценой деления 0-20, при ошибке полделения 0-10 это будет на средней дальности 500м всего 5м которяя съедается разлетом мин и разлетом осколков. ИМХО вешку можно ставить как спереди так и сзади и даже немного вбок если наводить по компасу, а потом уточнить наводку в ходе пристрелки.
К тому же здесь militera.lib.ru
(не могу найти место но вроде бы точно помню)
Пишется что механическим прицелом сложно наводиться в цель, если она в нескольких сотнях метров, удобнее в точку наводки которая в нескольких десятках метров.
Т.е. распологаем ротный миномет сразу за гребнем укрытия. Командир определяет направление на основной ориентир (репер) по компасу. Например получилось 17-00. Точку наводки (вешка) удобнее всего выбрать сзади справа т.е. на угломере 55-00... 57-00 (для примера возьмем 57-00). Т.е. командир встает сзади справа от миномета метрах в 30 так чтобы направление на миномет по компасу было 14-00 втыкает вешку. Орет "Угломер 57-00 навестись в веху" (при этом ствол будет наведен в требуемые 17-00). Потом пристреливает основной ориентир 4-6 минами, Наводчик записывает например "прицел 450м угломер (на вешку) 57-30" Далее пляшем от ориентира (репера).
Опять же проблема найти укрытие в 500м от противника.

Originally posted by vav180480:

Насколько я знаю у советских ротных минометов прицел схож с МП82 т.е. имеет угломерный диск с ценой деления 1-00 и барабанчик с ценой деления 0-20

Во картинку МПБ-82 нашел, там даже всё лучше, цена деления угломерного диска 0-20 а угломерного барабанчика 0-01
Это я со шкалой прицела перепутал, там действительно цена деления 0-20

во описание отсюда rkka.ru
бодробной картинки прицела нет но...

Прицел 10 служит для точного наведения миномета в цель прямой наводкой (установка угломера 30-00 и визирование непосредственно в цель или в веху, поставленную в створе с целью) или раздельной наводкой (установка скомандованного угломера и визирование в указанную вспомогательную точку наводки). Для осуществления раздельной наводки угломерный диск прицела разделен на 60 равных делений, обозначенных порядковыми четными числами (2, 4, 6, 8 и т. д.) Каждое такое (большое) деление соответствует 100 тысячным дистанции (1-00). Каждое большое деление в свою очередь разделено на 5 малых делений; цена малого деления равна 20 тысячным дистанции (0-20).
Установка угломера по шкале диска производится вращением визира, расположенного на диске, причем для отсчета угломера на линейке визира нанесена риска, которая устанавливается против соответствующего деления угломерной шкалы, после чего визир закрепляется эксцентриковым рычажком, расположенным под диском (для закрепления визира рычажок нужно повернуть вниз).
Для установки угломера с точностью до 0-01 и для корректирования боковой наводки в процессе стрельбы с правой стороны визира имеется барабанчик с делениями от 0 до 20 в разные стороны. Каждое такое деление барабанчика соответствует одной тысячной дистанции (0-01). Для поправки боковой наводки вправо барабанчик нужно вращать тоже вправо (по часовой стрелке); для поправки боковой наводки влево барабанчик нужно вращать тоже влево (против часовой стрелки).

Полностью соответствует МПБ-82, только отсутствует шкала прицела и вертикальный уровень, т.к. дистанция устанавливается газовым краном.

из того же руководства

ВЫБОР ОГНЕВОЙ ПОЗИЦИИ
1. Огневую позицию выбирать так, чтобы при стрельбе вылетевшие из миномета мины не задевали за кусты, ветви и траву. При встрече мины с такими препятствиями произойдет преждевременный разрыв мины, что может привести к поражению своих же войск и минометного расчета.
2. Помнить, что открыто расположенные минометы, а также минометы, долго находящиеся на одной и той же огневой позиции, легко обнаруживаются противником. Поэтому нужно тщательно выбирать каждую позицию и стараться располагать минометы за укрытиями, искусно используя для этого складки местности, и чаще менять огневую позицию.

Вот как раз с этим (2 пунктом) и проблема при такой дальности подподают под ружейный и пулиметный огонь.

Originally posted by vav180480:
Командир определяет направление на основной ориентир (репер) по компасу...
Опять же проблема найти укрытие в 500м от противника.

Да, под пулями с компасом не побегаешь.

Я не зря указал на конструкционные недостатки.

vav180480, может не бегать с компасом под пулями, а просто надо было ввести оптический прицел с коллиматорной сеткой и коллиматор? Тогда гораздо проще - ищи укрытие, ставь коллиматор в двух метрах сзади миномета, направляй коллиматор в сторону целей, ориентируй миномет по коллиматору, делай серию на репер, а от него уже пляши в любую сторону. Испытано неоднократно и очень эффективно. Для остальных минометов взвода передал угломер по прицелу, отметились и тоже самое - коллиматор на 0-00. Дело одной-двух минут и мозги лишними расчетами с беготней под пулями не засоряются. Да и вешку в окопе или воронке не поставишь.
В отсутствии этого приходилось минометным расчетам рот вылезать на полупрямую наводку прямо под пули, следуя за цепями в 100-200м сзади, таская пукалку, не способную быстро и надежно подавить цели противника из-за малой мощности боеприпаса, низкой точности и высокой уязвимости при большом расходе выстрелов.
Про самый главный недостаток я писал ранее.

Вот как раз с этим (2 пунктом) и проблема при такой дальности подподают под ружейный и пулиметный огонь.

Уважаемый vav180480!
Вы, несомненно правы!
Но ЭТО уже следствие из причин. А причины первоначально конструкционные и организационные.

Да, под пулями с компасом не побегаешь.

Предлагаю под пулями с компасом ползать
Опять же:
Демаскируешие признаки командира с компасом и биноклем (лучше конечно перескопической трубкой )?
Демаскируещие признаки расчета с минометом и боеприпасами?

Вешку предложил ставить сзади на 57-00 т.е. позади миномета, т.е. уже за укрытием, т.е. не под пулями, под пулями нужно только определить азимут на репер и ползком, ползком

vav180480, может не бегать с компасом под пулями, а просто надо было ввести оптический прицел с коллиматорной сеткой и коллиматор?

Конечно надо, но вот в условиях ВОВ при массовом производстве "не шмогли"
Механическим МПБ-82 комплектовали большинство 82мм минометов а остальные комплектовали коллиматорным а не оптическим, о коллиматорах (точках наводки а не прицелах) я вообще не говорю, кстать у артиллеристов была специальная узкая длинная доска (200*15см) с метками симметричными относительно центра. Доска выставлялась примерно позади орудия, шагами промеряли расстояние до неё и на половине расстояния ТОЧНО в створе выставляли веху. После смещения прицела после выстрела наводчик смотрел на какую метку показывала выставленная посередине веха и наводился в симметрично противоположную отметку. А вы говорите коллиматор а вдруг партизанить придется или инструктором у папуасов работать с тем что есть а не стем чем хочется?

Тогда гораздо проще - ищи укрытие, ставь коллиматор в двух метрах сзади миномета, направляй коллиматор в сторону целей, ориентируй миномет по коллиматору, делай серию на репер, а от него уже пляши в любую сторону. Испытано неоднократно и очень эффективно.

В курсе, когда 120ку в 34 дивизии разорвало в 2005году с 3 погибшими и 20 ранеными, стрелять приказали только в брониках и из глубоких окопов (та 120ка стреляла из "типа окопа" - стенка из снежных кирпичиков чтобы ломом не долбить, кстати у нас посредником лейтенант был, который собирал осколки миномета, складывал в нужном порядке как авиолайнер после крушения в отдельной комнате, ключ был только у него, погибший СОБ был его другом ), без коллиматора в глубоких окопах нельзя. Но вот например в "Руководстве по боевой работе подразделений 82мм минометов" рекомендуют черную доску с белой вертикальной ниткой, а выше можно прочитать про специальную доску, короч нечто подобное можно сварганить и вручную.

Для остальных минометов взвода передал угломер по прицелу, отметились и тоже самое - коллиматор на 0-00.

Лично я рекомендую 57-00, каска целится мешает на 0-00

В отсутствии этого приходилось минометным расчетам рот вылезать на полупрямую наводку прямо под пули, следуя за цепями в 100-200м сзади,

Я уже написал как бы поступил я, и в руководстве пишут о том же самом, и прицел МПБ-82 для батальённого миномета конструктивно не отличается от прицела ротного миномета в угломерном механизме, а ведь стреляли же с ЗОП и прицел это делать таки позволяет КОНСТРУКТИВНО, проблема именно в малой дальности.
Болтун, ну признайтесь что ошиблись про невозможность стрельбы из укрытия ротным минометом, из укрытия можно даже стрелять из ПК если приспичит см:
militera.lib.ru
а то какой нибудь молодой историк вооружения прочитает здесь что так стрелять нельзя и напишет какую нибудь муть как Широкорад (то что он про технику копипастит из различных источников хорошо, но когда свои мысли высказывает смешно просто )

Кстати можно просто vav(вав) и на ты.

Лично я рекомендую 57-00, каска целится мешает на 0-00

Пусть так, но нам на ПМах не мешало.

Но вот например в "Руководстве по боевой работе подразделений 82мм минометов" рекомендуют черную доску с белой вертикальной ниткой

Стрельба по отвесу))) Тот же самый коллиматор. Или вы это слово понимаете буквально?

В курсе, когда 120ку в 34 дивизии разорвало в 2005году

Нет, не в курсе. Я от армии уже далек.
В свое время очень часто приходилось делать "аборты", особенно при расстрелах ОФ-843А сборки конца сороковых-пятидесятых. ОФ5 не отказывали ни разу.

Конечно надо, но вот в условиях ВОВ при массовом производстве "не шмогли"

Производство было еще до войны. Но оставим это, я просто предложил наиболее оптимальный вариант.
Про коллиматоры. В ПМе была веха и керосиновый фонарь с узконаправленным лучом. Ночная точка наводки.

кстать у артиллеристов была специальная узкая длинная доска (200*15см) с метками симметричными относительно центра. Доска выставлялась примерно позади орудия, шагами промеряли расстояние до неё и на половине расстояния ТОЧНО в створе выставляли веху. После смещения прицела после выстрела наводчик смотрел на какую метку показывала выставленная посередине веха и наводился в симметрично противоположную отметку.

Первый раз слышу. Для чего это было надо? И зачем?

Болтун, ну признайтесь что ошиблись про невозможность стрельбы из укрытия ротным минометом,

Из укрытия можно стрелять даже из рогатки вверх. Я же уточнил, читайте мой пост posted 10-9-2008 00:20:
"Но навести в цель под огнем противника - нельзя. Только в сторону цели))))"

вдруг партизанить придется или инструктором у папуасов работать с тем что есть а не стем чем хочется?

Пройдено, работал в-основном, не с тем, с чем положено, а с тем, что придумаешь и сделаешь.

Кстати можно просто vav(вав) и на ты.

Аналогично!)

Пусть так, но нам на ПМах не мешало.

Точно в каске? мне вот в каске на БМ-37 мешало.

Стрельба по отвесу))) Тот же самый коллиматор. Или вы это слово понимаете буквально?

Угу, колиматор требуется для того чтобы компенсировать смещение прицела при больших доворотах, простой отвес в паре метров не компенсирует а при удаленной на несколко десятков метров точке наводки не важно, но вот не видно никаких точек наводки в глубоком окопе.

Нет, не в курсе. Я от армии уже далек.

Я 2004-6 пиджей СОБом минометки 433МСП 27МСД

Первый раз слышу. Для чего это было надо? И зачем?

См. выше про коллиматор. Например отвес в 3м позади миномета, прицел сместился при усадке плиты и большом довороте от основного направления на 10см перпендикулярно направлению на отвес, ошибка 10/300 = 0-33, при стрельбе на 3км боковая ошибка 100м - нафика? А если вместо отвеса будет колиматор то эта ошибка скомпенсируется, а если не будет колиматора, мы возьмем обычную рейку, посередине нанесем жирную риску, а побокам риски поуже, вот и готов самопальный типа коллиматор

"Но навести в цель под огнем противника - нельзя. Только в сторону цели))))"

Так о чем спорим? я продолжаю утверждать что недостаток ротного миномета образца ВМВ не в прицеле, а в дальности, этот недостаток преодален в 60мм
минометах с дальностью 1,5-2км.

Пройдено, работал в-основном, не с тем, с чем положено, а с тем, что придумаешь и сделаешь.

Ну вот видиш, про рейку прочитал, подробнее см. на
http://amyat.narod.ru/

"Учебник сержанта артиллерии. Книга первая, часть вторая" с 109. narod.ru

Там же лежат книги
"Курс артиллерии" несколько частей
Там же
Учебник "Минометы"

Блин вообще там кладезь

Болтун
Ротные минометы возникли по другой причине. Нужна была артсистема, наиболее легкая и мощная, способная вести борьбу с пехотой и пулеметами, усиливавшая огневую мощь роты. Трудности с целеуказанием на поле боя были всегда. Особенно с малым калибром: дым, пыль десятки других разрывов.

Появление артиллерии организационно входящей в батальоны, роты и взводы - подразделения в которые организационно она ранее не входила - это что уже не децентрализация по сравнению с ситуацией, когда существующей артиллерии ниже дивизионного звена не было?

МАХ пригодный для выполнения задач. У 82мм мины зона сплошного поражения 6м, зона действительного поражения 18м, у 50мм - 2-3м и 5-8м соответственно.
Основной недостаток ротных минометов малого калибра в том, что расчет находится в зоне огня противника, потому как вести огонь с закрытой ОП он ни конструкционно, ни организационно не может.

В зоне огня противника помимо ротных минометов и самих пехотинцев собственно находилась вся артиллерия непосредственного сопровождения пехоты - батальонные и полковые пушки, даже дивизионная артиллерия, придаваемая вплоть до роты - артиллерия огнем и колесами сопровождавшая пехоту.

Это ваша ссылка. Про ротные минометы - ни полслова. На основе опыта боевых действий Лен. Фронта. Как видите, возможности 50мм минометов не оправдали их применения в составе групп централизованного управления.

Товарищ Сталин прекратил этот беспредел. В конце 1942г вышел соответствующий приказ. В нем тов. Сталин не только вернул в батальон пару 45-мм противотанковых пушек, но потребовал окончательно закрепить в роте три ротных миномета, в батальоне81-мм минометы, в полку 120-мм минометы. А их изъятия командирами батальонов, полков и дивизий соответственно из рот, батальонов и полков - прекратить. Изъятое - вернуть.

Если должно, то пусть один человек бы и таскал - миномет, боеприпасы. Зачем еще три человека плюс лошадь с двуколкой?\

Благодаря легкому весу в бою миномет переносил один человек и собранным - наводчик, заряжающий переносил мины и командир командовал. Благодаря малым размерам миномета стрелять из него можно было лежа на пузе, представляя собой цель не более станкового или единого как у немцев пулемета. Лошадь с двуколкой перевозила миномет и скорей всего не один миномет на марше.

Назовите хоть один вид современного ротного тяжелого вооружения с расчетом из ОДНОГО человека.

Я сказал только то, что я сказал. И я не говорил что расчет миномета - один человек. Может Вы не назовете хоть один вид современного стрелкового оружия, где используется кремневый замок?

Отчего 50мм минометы сняли с вооружения в 1943г.? Не оттого ли, что не было этого "перехлеста" возможностей ни по мощности боеприпаса, ни по дальности.

Вас обманули, ни кто с вооружения 50-мм минометы не снимал, они использовались, по крайней мере, еще в 1944г. Прекратили их производить в 1943г и вероятно позднее прекратили выпуск боеприпасов. По той же причине что не восстановили у нас в производстве мортирки Дьяконова и винтовочные гранаты.

"634. В плане огня командир полка:... назначает дополнительные огневые средства полка для постановки заградительного огня на важном участке; ... организует огневое обеспечение стыков между батальонами и соседями;... указывает порядок использования кочующих пулеметов, минометов и орудий. (БУП-42, б-он, полк)
Вопрос у вас не совсем корректный. Потому как боевые задачи и возможности их обеспечения, выполняемые полком и б-оном, имеют огромные отличия. В БУП-42 это отражено.

Тогда не могли бы Вы мне всеже пояснить. Почему от винтовочных мортирок не требовали возможность сосредоточения огня по наиболее важным для полка целям из любого места расположения в боевом построении в масштабах роты, из батальонных в масштабе полка, из полковых в масштабах дивизии? Что с батальоном не так?

В чем взаимосвязь ротных минометов и артиллерийского сопровождения атаки?
В Вашем обосновании я её не вижу.

Тем, что ротные минометы движутся вместе с пехотной ротой в атаку и стрелять до того момента когда артиллерия перенесет огонь с первой траншеи противника вглубь большого смысла нет. После переноса огня у него появится возможность стрелять по проявившимся целям в первой траншее, но не далее величины скачка на который перенесут огонь в глубину.

<Если и этот способ применить нельзя, а приборы отсутствуют, то командир орудия приказывает наводчику придать орудию грубое направление в середину участка и дать один выстрел.
Определив угловое расстояние между разрывом и ориентиром (целью), командир орудия командует доворот в соответствующую сторону. Этот прием чаще применяется в условиях наступательного боя, когда нет времени на применение более сложных и длительных приемов>. (с) Николаев. Батальонная артиллерия.

Originally posted by Слоняра:
<Если и этот способ применить нельзя, а приборы отсутствуют, то командир орудия приказывает наводчику придать орудию грубое направление в середину участка и дать один выстрел.

А при помощи двух выстрелов с разницей в прицелах в 100-200-400 метров (чтобы угол засечки был более 2-00 т.е. для дальности командира 500-1000-2000м и большом ПС) и разницей угломеров 2-00 или 3-00 можно нанести на планшет боевой порядок взвода/батареи (т.е. координаты ОП принимаются за ноль и относительно него НП) если считать нет времени или нужных приборов нет.

Originally posted by vav180480:

Угу, колиматор требуется для того чтобы компенсировать смещение прицела при больших доворотах, простой отвес в паре метров не компенсирует

Все компенсируется, причем свободно. Колышек под прицел, дели разницу смещения прицела на дальность до отвеса и вводи поправку в угломер с противоположным знаком.

мне вот в каске на БМ-37 мешало.

Работали вначале с переходной стойкой. При стрельбе наводчик работал без каски, рукой обнимал ствол, другой - манипуляции.

Я 2004-6 пиджей СОБом минометки 433МСП 27МСД

Пять лет командовал минометной батареей в линейных развернутых частях. ПрибВО, ТуркВО.

прицел сместился при усадке плиты и большом довороте от основного направления на 10см перпендикулярно направлению на отвес, ошибка 10/300 = 0-33, при стрельбе на 3км боковая ошибка 100м - нафика?

С наводкой по коллиматору тоже самое. 6м сзади согласно Руководства при таких же смещениях вызовет ошибку на 3км 54м.

колиматор требуется для того чтобы компенсировать смещение прицела при больших доворотах

Коллиматор требуется для фиксирования угломера сориентированного орудия при отсутствии видимости ТН.
Систематическая ошибка при стрельбе с коллиматором для гаубиц и орудий на дальность свыше 3км и довороте более 5-00 не учитывается, для минометов из практики обычно при довороте от 1-00 вводил 0-20 с противоположным знаком.

Так о чем спорим? я продолжаю утверждать что недостаток ротного миномета образца ВМВ не в прицеле, а в дальности, этот недостаток преодален в 60мм
минометах с дальностью 1,5-2км.

Я не спорю, просто стараюсь выявить причину и следствие неэффективности 50мм миномета.
Конструкция прицела не позволяла на 200-800м вести эффективный огонь из укрытий, малая дальность ставила на убой расчеты и не позволяла использовать огонь минометов в едином управлении системой огня батальона - т.е. организационные недостатки.
Такими я вижу проблемы 50мм миномета.
VOV, наши оценки примерно совпадают.
Я считаю, что дальность огня тяжелого ротного вооружения должна быть не менее двух км, учитывая не менее 2/3 запаса дальности при сопровождении пехоты.

Все компенсируется, причем свободно. Колышек под прицел, дели разницу смещения прицела на дальность до отвеса и вводи поправку в угломер с противоположным знаком.

Ой чет, муторно

Работали вначале с переходной стойкой. При стрельбе наводчик работал без каски, рукой обнимал ствол, другой - манипуляции.

Я ж говорю был ПРИКАЗ работать в каске и бронике.

Пять лет командовал минометной батареей в линейных развернутых частях. ПрибВО, ТуркВО.

Прошу не считать что я тут фаллометрией занимаюсь, просто написал

С наводкой по коллиматору тоже самое. 6м сзади согласно Руководства при таких же смещениях вызовет ошибку на 3км 54м.

Не понял я чето, коллиматор как раз и компенсирует. Т.е. выставляем коллиматор на 57-00, например он встал не против вертикальной нити прицела а напротив буквы "Б" прицела (его не обязательно ставить прямо перед перекрестием, главное чтобы его в окуляр прицела было видно), номер расчета крутит винт колиматора так чтобы напротив "Б" прицела встала "Б" коллиматора, при смещении прицела при большом довороте наводчик например увидит цифру "3" в коллиматоре и наводить будет не перекрестие, не букву "Б", а цифру "3" сетки прицела, т.е. скомпенсирует ошибку, так? иначе зачем вся эта оптика нужна? Или ты какой то другой коллиматор имееш в виду или на ваших прицелах не было специальной сетки (у нас в батарее сетка была не у всех прицелов, только у тех что шли с коллиматором в комплекте, на остальных просто перекрестие).

Коллиматор требуется для фиксирования угломера сориентированного орудия при отсутствии видимости ТН.

Коллиматор нужен именно как точка наводки в глубоком окопе, т.е. близкая, а вся придумка чтобы скомпенсировать смещение прицела, гораздо удобнее рейки, для которой еще и вешку надо выставлять, в окопе и так тесно и суета, лично я предпочитал отрывать для коллиматора специальную дополнительную нишку чтобы не мешался и никто не сбил.

Конструкция прицела не позволяла на 200-800м вести эффективный огонь из укрытий

Чем же это не позволяла? точнось угломерного механизма вплоть до 0-01.Причем прицел конструктивно не отличается от МПБ-82 который стоял на большинстве 82мм минометов, получается батальонные минометы тож из укрытий не стреляли?

Originally posted by Слоняра:

В зоне огня противника помимо ротных минометов и самих пехотинцев собственно находилась вся артиллерия непосредственного сопровождения пехоты - батальонные и полковые пушки, даже дивизионная артиллерия, придаваемая вплоть до роты - артиллерия огнем и колесами сопровождавшая пехоту.

Да, находилась, только:
"26. Пулеметной и минометной ротам, приданным орудиям и минометам, а также роте противотанковых ружей командир батальона указывает, оставляет ли он их полностью в своем распоряжении или большую их часть придает стрелковым ротам. В первом случае командир батальона ставит им задари.

Командир батальона оставляет в своем распоряжении часть станковых пулеметов, противотанковых ружей, минометов, 45-мм и полковых орудий, чтобы обеспечить себе возможность влиять на ход боя. Только на сильно пересеченной или закрытой местности командир батальона обязан распределить по ротам большую часть своих, приданных и поддерживающих огневых средств."(БУП-42, Стр. б-он в наступлении)

Кроме того, орудия сопровождения двигались в 300-400м от цепей, 82мм минометы перемещались после использования 2/3 дальности стрельбы. В цепях пехоты орудия только в кино. Ротные минометы - в 100-200м позади цепей.

Почему от винтовочных мортирок не требовали возможность сосредоточения огня по наиболее важным для полка целям из любого места расположения в боевом построении в масштабах роты, из батальонных в масштабе полка, из полковых в масштабах дивизии? Что с батальоном не так?

Возможности оружия и управление этим оружием. Различия в штате и возможностях б-она и полка.

Не корректный вопрос. Почему не упомянуть пистолеты офицеров или гранаты?

А при помощи двух выстрелов с разницей в прицелах в 100-200-400 метров (чтобы угол засечки был более 2-00 т.е. для дальности командира 500-1000-2000м и большом ПС) и разницей угломеров 2-00 или 3-00 можно нанести на планшет боевой порядок взвода/батареи (т.е. координаты ОП принимаются за ноль и относительно него НП) если считать нет времени или нужных приборов нет.

Есть привязка по группе разрывов. Без скачков и угломеров. Быстрее и проще.

Есть привязка по группе разрывов. Без скачков и угломеров. Быстрее и проще.

Вкратце?

Вкратце?

Занять КНП.
Запросить обозначить огневую(серия ракет например).
Навести буссоль, бинокль, или прибор с угломерной шкалой в направлении ОП.
Оценить приблизительную дальность до ОП.
Дать на ОП команду на серию дымовых или ОСК на фугас на дальности ОП-КНП большей на 2км.
Замерить угол ОП-разрывы и оценить дальность до них.
По известной дальности ОП-КНП, КНП-разрывы и угломерной величине ОП-КНП, построить схему боевого порядка.
Поделить дальность ОП-разрывы масштабом по сотням метров.
Вести огонь по любой цели вне зависимости от величины ПС, давая корректуры в метрах или с использованием Ку и дNтыс(для стрельбы на ВР).
Всё.

Originally posted by vav180480:
Прошу не считать что я тут фаллометрией занимаюсь, просто написал

В мыслях не было. Вы представились, я тоже.

Или ты какой то другой коллиматор имееш в виду или на ваших прицелах не было специальной сетки (у нас в батарее сетка была не у всех прицелов, только у тех что шли с коллиматором в комплекте, на остальных просто перекрестие).

Вот это имею ввиду.
У меня половина была с МПМ-44, половина с МПМ-44м. Чтобы не путаться вводил такую поправку.

Чем же это не позволяла? точнось угломерного механизма вплоть до 0-01.

Прицел коллиматорного типа.
Будь хоть точность до 0-00,001, но в нем на близких расстояниях изображение "плывет", очень тяжело глазом сфокусировать три разнодальних риски на одном направлении, особенно вблизи.

Занять КНП.
Запросить обозначить огневую(серия ракет например).

Демаскируемся

Навести буссоль, бинокль, или прибор с угломерной шкалой в направлении ОП.
Оценить приблизительную дальность до ОП.

Дать на ОП команду на серию дымовых или ОСК на фугас на дальности ОП-КНП большей на 2км.
Замерить угол ОП-разрывы и оценить дальность до них.
По известной дальности ОП-КНП, КНП-разрывы и угломерной величине ОП-КНП, построить схему боевого порядка.
Поделить дальность ОП-разрывы масштабом по сотням метров.
Вести огонь по любой цели вне зависимости от величины ПС, давая корректуры в метрах или с использованием Ку и дNтыс(для стрельбы на ВР).
Всё.[/QUOTE]

Прицел коллиматорного типа.
Будь хоть точность до 0-00,001, но в нем на близких расстояниях изображение "плывет", очень тяжело глазом сфокусировать три разнодальних риски на одном направлении, особенно вблизи.

Дык вот почему это будет сложнее сделать с точкой наводки в 50м чем с целью в 500М?

Занять КНП.
Запросить обозначить огневую(серия ракет например).

Уже демаскируемся

Навести буссоль, бинокль, или прибор с угломерной шкалой в направлении ОП.
Оценить приблизительную дальность до ОП.

Во уже надо "оценивать приблизительно"

Замерить угол ОП-разрывы и оценить дальность до них.

Опять "Оцениваем дальность"

Во способ по 2 выстрелам

Есть ОП есть КНП. На ПУО произвольно наносим ОП, основное направление к примеру 43-00. Делаем выстрел на 44-00 на дальность например 2500м. Строим отрезок ОП-Разрыв1 на ПУО. Замеряем дирекционный с КНП и строим луч Разрыв1-дирекционный разрыва1 на КНП.
Даём выстрел на 41-00 и дальность 3000м (чтобы получился угол засечки с КНП который сбоку больше 2-00 по сравнению с первым) строим отрезок ОП-Разрыв2 на ПУО и замеряем с КНП дирекционный на Разрыв2, строим луч Разрыв2-дирекционный разрыва2 на КНП. Точка пересечения лучей и будет КНП. Вуаля
Тут как, если ПС мало, дальность первого и второго выстрела можно не менять изменять их направления надо поболе. Если ПС близко к 15-00 можно менять только дальность. Если ПС около 7-00 меняем и дальность и направление, главное чтобы угол Разрыв1-КНП-Разрыв2 получился больше 2-00 для приемлемой точности.
Скорее всего способ применяли в высокоманевренных действиях.

Прицел коллиматорного типа.

Эт МП-41 коллиматорный МПБ-82 чисто механический см. рисунок который я приводил выше.

Будь хоть точность до 0-00,001, но в нем на близких расстояниях изображение "плывет", очень тяжело глазом сфокусировать три разнодальних риски на одном направлении, особенно вблизи.

Дык вот почему это будет сложнее сделать с точкой наводки в 50м чем с целью в 500М? В старых руководствах так прямо и говориться что даже если цель видна, но далеко, лучше наводиться в точку наводки а не в цель.

Есть ОП есть КНП. На ПУО произвольно наносим ОП,

Спасибо.
Я не зря привел свой способ. Есть моменты, когда ни ПУО, ни компаса, ни буссоли нет или аномалийный район. Даже карты нет или карта старая. А стрелять надо.
Ваш способ глазомерного провешивания стрельбой.

Демаскировка начинается с первым выстрелом с ОП. А ракеты для примера. Можно очередь трассерами вверх.

Эт МП-41 коллиматорный МПБ-82 чисто механический

Без разницы. И тот, и другой коллиматорные щелевого типа.

В старых руководствах так прямо и говориться что даже если цель видна, но далеко, лучше наводиться в точку наводки а не в цель.

Это единые недостатки коллиматорного прицела щелевого типа. Конструкционные. Я уже упоминал.

Я не зря привел свой способ. Есть моменты, когда ни ПУО, ни компаса, ни буссоли нет или аномалийный район. Даже карты нет или карта старая. А стрелять надо.

А как тогда это понимать?

Навести буссоль, бинокль, или прибор с угломерной шкалой в направлении ОП.
Замерить угол ОП-разрывы и оценить дальность до них.
По известной дальности ОП-КНП, КНП-разрывы и угломерной величине ОП-КНП, построить схему боевого порядка.

Кода ваще приборов нет берут в дистанционно-угломерную вилку, это пристрелка цели а не нанесение боевого порядка на планшет.

Когда нет планшета, бинокля, компаса впору вопрос задавать как в анекдоте "товарищ прапорщик, вы против кого воюете то?"

Чтобы не "оценивать расстояния" как у тебя, чтобы не демаскировать ОП ракетами или трассерами (демаскируещие признаки миномета за лесом или за холмом? предпологается его вообще не видно даже со своего КНП) а измерять толко углы, то нужно ДВА разрыва (ну или ДВЕ группы разрывов) на разных дальностях и угломерах, чтобы произвести засечку ИМХО с точностью до 100м должно получиться

Без разницы. И тот, и другой коллиматорные щелевого типа.

Где у МПБ-82 коллиматор? в описании оного даже слово такое отсутствует? чего нет, того нет, под коллиматором я понимаю оптическую трубку с меткой в фокусе, получается трубка короткая а линия прицеливания ЗА СЧЕТ ОПТИКИ длинная.
Опять же стрельба с ЗОП или глубокого окопа (в обороне) это штатная стрельба даже для ротного миномета, прицел позволяет (ошибка в 0-10 это всего 5м на дальности 500м и 2 на дальности 200м т.е. вообще не о чем), об этом ПРЯМО пишется в руководстве. Болтун, надо просто это признать и не мутить воду дальше про механические прицелы ротнах минометов, позволяют стрелять с ЗОП и точка. Проблема найти эту самую ЗОП в нескольких стах метрах от супостата, если таковой не находится - минометчики смертнечки. Соответственно то что предложил неспич в первом посте - "не айс"

Кода ваще приборов нет берут в дистанционно-угломерную вилку, это пристрелка цели а не нанесение боевого порядка на планшет.

А я вам что описал? По планшету производится масштабирование для подготовки последующих данных по целям. Прочитайте повнимательнее.

Когда нет планшета, бинокля, компаса впору вопрос задавать как в анекдоте "товарищ прапорщик, вы против кого воюете то?"

В горы не ходили?

под коллиматором я понимаю оптическую трубку с меткой в фокусе, получается трубка короткая а линия прицеливания ЗА СЧЕТ ОПТИКИ длинная.

Постейший коллиматорный прицел щелевого типа на компасе.

Болтун, надо просто это признать и не мутить воду дальше про механические прицелы ротнах минометов, позволяют стрелять с ЗОП и точка.

Позволяют.
Я этого не отрицаю. Вначале написал не разобравшись детально в возможностях. Спасибо, что помогли разобраться.
Но еще раз подтверждаю, что эффективно поражать цели в такими прицельными приспособлениями и маломощным боеприпасом он не мог. Об этом я писал ранее.

(ошибка в 0-10 это всего 5м на дальности 500м и 2 на дальности 200м т.е. вообще не о чем)

Зона сплошного поражения 50мм мины составляет 2-3м, действительного поражения 4-6м(я уже писал).

Прочитайте повнимательнее.

Мыж, вроде на ты? ну и каждый пользуется тем способом (а их дофига ) который понимает лучше.

В горы не ходили?

А чем горы мешают иметь бинокль или стереотрубу, компас или буссоль, планшет с артиллерийским кругом или ПУО? тем более компас, планшет и круг прекрасно умещаются в офицерской сумке, а буссоль с ПУО переносятся одним человеком.
А так да не ходили, стреляли на тоцком полигоне в степях/холмах

Но еще раз подтверждаю, что эффективно поражать цели в такими прицельными приспособлениями и маломощным боеприпасом он не мог

Однако на 82мм юзали МПБ-82, хотя боеприпас конечно вчетверо мощнее, опять же дело не в прицеле, а в дальности, у того 800м у другого 3000м, а прицелы - почти одинаковы.

Зона сплошного поражения 50мм мины составляет 2-3м, действительного поражения 4-6м(я уже писал).

Нужно еще рассеивание прибавить и всё прекрасно перекрывается. В обороне запросто можно из глубокого окопчика по залегшей пехоте по пристреляным рубежам. В наступлении вот под пулями стрёмно будет.

А чем горы мешают иметь бинокль или стереотрубу, компас или буссоль, планшет с артиллерийским кругом или ПУО? тем более компас, планшет и круг прекрасно умещаются в офицерской сумке, а буссоль с ПУО переносятся одним человеком.

Это только для мирной жизни, на учениях.
Бинокль или ЛПР, круг, линейка и карта - себе. Плюс сухпай не трое суток, вода, оружие, 3 б/к к автомату, спальник - каждому. Две радиостанции, АКБ, пулемет или подствольник с б/к - на группу из трех человек. На каждого приходится по двадцать кг. Какое там ПУО, буссоль, стереотруба! Даже бронежилеты не брали.

Мыж, вроде на ты? ну и каждый пользуется тем способом (а их дофига ) который понимает лучше.

Способов до фига, но обычно привязка производится глазомерным способом по карте от ориентиров, когда есть время - уточняется.

Нужно еще рассеивание прибавить и всё прекрасно перекрывается.

VAV, не могу найти фотографию пулеметного гнезда, утыканного вокруг десятками вороночек. Вроде Ленинградский фронт, 42г. Может видел?
Рассеивание не при чем.
Дело в другом, у меньше калибр - меньше могущество действия боеприпаса, больше времени на подавление, больший расход боеприпасов, больше времени своя пехота находится под огнем противника.

Бинокль или ЛПР, круг, линейка и карта - себе. Плюс сухпай не трое суток, вода, оружие, 3 б/к к автомату, спальник - каждому. Две радиостанции, АКБ, пулемет или подствольник с б/к - на группу из трех человек. На каждого приходится по двадцать кг

БК к автомату это насколько знаю 180 патронов, непонятно зачем минометчикам по 3БК патронофф, пулимет или подствольник? в штате минометки вообще только ксюши из стрелковки.

VAV, не могу найти фотографию пулеметного гнезда, утыканного вокруг десятками вороночек. Вроде Ленинградский фронт, 42г. Может видел?

По идее стрельба ведется не по обнаруженному гнезду фугасками в ходе артподготовки когда расчет на дне окопа. А по стреляющему пулемету миной на осколочном действии, т.е. когда расчет высунулся а не на дне окопа, если он заляжет на дно, т.е. будет не уничтожен а подавлен - тоже хлеб

БК к автомату это насколько знаю 180 патронов, непонятно зачем минометчикам по 3БК патронофф, пулимет или подствольник? в штате минометки вообще только ксюши из стрелковки.

Это когда не на полигоне, в отрыве от своих и противник не условный.

т.е. будет не уничтожен а подавлен - тоже хлеб

Вот именно. Чем легче и быстрее подавить - двумя десятками или двумя-тремя минами?

Это когда не на полигоне, в отрыве от своих и противник не условный.

Выглядит как рассказ "старого, опытного, камикадзе" молодому.
Рота в 60-80 рыл и у каждого 3БК, нужно еще 10-15 минометчикам по 3БК раздать вместо буссолей и ПУО, пофигу что эффективность их стрельбы МИНАМИ уменьшится, да? зато лишнюю тыщенку патронов утащим, а то что каждый пехотинец еще по 1-2 мины тащит, а из них процентов 20-30 на пристрелки потратить нужно т.к. приборы нести не озаботились и решили под завязку патронами нагрузиться, так эт фигня, извини Болтун, но ты вот неправильно вот сейчас говориш, от минометчиков требуются действия как от минометчиков с максимальной эффективностью, нафика из них пехотинцев делать и нагружать патронами, проще тогда минометы вообще не брать.

Это как в израильской армии снайпер еще и автомат носит "для самообороны", мне вот всегда казалось что для самообороны снайперу лучше не высовываться.
Или как в детском ералаше, мальчик 2 билета в автобусе пробил, спрашивают
- нафига?
он типа
- если один потеряю
- а если второй потеряеш?
а он типа
- а у меня проездной.

По штатам амерской армии 70хх у них в каждом минзводе по отделению управления было в 11 рыл (у нас постольку же на батарею и называется это взводом ), а если выделяли ОДИН миномет то расчету из 5 рыл придавались разведчик, вычислитель и связист из отделения управления. Насколько я знаю сейчас в механизированных батальонах у них вообще по 8 человек в расчете, т.е. разведчики вычислители и связисты у них в расчете ШТАТНО и обучаются действовать порасчетно, во к чему стремиться надо.

Способы пристрелки и привязки без приборов и карт это на крайние случаи, а не для того чтобы ими систематически пользоваться.

Вот именно. Чем легче и быстрее подавить - двумя десятками или двумя-тремя минами?

Мины 50мм ротного миномета в 4 раза легше чем у 82мм, т.е. их тащат в 4 раза больше, на пристрелку тратится столько же по количеству, но в 4 раза меньше по массе. Ща 60мм стреляют на 2км и мин можно таскать гораздо больше, примерно в 2 раза. 1-2км это уже за пределами стрелкового огня.
И вообще тактические ядерные заряды для Тюльпанов рулят.

Originally posted by Болтун:

"26. Пулеметной и минометной ротам, приданным орудиям и минометам, а также роте противотанковых ружей командир батальона указывает, оставляет ли он их полностью в своем распоряжении или большую их часть придает стрелковым ротам. В первом случае командир батальона ставит им задари. Командир батальона оставляет в своем распоряжении часть станковых пулеметов, противотанковых ружей, минометов, 45-мм и полковых орудий, чтобы обеспечить себе возможность влиять на ход боя. Только на сильно пересеченной или закрытой местности командир батальона обязан распределить по ротам большую часть своих, приданных и поддерживающих огневых средств."(БУП-42, Стр. б-он в наступлении)

Ну и что? Я обратил Ваше внимание на сам факт нахождения в зоне огня стрелкового оружия орудий ДА, ПА, БА. Отдельных орудий, но тем не менее представляющих куда большую цель нежели ротный миномет.

Originally posted by Болтун:

Кроме того, орудия сопровождения двигались в 300-400м от цепей, 82мм минометы перемещались после использования 2/3 дальности стрельбы. В цепях пехоты орудия только в кино. Ротные минометы - в 100-200м позади цепей.

<:::в отдельных случаях допускается выдвижение отдельных орудий вперед своей пехоты для уничтожения отдельных точек противника, которые не могут быть уничтожены другими огневыми средствами);>

Originally posted by Болтун:

Не корректный вопрос. Почему не упомянуть пистолеты офицеров или гранаты?

А надо?

Кстать на первой фотке советский миномет образца 38 и наводится явно не в цель (бруствер мешает).

5. Окапывание минометов

Заняв позицию и изготовив миномет к стрельбе, расчет ротного миномета отрывает для себя ячейки для стрельбы лежа по типу стрелковых ячеек, причем миномет располагается между заряжающим и наводчиком.
При наличии времени ячейки углубляют и соединяют между собой, после чего образуется окоп для ведения стрельбы с колена.
Окоп для стрельбы стоя должен иметь глубину ровика не менее 1,1 м.

+

СОВ. СЕКРЕТНО
УКАЗАНИЯ
ПО ПРОРЫВУ УКРЕПЛЕННОЙ ПОЛОСЫ ПРОТИВНИКА

Основные принципы построения боевых порядков артиллерии и использования ее противником
1. Минометы. 49.6-мм минометы в боевых порядках пехоты располагаются в глубоких складках местности, на крышах домов и за домами. Периодически сводятся в группы от 4 до 6 минометов для производства огневых налетов при отражении атаки. Минометы 81.6-мм, как правило, располагаются в 1-2 км от переднего края обороны и используются группами от 3 до 6 минометов. Многоствольные и крупнокалиберные минометы находятся в огневом резерве. При отражении атаки и в наступлении с временных ОП ведут беспокоящий огонь по скрытым подступам и скоплениям войск перед передний краем, а также включаются в систему массированного артогня при отражении наших частных атак и действиях крупных разведывательных групп.

Originally posted by vav180480:

Рота в 60-80 рыл и у каждого 3БК, нужно еще 10-15 минометчикам по 3БК раздать вместо буссолей и ПУО, ... извини Болтун, но ты вот неправильно вот сейчас говориш, ...

VAV, опять ты невнимательно читаешь.
Я писал про группу из трех человек, у которых две радиостанции, оружие и средства жизнеобеспечения. Минометов нет. Корректировочная группа называется.
От минбатареи выделялось две-три группы. ПОДНОСЫ раздавались по ротам, ВАСИЛЬКИ в распоряжении ком. батальона. У ВАСИЛЬКОВ на ОП были и буссоли, и ПУО, и все прочие радости.
Для ПОДНОСОВ пехота тащила мины сама, по две штуки на бойца. Это было подручное оружие комроты.

Выглядит как рассказ "старого, опытного, камикадзе" молодому.

Извини, но художественно излагать не могу. Мне таким же образом доводили эти премудрости "старые опытные камикадзе".

Насколько я знаю сейчас в механизированных батальонах у них вообще по 8 человек в расчете, т.е. разведчики вычислители и связисты у них в расчете ШТАТНО и обучаются действовать порасчетно, во к чему стремиться надо.

Это у НИХ. СЕЙЧАС.
У НАС совсем другое. ТОГДА.

Способы пристрелки и привязки без приборов и карт это на крайние случаи, а не для того чтобы ими систематически пользоваться.

Конечно на крайние случаи!
Только когда эти крайние случаи наступают, то у отличников боевой подготовки на учебных полигонах с богатой ориентирной обстановкой начинается дикий мандраж и паника. Оттого, что никогда к этому не были готовы.
В свое время побывал в Криворожском дивизионном учебном центре. Вот практика - аномалийный район, буссоль годится только голых баб в кустах разглядывать, степь и ни одного ориентира. Работай как хочешь.

Мины 50мм ротного миномета в 4 раза легше чем у 82мм, т.е. их тащат в 4 раза больше, на пристрелку тратится столько же по количеству, но в 4 раза меньше по массе. Ща 60мм стреляют на 2км и мин можно таскать гораздо больше, примерно в 2 раза. 1-2км это уже за пределами стрелкового огня.

Зона действительного поражения у 60мм мины - 8-10м, у 82мм - 18-20м. Цель размером 20х100м. Сколько мин потребуется для 60мм и 82мм?
У меня 40 и 5 штук. А у тебя?

Originally posted by Слоняра:

Периодически сводятся в группы от 4 до 6 минометов для производства огневых налетов при отражении атаки.

Вот-вот, ротные минометы должны иметь возможность централизованного использования для обеспечения батальона. Сводить в группу - это уменьшать огневую мощь роты.
Этого ротным минометам не хватало.

Спасибо за представленную информацию.

Originally posted by Болтун:

Вот-вот, ротные минометы должны иметь возможность централизованного использования для обеспечения батальона. Сводить в группу - это уменьшать огневую мощь роты. Этого ротным минометам не хватало.

Как можно было централизованно их использовать, если не сводить в группу? Вопрос упрется в связь.

Я писал про группу из трех человек, у которых две радиостанции, оружие и средства жизнеобеспечения. Минометов нет. Корректировочная группа называется.

Если эта группа от дальнобойных гаубиц, то действительно, место вычислителя на ОП и ПУО группе не нужен. Если это группа от взвода минометов которые тащатся позади то ПУО кто то из них должен тащить, а буссоль нужна т.к. может углы измерять даже будучи несорентированной, еще лучше иметь стереотрубу, т.к. цели лучше засекаются если есть большая стереоскопичность. Опять же у группы корректировщиков цель хорошо давать целеуказание и корректировать, если они в ущерб этому затариваются патронами "для самообороны" то извини меня, считаю им как и для снайперов лучшая самооборона - не высовываться, для самообороны достаточно 1БК, 3БК нужны для тех у кого основное оружие - автомат а не бинокль, с которым они совершают атаки и отбиваются в обороне.

В свое время побывал в Криворожском дивизионном учебном центре. Вот практика - аномалийный район, буссоль годится только голых баб в кустах разглядывать, степь и ни одного ориентира. Работай как хочешь.

Наворот способа что я приводил выше для привязки несорентированной буссолью, вместо 2 выстрелов - 3 + способ Болотова
Цель то привязки не собственно привязка а определение ВЗАИМНОГО расположения КНП и ОП и нанесение этого на планшет или ПУО где координаты выбираются произвольно и направление выбирается произвольно (например "примерно на восток" определяем как 15-00)

Зона действительного поражения у 60мм мины - 8-10м, у 82мм - 18-20м. Цель размером 20х100м. Сколько мин потребуется для 60мм и 82мм?
У меня 40 и 5 штук. А у тебя?

У меня получилось 20 и 5, либо 40 и 10 с перекрытием, если радиусы окружности различаются в 2 раза, то площади в 4, или ты по объёму считал?