Запуск двигателя танка выстрелом

А что. :-) Теоретически можно, а практически надо пробовать. Практически .... это как сказать.... . Все зависит от мотора энд передачи. Если мотор схватывает хорошо то теоретически можно. Но тут надо знать особенности передач, особенность их переключений и т.п. Завести можно только на передаче. С нейтрали переключиться не успеешь. А передачу можно порвать. Опять же какого танка с каким орудием... . :-) Орудие лучше иметь побольше а танк полегче :-)

Мой друг детства, который заканчивал БВВТКУ сказал, что существует такой способ пуска двигателя танка и что они его изучали и некоторые даже применяли такой способ. Инфа из первых рук от профи. Служил он в Шали. И от калибра орудия и массы танка это не зависит. Какой там! При стрельбе с хода танк почти останавливается! Это не легенда, это реальность! И вообще существует 7 способов запуска танкового двигателя. Этот один из 7 способов.

Kogda korobka avtomatitseskaya vryadli polutsetsa.

Совершенно верно.

Вроде правда

Мое глубокое убеждение-сказки народов мира. Так же как останавливание танка на скаку от выстрела.

Originally posted by kalibr12:
При стрельбе с хода танк почти останавливается! Это не легенда, это реальность!.. . И от калибра орудия и массы танка это не зависит.

youtube.com - Т90 - 3 выстрела на ходу за 14 секунд и ни намека на "почти остановку" youtube.com - абрамс - башня развернута почти перпендикулярно корпусу, раскачки почти нет

Не зависит от калибра орудия и массы танка? Это совсем необдуманное заявление. Если сесть в машину и выстрелить из нее из ружья ее тоже можно будет таким способом завести?

Если сесть в машину и выстрелить из нее из ружья ее тоже можно будет таким способом завести?

Это не совсем так. Там танковое орудие является частью танка и энергия отдачи распределяется на всю массу танка. У него нет таких сильно развитых систем отката и наката, как у наземных буксируемых и самоходных арт. систем соответствующего калибра, как у 122 мм Д-30 и М-30. 152 мм "Геоцинт" и самоходных 122 мм 2С1 "Гвоздика" и 152 мм 2С3 "Акация". Там откатник и накатник ярко вырожены. Особенно у самоходной 152 мм "Мсты"! А у танка их практически нет. Так что сидя в машине гасить энергию отдачи вашего ружья будет не машина, а, собственно, ВЫ сами и ваши руки!

Т90 - 3 выстрела на ходу за 14 секунд и ни намека на "почти остановку"

На полевых занятиях как правило стреляют практическими выстрелами, то есть холостыми. Нет таких полигонов, что-бы так нестись и стрелять боевыми выстрелами. Я во всяком случае, за свою службу и многочисленные учения таковых не встречал. Это рекламный ролик для экспорта.

абрамс - башня развернута почти перпендикулярно корпусу, раскачки почти нет

Абрамс значительно тяжелее наших танков и на первых сериях калибр нарезного орудия 105 мм, что согласитесь меньше наших 125 мм, при значительно меньшей массе. И то он вздрагивает.. .

ни разу ни на одном типе танка не видел отката назад и даже позыва на это.
вы представляете нагрузку на погон башни при ваших допущениях, а условия обитания экипажа при выстреле, если все гасится массой танка, а каково системе стабилизации вооружения приходится.

ни разу ни на одном типе танка не видел отката назад и даже позыва на это.
вы представляете нагрузку на погон башни при ваших допущениях, а условия обитания экипажа при выстреле, если все гасится массой танка, а каково системе стабилизации вооружения приходится.

Вы знаете, представляю! И даже видел боевые стрельбы, не практические! На учениях, я учился в арт. училище. Как и чем вы можете объяснить отсутствие на танках систем отката и наката? Этим и славится советская танковая школа. О людях, как вам известно, в нашей стране думали в последнюю очередь, а прочностные ха-ки закладывались во все системы с огромным запасом.

"Основным вооружением является специальная танковая 125-мм гладкоствольная пушка 2А46М - пусковая установка. Она отличается от пушки танка Т-64БВ наличием механизма улавливания и выброса поддонов. Конструкция орудия позволяет производить замену трубы ствола в полевых условиях без его демонтажа из башни. В затвор введен механизм, обеспечивающий открывание клина вручную за два такта, что значительно уменьшило затрачиваемые усилия. Для улучшения точности стрельбы цилиндры двух тормозов отката закреплены симметрично относительно канала ствола в правом верхнем и левом нижнем углах казенника. Конструкция противооткатных устройств обеспечивает незаторможенный откат до вылета снаряда из канала ствола и позволяет проводить их проверку в короткие сроки. Для выверки нулевой линии прицеливания без выхода членов экипажа из танка пушка оснащена устройством встроенного контроля выверки. Стрельба ведется артвыстрелами раздельно-гильзового заряжания с бронебойными подкалиберными, кумулятивными, осколочно-фугасными снарядами и выстрелами с управляемой ракетой, которая имеет боевую кумулятивную часть."
судя по описанию -противооткатные системы есть.

даже у т-34-85 "ВООРУЖЕНИЕ. На танках ранних выпусков устанавливалась 85-мм пушка Д-5Т (или Д-5-Т85) с длиной ствола 48,8 калибра (по другим данным - 52 калибра). Масса пушки 1530 кг. Предельная длина отката 320 мм. Пушка имела клиновой затвор, аналогичный по устройству затвору пушки Ф-34, и полуавтоматику копирного типа. Противооткатные устройства состояли из гидравлического тормоза отката и гидропневматического накатника и располагались над стволом: с правой стороны - накатник, с левой - тормоз отката." есть устройства отката.

Originally posted by kalibr12:
Как и чем вы можете объяснить отсутствие на танках систем отката и наката?

==
Гм.. . я бы объяснил это Вашей безграмотностью.

Originally posted by kalibr12:
На полевых занятиях как правило стреляют практическими выстрелами, то есть холостыми. Нет таких полигонов, что-бы так нестись и стрелять боевыми выстрелами.

==
Да ну?!

Вы это, кончайте позориться. Если толком не знаете матчасть, почитайте хотя бы материалы ув. extractor`а. Они доступны в этом разделе.

Интересно, а газотурбинник таким вот путем - так же заводят ? Если уж у танка есть "зажигание", то.. .
P/S. Чего то в процессе обучения меня на такнкиста-пиджака - о таком способе не говорили. И Т-62 от выстрела из собственного орудия - стопудово не останавливается, проверено на живых организмах, моем в том числе.. .

------
Born stupid? Try again!

Не знаю, не знаю! Мне это рассказал профи, закончивший Благовещенское танковое и проходивший службу в Шали. Для меня его слова авторитетны, а всё что говорит мне уважаемый связист na4alnik - простая пурга, которую я пропустил мимо ушей вместе с его оскорблением по поводу безграмотности! Среди вас есть танкист, не солдат-срочник, а профи - офицер, или прапорщик? То-то! Я специально звонил другу в Ставрополь и консультировался по вопросу запуска двигателя танка выстрелом. Всем пока. С уважением.

"На учениях, я учился в арт. училище. Как и чем вы можете объяснить отсутствие на танках систем отката и наката? "-это ваши слова или слова вашего друга?
если ваш друг офицер-танкист, то он такую технически безграммотную чушь сказать не мог.
вы училище закончили?

Научите "профи" хотябы mv=mv считать (хотя это не совсем корректно), чтоб анекдотов не рассказывал. При абсолютной упругости-1 метр в сек. для танка. Что НИКОГДА реально не получится.

Абрамс значительно тяжелее наших танков и на первых сериях калибр нарезного орудия 105 мм, что согласитесь меньше наших 125 мм, при значительно меньшей массе. И то он вздрагивает

На ролике версия со 120 мм гладкоствольным орудием, а вздрагивать он будет и если по нему попрыгать

Так что сидя в машине гасить энергию отдачи вашего ружья будет не машина, а, собственно, ВЫ сами и ваши руки!

Ок, а если упереть ружжо в сидушку или в корпус - поедет?

Единственное, чтоб я слышал про орудие без откатника на боевой машине - отдача передавалась прямо на корпус - поставили его немцы на пару десятков самоходов своих на базе пз4, в интрынете даже статья где-то про это есть. Вот там было упоминание, что они на пару-тройку метров после выстрела откатывались, но это сочли приемлемым.

тогда уж лучше на самоходные минометы посмотреть.
та же "нона" специально на брюхо ложится

Originally posted by десант:

та же "нона" специально на брюхо ложится

Чтоб не завестись?

Ну, господа - теперь давайте представим.. . дано: танк, дизельный. Штатные системы запуска двигателя сдохли напрочь. "А косить то - надо !" - поворачивает танк башнё (таки сок в нем какой то есть, электричество в жилах течет), куда то там поворачивает - и стреляет !
Вы живьем это себе представили ? Танк, совсем не в чистом поле, куда то там стреляет боевым зарядом - типа, чтобы завестись.. .
И выстрелом его пихнуть должно, по идее, на метра так три хотябы - чего я ни аз одним танком не замечал. Единственно, что и правда прыгало назад - древняя САУ, с дверкой в башне (из нее командир блевал - почему и запомнил) - да и то не на метр даже.. .

А ежели три картуза заложить? Банник фставить , ф стенку упереть.. . Вот вам и способ намбер 8.

Originally posted by 4V4:
А ежели три картуза заложить? Банник фставить , ф стенку упереть.. . Вот вам и способ намбер 8.

Упереть банник в лоб тому, кто танк довел до такого состояния, что запускать двигло в нем можно только так - реактивным таким способом.. .

"рядовой Иванов ,поднять танк -не могу т.прапорщик
отделение Иванова поднять танк -не можем т.прапорщик
взвод Иванова поднять танк -не можем т.прапорщик
фигли вы хотели -40 тонн все таки"

Посчитаем. Пусть пушка Д-10Т, масса снаряда 15,9кг, масса заряда ок. 5кг, начальная скорость 900м/с, импульс отдачи орудия с учетом пороховых газов ок. 22000кг*м/с. Танк Т-54, массой 36т, будучи поставлен на ГЛАДКИЕ РЕЛЬСЫ НА КОЛЕСАХ ОТ ВАГОНА (не на грунт на гусеницах, тут сопротивление больше!), поедет назад после выстрела со скоростью 0,61м/с
Заведется или нет?

Originally posted by Donkey:
...
Заведется или нет?

Если трение колес от вагона о рельсы от поезда будет достаточным, чтобы провернуть дизель.. . (кто машину пробовал "с толкача" по гололеду завести - поймет... )

да никто из конструкторов такого не допустит -так ведь танк на ходу заглохнуть может, а в бою -это смерть.

Заведется или нет?

Если не заведется, повторить с добавлением стрельбой из танкового пулемета (длинными очередями) и личного оружия экипажа

Небольшое добавление к posted 3-3-2008 18:48---не знаю, сколько танк после выстрела проедет по рельсам, но по шоссе (коэфф. сопротивления качению 0,04), с отпущенными тормозами и отключенным от ведущего колеса двигателем---47,5см (если двигатель присоединен, то, вероятно, меньше)
Заведется?

Originally posted by Fireman:

Если не заведется, повторить с добавлением стрельбой из танкового пулемета (длинными очередями) и личного оружия экипажа

"А почему бы пе использовать пулеметы для созда-
ппя тяги? Если в секунду выбрасывается пуль мас-
массой m каждая со скоростью v, то, проводя рассужде-
рассуждения, аналогичные тем, что были в предыдущем разделе,
получим силу тяги F = vrriiU. Для старого <Максима>
имеем nil = 9 г, v = 600 мин = 10 с, и = 800 м/с, так
что F = 10 . 9 Ю-3 . 800 ~ 70Н > 7 кгс. А в конце концов
механик-пулеметчик может в экстазе выбросить в ту же
сторону и пулеметпые ленты, и сам пулемет - все это
пойдет па пользу движению - так же, как в случае с
капитаном Врунгелем. "
Стасенко А.Л. "Физика полета" math.ru

Originally posted by Donkey:
... (если двигатель присоединен, то, вероятно, меньше)
Заведется?

Очень меньше, там такие потери на трение в трансмиссии, хотя бы - что мама не горюй.. . Не, думаю, нет - не заведется. Да и - когда живой танк был под жопой - чего то не возникало желания его так заводить...
Вот чтобы толкали бронетехнику другой бронетехникой - слышал, а чтобы стреляли из пушки.. . гхм.. .

Прочитал и перед глазами картина маслом: боксы, боевая тревога, эти "сцуки", ну не заводятся. Истошный вопль комбата командира: Седьмой способ заводки, мать вашу!!! Наводчики, пыхтя, вручную крутят башни назад, сцепляясь стволами орудий. Но вот всё готово, охрипший голос командует: залп, @б вашу мать! Грохот, пыль, клубы солярового дыма, когда дым рассеивается через частый дуршлаг задней стены бокса видна танковая часть, точнее, то что от неё осталось, освещенная догорающим зданием штаба. Самое паскудное, что часть танков так и не завелась! Перезаряжай ребята, устало говорит комбат, там ещё кто-то шевелится, надо бы добить.

Originally posted by blacktiger:
... Перезаряжай ребята, устало говорит комбат, там ещё кто-то шевелится, надо бы добить.

Примерно такую же картину я себе и представлял.. .

Подобный маразм в каком-то из компьютерных шутеров был реализован.
Там была 8-колёсная бронетачка с пушкой, и стрельба из пушки в сторону, противоположную направлению движения, существенно увеличивала скорость.

В GTA такое было

Уважаемый Donkey. Хороший дизель заводится с полпинка. Так же как и бензомотор. Особенно летом. Судя по Вашим расчетам танк таким образом не только теоретически но и практически завести можно... . Вопрос только в конкретной трансмиссии, орудии, двигателе и... реакции мехвода... . Если в некоем "отвлеченном" танке поставить танк на первую (т.е самую низкую) заднюю передачу, выстрелить из пушки (тяжелым снарядом) направленной под углом вниз (т.е. вниз-вперед) и практически одновременно с выстрелом переключиться на нейтраль дизель заведется. Много переменных но и теоретически как Вы прикинули и практически как я прикинул в самом начале двигатель заведется.

Самая крутая учебка в бывше СССР да инаверное в СНГ-Остер. Никто и никогда
там даже не упоминал о подобном запуске двигателя. Вот сжатым воздухом можно было один раз завести.

Сжатый воздух для того и предназначен. Это штатно-аврийная система запуска. Сжатый воздух для запуска дизеля это дань традиции и не более того. Такой запуск применялся на дизелях исторически только от того, что при каждом дизеле ( 20 лет после создания) имелся воздушный компрессор высокого давления, так как все дизели были компрессорные. Применяется ли воздушная система на нормальных дизелях сейчас, не знаю вообще.. . так же как давно нет отверстий под "кривой стартер" на нормальных машинах. Сегодня имеются нормальные стартеры и нормальные аккумуляторы. Я говорю о современной зарубежной технике. Мой пост о теоретической возможности запуска выстрелом на "отвлеченном" а не реальном танке. Теретически расчет Donkey, показал, что запуск возможен. Далее конкретные параметры перечисленного необходимого для реальности.. . :-)