|
9-2-2008 20:01
Costas
1948-го... |
|
10-2-2008 17:51
Деда
К сожалению, измерить точно сейчас уже не могу. Гильза уже далеко. Думаю, что уже в Польше. Когда-то измерял диаметр фланца - 87 мм, длина гильзы - около 340 мм. По легенде дедов место, откуда оня взята - позиции немецкой противотанковой батареи (там три орудийных окопа). Мой отец (бывший артиллеристом в войну) определял валявшиеся там выстрелы, как французского производства. Януш Магнуский уверял, что это гильза от польской "православной" пушки. К сожалению, данных о боеприпасах французской и польской артиллерии у меня нет. |
|
11-2-2008 01:20
george_gl
Вот на польском форуме (http://www.dws.xip.pl/wojna/rzeczB.html ) пишут что бывшая пушка Путиловского завода (обр 1902). Лейнирован ствол и немного изменён затвор. Использовались боеприпасы от французкой 75мм обр. 1897 . Размер 75х350R |
|
11-2-2008 01:22
Деда
А сколько диаметр фланца? |
|
11-2-2008 06:07
george_gl
не нашёл к сожалению
|
|
11-2-2008 10:33
Деда
На моей гильзе был 87-мм. Это точно. И длина по-моему чуть меньше, чем 350 мм была.
|
|
11-2-2008 11:57
ales
87mm |
|
24-2-2008 14:51
altyn41
Приветсвую!
Просветите насчет марки снарядов? Рядом (на других снимках) стоит захваченная Ф-22. |
|
24-2-2008 15:03
Деда
А это вообще как бы не 85-мм? 76-мм в ящиках по 5 выстрелов было. Разве что для 3К по 4 выстрела в ящик укладывалось. Но тут вроде бутылочность несильная. |
|
24-2-2008 15:44
altyn41
85-мм зениток рядом на снимках не было. Кстати а к 76-мм зенитным орудиям снаряды здесь выкладывали? Что-то я не найду.. . |
|
24-2-2008 16:06
Costas
У гильз к 3К бутылочность не сильная. Так что это скорее всего они, с 76-мм осколочно-дистанционной гранатой О-361Д. У этой гранаты нет центрирующего утолщения (как на 85-мм): центральная часть корпуса сплошной ровный цилиндр (вроде как на фото). |
|
24-2-2008 16:18
Деда
Все может быть. По 3к у меня под руками сейчас ничего нет.
У серийных после 1934 г. все же довольно сильная. Фактически это та же гильза, что и 85-мм, только со снарядом 76-мм. |
|
24-2-2008 18:33
Costas
А что было до 1934 года? Другая гильза была что-ли?! Бутылочность всё-таки слабая.. . Смотрите сами: |
|
24-2-2008 21:13
Деда
Да. Фактически все первые несерийные пушки выпуска 1932-33 снабжались гильзой с малым фланцем. От этого и досягаемсоть по высоте была уменьшена, но пытались унифицировать выпуск гильз обр 1900/1902 с этими. Потом была все-таки принята немецкая гильза с "широким" фланцем.
Это каждому свое  Вот у обр. 1902 г. бутылочность слабая. Настолько, что ее практически не видно
|
|
26-2-2008 16:07
Costas
А это действительно так.. . ? Или это выдумки М.Свирина и А.Широкорада.. . ?! Что-то в унификацию гильз почти в два раза отличающихся по длине не верится.. . ! |
|
26-2-2008 16:36
Деда
Да вроде как так. Собственно, серийный выпуск орудия и был задержан на год именно по причине попытки введения новой гильзы. Оно ведь давало большую экономию в меди (диаметр меньше был). В принципе позволяло использовать донца от "трехдюймовых" гильз с заделом по их изготовлению. Но рвало гильзы при их длинной протяжке, благо и оборудования для такой работы хорошего не было. В переписке по фонду 20 опись 38 РГВА есть отголоски этой истории. Чертежей такой гильзы нет. Есть описание. Решение о переходе на немецкую гильзу во-первых, не позволило создать достаточный мобзапас 361-х выстрелов (в период 1933-1937 их было сделано в целом мало и их пачками пожирал флот), зато после получения подробных сведений о немецкой 88-мм пушке, что сохранила гильзу от 75-мм, позволило в 1936-1938-м создать свою версию такого усиления, тогда родился 85-мм выстрел, а в 1937-1939 и пушка под него. |
|
30-3-2008 20:21
Costas
Вот такой учебный удалось отхватить.. . Красавец!
Только непонятно: зачем в 1986-м такие старые типы бронебоев.. . ?! 
|
|
30-3-2008 22:40
Gefreiter
Немного наверное детский вопрос. Снаряды калибра 7,62 (от Т 34) они что и сейчас стоят на вооружение российской армии?
И ещё, фото снаряда 85 мм может кто нибудь въставить. |
|
30-3-2008 22:49
Costas
Боеприпасов от Т-34 нет. К нему идут патроны от 76-мм дивизионных пушек.
85-мм смотри зарегистрировавшись здесь: trizna.org (да простят меня модераторы... ) |
|
30-3-2008 23:00
Gefreiter
Ну хорошо, тогда патроны 76-мм от дивизионных пушек стоят на вооружение?
|
|
30-3-2008 23:22
Gefreiter
Danke, эа ссылку. Там пишут что боеприпас довольно редкий(в смысле трудно найти).У нас в Германии тоже пока в продаже не встречал. Они что тоже ещё на вооружение? |
|
30-3-2008 23:37
Слоняра
В ПТ-76 имхо.
|
|
31-3-2008 01:27
tramp
Возможно еще для оставшихся на хранении ЗИС-3. 8,8см, как и 85мм разные были, тем что орудия с длиной ствола 55 калибров (германская) и 53(советская) по баллистике весьма близки, т.к. имеют общую базу, а вот в качестве снарядов у нас отставали.
|
|
31-3-2008 05:58
Деда
Все ЗИС-3 сняты с долгосрочного хранения начиная с 1 января 2006 г. распоряженим министра обороны от 21 ноября 2005 г. Боеприпасы выпуска не ранее 1949 г. сохраняются в боеспособном состоянии для танков ПТ-76.
В "качестве снарядов отставали" - слишком общие слова. Тут лучше говорить конкретно и разбирать как положение с метательным зарядом, так и с корпусами снарядов, внутренним устройством орудийных стволов. Немцы же во всю применяли нитрогуанидиновый, нитроглицериновый и дигликолевый пороха... Однако вопросы выработки порохов и работа с ними - процесс сильно отдельный... Корпуса снарядов тоже все понятно. Степень легирования корпусов снарядов у СССР и Германии были сильно разными. В СССР выпускались снаряды даже с корпусами из ковкого и серого чугуна (правда, только в военное время - мобилизационный вариант). Немецкие бронебойные для СССР вообще были чем-то из области почти фантастики. Да и конструкция стволов отличалась в разы. Примерно также, как коловорот отличается от дрели. А, пропос! База у немецкой 8-8 и нашей 52К таки не одна. Отличается и сильно. Все равно, что искать общее у М42 и РаК 38 только на основании того, что у них обоих немецкие корни. |
|
31-3-2008 22:27
tramp
Я обобщил.  А чья, разве не немецкая для 3К? ЗЫ ув.Деда, у вас случаем нет данных по стоимости выстрелов к 7,5-см РАК-40 и 8,8-см FLAK 18/36, хотя бы примерно? |
|
1-4-2008 04:06
Деда
Ну таки 75-мм фирмы "рейнметалл" (пре 3 К) и 8-8 Флак-18 разработки фирмы "Крупп" и доработанная шведами и "рейнметаллом" системы несколько разные. Например, в 3К и 52К затвор выпадал вниз, у Флак-18 выезжал вбок...
Нету. Никогда не интересовался этим параметром. |
|
1-4-2008 10:08
tramp
Хорошо, но можно считать, что соотношение стоимостей может быть примерно равным, учитывая размеры гильз и объем заряда обоих выстрелов? |
|
1-4-2008 14:34
Деда
У нас да. У них - не знаю.
|
|
1-4-2008 23:25
EOD
Vot byli iso bole sovremenye kumulativnye rozrabotanye "BK-354M".
Tut fotki: Videl iso odnu s takom snaryadom no tam byla gilza tsut ukorotsena iso, no kakraz ne pomniu detali a fotki ne tsyfrovye byli togda, ih setsas iskat dolgo. |
|
2-4-2008 01:22
tramp
А эти данные вообще известны/приводятся? Например у Хогга или еще где? |
|
2-4-2008 02:55
EOD
"Хогга" (Hogg) lutse ne tsetat, v boepripasah on vobse ne rozberaetsa.
|
|
2-4-2008 10:25
tramp
Я собственно об этом -
forum.sudden-strike.ru (прошу прощения за ссылку) Свирин как-то упоминал что 5 76-мм выстрелов дивизионки стоят как 2,8 85-мм выстрела. Для длинного 76-мм выстрела к 3К это соотношение, насколько я понял - в числе причин перехода к большему калибру - близкая стоимость выстрелов при большей эффективности 85-мм. Вот интересно было найти что-то подобное и в отношении немецких 7,5см и 8,8см выстрелов, для сравнения. |
|
5-4-2008 04:44
Costas
Это какая такая 75-мм "дуал-пупоз" позволяла стрелять навесом через местность (как 105-ка), и при этом ещё успешно бороться с танками.. . ? Да ещё с дешёвыми б/пр.. . Подскажите модель?
|
|
5-4-2008 12:55
tramp
Какая-какая, кроме РАК-40 вы еще знаете? Тем более это не мои слова, а Свирина (ссылку можно ведь глянуть), цитирующего Хогга и др., как и сведения о том, что их использовали как дивизионки, в связи с чем потом и 7М85 и 7М59 создали, хотя на выстрел ругались из-за слабой гранаты и высокой баллистики.
Я вообще-то и сам хотел прояснить эти вопросы, почему и спрашивал. |
|
6-4-2008 15:46
Слоняра
А есть ли статистика производства 76- мм выстрелов дивизионной пушки с разделением фугасных- бронебойных в годы войны.
|
|
3-5-2008 17:25
lobster
Чего-то они куда-то пропали... Нельзя ли повторить?
|
|
4-6-2008 17:34
altyn41
Это 85-мм снаряды?
|
|
5-6-2008 16:15
Дед-2
posted 24-2-2008 14:51
------ Приветсвую! Просветите насчет марки снарядов? Рядом (на других снимках) стоит захваченная Ф-22. Трофейные Ф-22УСВ немцы переделывали под более мощный выстрел и получалась противотанковая 7.62cm F.K. 39(r), которых даже в марте 44г. было у них на вооружении ещё аж 359шт. Грабин тоже планировал такую переделку, но более мощный наш 76.2мм выстрел для зенитки оказался не перспективным, т.к. зенитку переделали под 85мм. Поэтому следует проверить версию, что это немецкие выстрелы к перделанной ими Ф-22 скорей на основе своей гильзы от пушки KwK 42 L/70??? |
|
5-6-2008 16:36
Дед-2
А меня интерересуют диаметр и длина метательного заряда нашей 125мм танковой пушки? Просветите, кто в курсе.
А ещё любопытствую, почему не делают, как в некоторых миномётах, в орудиях низкой баллистики типа 2А70, краник регулировки давления в канале ствола, чтоб менять траектории для унитарных выстрелов? Может кто из спецов знает о этом? |
|
|