Guns.ru Talks
Артиллерия
Мотоартиллерия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мотоартиллерия
Donkey
22-12-2007 23:10 Donkey
Сначала хотел поместить в "Безоткатные", но потом подумал, что этот экземпляр заслуживает отдельной темы:
click for enlarge 1200 X 891 211.0 Kb picture

Картинка найдена в "Живом журнале" ув. Максима Попенкера.
Особенного внимания заслуживает то, что БО револьверное. Интересно, как решили проблему прорыва газов между стволом и барабаном (чтоб не сдуло наводчика с заднего сиденья)?
Судя по виду, это музейный экспонат. Интересно, состоит он на вооружении в Китае или нет?

Вот для коллекции более старый образец "мотоартиллерии"

click for enlarge 800 X 582  69.2 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 108.4 Kb picture
http://redtanks.bos.ru/gallery/museum/saumur_1.htm

Это, кажется, американское 75мм БО М18, установленное французами на на мотороллер "Веспа", конец 50-х годов.

Уважаемые форумчане, кто еще знает подобные образцы "мотоартиллерии" (и были ли они вообще?)
А как вы думаете, это не "сумерки разума" https://forum.guns.ru/forummessage/42/250856.html ?

Буду признателен за ответы.
С уважением, Donkey

edit log

SRL
23-12-2007 00:06 SRL
По моему мотоцикл (мотороллер) даже с коляской не самое "проходимое" средство передвижения. Более органично такая пушка смотрелась бы на багги.
Китайцы ее поставили на мотоциклетку наверняка просто по бедности. Хотя скоро...следует ждать от них... чего и сам не подумаешь.

edit log

Слоняра
23-12-2007 11:39 Слоняра
Приходит в голову предложение немцев для РККА установить 20-мм зенитно-противотанковую пушку обр. 30 г на мотоцикл, перевозка 37-мм авиадесантной ПТП обр. 44 г и установка 82-мм минометов в люльке. По-моему ценность сомнительна, разве что, как правильно заметил SRL от бедности.
У нас предпочли установку 20-мм автомата в танкетку, а не мотоцикл, что на мой взгляд все же плюс, а миномет с двуногой в люльке на мой взгляд сомнителен.
Слоняра
23-12-2007 11:41 Слоняра
quote:
Originally posted by SRL:

Китайцы ее поставили на мотоциклетку наверняка просто по бедности. Хотя скоро...следует ждать от них... чего и сам не подумаешь.

Не стоить нормальных дорог возле китайской границы

SRL
23-12-2007 12:42 SRL
Вы удивитесь (я сам удивился когда прочел!), но китайцы со страшной силой строят дороги причем построили их ...за ничтожный промужуток времени...болше чем у нас! Так что они и без наших дорог...вполне справятся...:-). А когда дороги хорошие тут поневоле задумаешься о сотнях тысяч! мотоциклеток с пушками....
НЕ ХОЧУ!

edit log

Слоняра
23-12-2007 15:00 Слоняра
А чему удивляться? Это России не стоит строить дорог, хотя и мотоартиллерия как и велоартиллерия сейчас для Китая наверно уже не актуальны.
lobster
23-12-2007 19:48 lobster
quote:
Originally posted by Слоняра:

У нас предпочли установку 20-мм автомата в танкетку, а не мотоцикл, что на мой взгляд все же плюс,

Уважаемый Слоняра, не уточните, о какой танкетке идет речь?
Просто я не силен в вопросе...
Всегда хотелось Т-27 с "Бушмастером" (впрочем, и Т-60 то же).
Но вроде как не припомню.
Неужели у нас пытались?
SRL
23-12-2007 20:34 SRL
Почему нам не стоит строить дорог? Вроде как по логике..дороги это комуникабельность, развитие экономики и пр...все известно. По крайней мере это вроде азы экономического развития....шелковые пути так сказать.
И для войны в принципе они нужны. Лучше те же танки транспортирвать ведь транспортерами а не на своих переться... Что касается приведения дорог в негодность в случае войны так это извините задачка для слабоумных. Можно ведь при строительстве чере каждые ...км, закладушки например ставить....а можно и по другому....чуть покумекать только.
И вроде нам бы как раз их и строить. Не понял Вашей мысли короче.

edit log

Слоняра
23-12-2007 20:35 Слоняра
quote:
Originally posted by lobster:

Уважаемый Слоняра, не уточните, о какой танкетке идет речь?
Просто я не силен в вопросе...

(с) Танкетка Т-27 и машины на ее базе. А.Чубачин. Бронетанковый музей ? 7, 2005

click for enlarge 499 X 1000  67.9 Kb picture

Слоняра
23-12-2007 20:42 Слоняра
quote:
Originally posted by SRL:

Почему нам не стоит строить дорог? Вроде как по логике..дороги это комуникабельность, развитие экономики и пр...все известно. По крайней мере это вроде азы экономического развития....шелковые пути так сказать.

Мысль проста. Не строить дороги рядом с китайской границей, чтобы китайцы, пользуясь хорошими дорогами, не приехали в город-герой Москва на своих мотоциклах с пушками. Это шутка такая.

Donkey
23-12-2007 21:43 Donkey
quote:
Originally posted by Слоняра:

(с) Танкетка Т-27

Выглядела она так http://www.millionreferatov.ru/text/77/504.htm http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/075.gif
внутри было очень тесно и жарко (согласно нескольким источникам)
Одна из самых плохих по обитаемости обр. БТТ

SRL
23-12-2007 23:13 SRL
Я надыбал недавно (но жаль стер) какую то танкетку современную, самодельщики сделали (естественно не у нас а на Западе). У нее очень большой клиренс. Там был видеофильмец. Танкетка в сравнении с джипом мчиться по колдобинам, горкам и т.п. Так вот джип по сравнению с этой штукой просто ведро с гайками....Танкетка эта прыгает куды там БТ. Вот если на такую штуку поставить автоматическую пушку будет пурга... Попасть в нее при такой стремительности, юркости и проходимости задача еще та. Только из легкого стрелкового пожжалу, на крайнях крупняка пулемета. Из гаранатомета я сомневаюсь что в нее попадешь. Да и то сказать что во времена первых танкеток двигатели были...тьфу по сравнению с нынешними, управление кондовое и т.п. Сейчас багги позиционируют. А я вот думаю что по крайней мере опытную современную танкетку стоило бы сделать. И вооружение как раз безоткатка и автомат калибром 20-30 мм, было бы самое то.
SRL
23-12-2007 23:38 SRL
quote:
китайцы, пользуясь хорошими дорогами, не приехали в город-герой Москва на своих мотоциклах с пушками

Шутка не шутка.. Но особого смысла нет им с нами физически воевать. И так своего добъются. Я читал что там где они селятся (на Дальнем Востоке)...растут такие культуры (сельхоз) которые отродясь в том климате не росли. Растут благодаря сизифовому трудолюбию китаез. В центральной России они уже вовсю тудятся на колхозных полях. И сделать ничего нельзя. Россия обезлюдевает. На земле работать "дураков" нет. Вообще работать кем либо ниже "манагера" молодежи западло. Труд нужный и необходимый для общества у нас обесценен видимо уже полностью, в том числе естественно крестьянина, рабочего и инженера. В почете только "манагеро-бумагомарательный труд". Ну и жопотрясов "фабрики звезд".
Поэтому китайцы (и все прочие чучмеки) будут неизбежно заполнять страну поскольку в противном случае просто некому будет вывозить мусор из помоек. На Дальнем Востоке через немного лет население будет подавляюще басурманское. А значит будет голосовать за своих басурманских лидеров. Ну а затем... волеизьявление басурманского народа целых областей ...о присоединении к Китаю. А в Китае тем временем будет готова серьезная! бумага неоспоримо! (для международной "общественности") доказывающая, что данная территория была оттяпана нами у них еще в 17 веке., причем оттяпана нагло, грабительски и т.д. При будущей мощщи Китая хе...р кто вякнет супротив.
Так что дороги нам в принципе только самим и нужны чтоб хоть как развивать дальние территории. Хотя это все равно не поможет.

Слоняра
24-12-2007 10:47 Слоняра
quote:
Originally posted by Donkey:

Одна из самых плохих по обитаемости обр. БТТ

А у какого отечественного образца БТТ с этим было благополучно?
БА-6 по-моему вообще "финалист" в этом качестве
click for enlarge 1000 X 630  33.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 860  82.6 Kb picture

jab
24-12-2007 11:55 jab
quote:
Originally posted by SRL:

На Дальнем Востоке через немного лет население будет подавляюще басурманское. А значит будет голосовать за своих басурманских лидеров.


Для Вас будет большим секретом, но население там испокон веку было
подавляюще басурманское. Вымирание русских оккупантов всего лишь
возвращает статус кво землям чукчей, эвенков, и сотен вымерших
ныне малых народностей.

MiG
24-12-2007 13:53 MiG
На мой взгляд сегодня самоходные безоткатки и СПГ выглядят анахронизмом.

Другое дело - использование мотоциклов или багги (типа FAV) в качестве носителей ПТРК, РПГ, РПО, РШГ, миномётов, малокалиберных автоматических пушек с расчётами. Опытные образцы таких машин по крайней мере проходили испытания.

А в качестве современной реинкарнации танкетки можно рассматривать германскую БМД "Визель".

click for enlarge 461 X 326  34.3 Kb picture
click for enlarge 450 X 290  87.4 Kb picture
click for enlarge 332 X 500 140.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 295  65.3 Kb picture
click for enlarge 499 X 340  60.6 Kb picture
click for enlarge 358 X 500  22.4 Kb picture

tramp
24-12-2007 19:36 tramp
quote:
Originally posted by jab:


Вымирание русских оккупантов всего лишь
возвращает статус кво землям чукчей, эвенков, и сотен вымерших
ныне малых народностей.

шо, прям все и оккупанты? причем из дивизии Дирливангер?
SRL
24-12-2007 20:59 SRL
quote:
Вымирание русских оккупантов всего лишь
возвращает статус кво землям чукчей, эвенков, и сотен вымерших
ныне малых народностей.

Я говорю, только о том, что китайцам эти земли реально не принадлежали (если там до нашей "оккупации" прошел какой нибудь бузхдыхан со слугами это не значит что им принадлежала земля по которой ступал буздыхан. А нам они реально принадлежали, мы там селились, жили, и т.п. В частности казаки.
Что касается чукчей, эвенков...и пр. то я лично (мое личное мнение) считаю что они бесполезны...для цивилизации. Их вытеснили, подмяли, (пусть даже "оккупировали") более сильные (и умные!) нации, т.е. в данном случае мы русские. И многих других восточных папуасов мы "оккупировали". И поделом им.
Испокон веков такое происходило. Это не оккупация. Это цивилизаторство скорее. Естественный отбор.
Оккупация это когда равные по развитию народы отбирают друг у друга территории насильно. Точнее "почти равные" (имеющие примерно один уровень культуры и техники) поскольку никогда и нигде ни один народ не был в точности равен друг-другу.

edit log

SRL
24-12-2007 21:05 SRL

quote:
А в качестве современной реинкарнации танкетки можно рассматривать германскую БМД "Визель".

Во, во. примерно такую реинкарнацию я и имел ввиду. Только у той машинки которую я описал (самоделка) был больший клиренс и прям таки устрашающая разворотливость и динамика.
А сколько по бездорожью эта "Визель" интересно даст?

jab
24-12-2007 21:33 jab
quote:
Originally posted by SRL:

Их вытеснили, подмяли, (пусть даже "оккупировали") более сильные (и умные!) нации, т.е. в данном случае мы русские. И многих других восточных папуасов мы "оккупировали". И поделом им.
Испокон веков такое происходило. Это не оккупация. Это цивилизаторство скорее. Естественный отбор.

Ну вот теперь китайцы цивилизируют русских. Естественный отбор.

SRL
24-12-2007 21:41 SRL
Еще нет.
Но в принципе...по Гумилеву...такое возможно. Просто у китайцев новый виток пассионарности.
Есть вероятность что мы тоже...ужмемся до "НовоНовгородской республики", а затем (через 1000 лет) и у нас случиться новый скачок пассионарности и мы снова ...отцивилизируем... и Китай и иже с ним.
Хотя Китай нарушает теорию пассионарности. По Гумилеву новый Китай (современный) после упадка первой пассинарности (древний великий Китай) должен возродиться уже с иным этносом (т.е. например помесью китайцев с иными сильными нациями и с другим языком). Но вроде в Китае до сих пор китайцы (т.е. этнос не изменился), может только язык от древнего изменился.
Ну да надо прекращать не по теме.

edit log

Donkey
24-12-2007 22:15 Donkey
quote:
Originally posted by SRL:
Я надыбал недавно (но жаль стер) какую то танкетку современную, самодельщики сделали (естественно не у нас а на Западе). У нее очень большой клиренс. Там был видеофильмец. Танкетка в сравнении с джипом мчиться по колдобинам, горкам и т.п. Так вот джип по сравнению с этой штукой просто ведро с гайками....Танкетка эта прыгает куды там БТ. Вот если на такую штуку поставить автоматическую пушку будет пурга... Попасть в нее при такой стремительности, юркости и проходимости задача еще та. Только из легкого стрелкового пожжалу, на крайнях крупняка пулемета. Из гаранатомета я сомневаюсь что в нее попадешь. Да и то сказать что во времена первых танкеток двигатели были...тьфу по сравнению с нынешними, управление кондовое и т.п. Сейчас багги позиционируют. А я вот думаю что по крайней мере опытную современную танкетку стоило бы сделать. И вооружение как раз безоткатка и автомат калибром 20-30 мм, было бы самое то.

Случайно не эта? http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/11/21/215900.html
http://www.howeandhowe.com/ripsaw.htm

"эта машина разгоняется за какие-то 3,5 секунды с нуля до 80,5 километров (50 миль) в час! Максимальная скорость движения "пилы" - 128,7 километра (80 миль) в час."

edit log

Donkey
24-12-2007 22:34 Donkey
quote:
Originally posted by MiG:
1)На мой взгляд сегодня самоходные безоткатки и СПГ выглядят анахронизмом.

2)Другое дело - использование мотоциклов или багги (типа FAV) в качестве носителей ПТРК, РПГ, РПО, РШГ, миномётов, малокалиберных автоматических пушек с расчётами. Опытные образцы таких машин по крайней мере проходили испытания.

3)А в качестве современной реинкарнации танкетки можно рассматривать германскую БМД "Визель".

Уважаемый MiG, мотоцикл с ПТУР я вроде не встречал (или видел, но забыл). Спасибо за ценное добавление в тему.
А чей он? Не ГДР-бывшей?

1)Это в Европе они выглядят анахронизмом, а в Африке или Азии---не очень. Очень даже популярны
2)И я про то же! Только в сравнении с РПГ револьверная безоткатка, все-таки, помощнее будет.
Вообще, мне китайская мотопушка нравится (в отличие от французкого мотороллера---его еще и наводить в цель нужно поворотом всей машины, вообще как истребитель).
Мотоциклы вовсю примнялись вермахтом с MG-34 и MG-42 (судя по фильмам) и состояли в РККА с ДП (не знаю, насколько широко применялись). Проходимость по проселочным дорогам и ровной местности вроде была удовлетворительная (сам я однажды мчался, в качестве пассажира, на мотоцикле с коляской, по кукурузному полю--скорость была---грех жаловаться, от председателя колхоза на УАЗе оторвались быстро).
Однако и у китайцев, и на Вашей фотографии с ПТУР мотоциклы на вид вполне обычные, дорожные. Но теперь есть специальные кроссовые мотоциклы, которые стремительно взбираются на такие крутые подьемы, что и пешком едва залезешь. Интересно, почему военные до сих пор ими не заинтересовались?
А багги и тетрациклы---совсем другое дело, они ближе к автомобилям.

3)Выглядит "Визель" красиво, слов нет, и носится быстро (86км/ч). Но стоит---не помню сколько точно, но больше обычного БТР. И броня при этом ок.6мм---а если кто из винтовки 12,7мм стрельнет?

edit log

NORDBADGER
24-12-2007 23:17 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Donkey:
Уважаемый MiG, мотоцикл с ПТУР я вроде не встречал (или видел, но забыл). Спасибо за ценное добавление в тему.
А чей он? Не ГДР-бывшей?

Какой-такой ГДР? Made in Russia, New Ural.

quote:
Originally posted by Donkey:
3)Выглядит "Визель" красиво, слов нет, и носится быстро (86км/ч). Но стоит---не помню сколько точно, но больше обычного БТР. И броня при этом ок.6мм---а если кто из винтовки 12,7мм стрельнет?

Ну, тратиться ещё - сама развалится.

Donkey
24-12-2007 23:40 Donkey
"Made in Russia, New Ural"
Спасибо.
tramp
25-12-2007 12:20 tramp
quote:
Originally posted by Donkey:
"Made in Russia, New Ural"
Спасибо.
http://oppozit.ru/article57.html http://www.inkomotors.ru/index.php?section=377&id=822
дорогой он, и надежность не БТР.

edit log

SRL
25-12-2007 13:05 SRL
Уважаемый Donkey.
Точно вы как всегда попали....Именно о этой "танкетке" я и говорил. Вот бы на нее броню (максимум против 12,7мм) и пушку автомат (либо безоткатку скорострельную ...типа барабанной).
MiG
25-12-2007 16:07 MiG
Уважаемый SRL!

quote:
Originally posted by SRL:
Точно вы как всегда попали....Именно о этой "танкетке" я и говорил. Вот бы на нее броню (максимум против 12,7мм))

В этом случае Вы ИМХО и получите пепелац типа "тяжёлой "Визели"!

quote:
и пушку автомат (либо безоткатку скорострельную ...типа барабанной).

Вот Вы мне объясните преимущества скорострельного БО?

edit log

MiG
25-12-2007 16:27 MiG
Уважаемый Donkey!

quote:
Originally posted by Donkey:
1)Это в Европе они выглядят анахронизмом, а в Африке или Азии---не очень. Очень даже популярны

В этих регионах вообще всё привыкли на себе таскать! Где то были фотки из Ливана, на которых из СПГ-9 с плеча стреляют и хоть бы хны.

quote:
2)И я про то же! Только в сравнении с РПГ револьверная безоткатка, все-таки, помощнее будет.

ИМХО РПГ-29 "Вампир" лучше!.

quote:
Вообще, мне китайская мотопушка нравится (в отличие от французкого мотороллера---его еще и наводить в цель нужно поворотом всей машины, вообще как истребитель).
Мотоциклы вовсю примнялись вермахтом с MG-34 и MG-42 (судя по фильмам) и состояли в РККА с ДП (не знаю, насколько широко применялись). Проходимость по проселочным дорогам и ровной местности вроде была удовлетворительная (сам я однажды мчался, в качестве пассажира, на мотоцикле с коляской, по кукурузному полю--скорость была---грех жаловаться, от председателя колхоза на УАЗе оторвались быстро).

Ну мотик с ручником ещё куда ни шло. А всякие там револьверные безоткатки - ИМХО экзотика.

quote:
Однако и у китайцев, и на Вашей фотографии с ПТУР мотоциклы на вид вполне обычные, дорожные. Но теперь есть специальные кроссовые мотоциклы, которые стремительно взбираются на такие крутые подьемы, что и пешком едва залезешь. Интересно, почему военные до сих пор ими не заинтересовались?).

Очевидно военные полагают, что у этих машин довольно низкая надёжность, чтобы использовать их в качестве носителей оружия.

BadFox
25-12-2007 18:51 BadFox
была---грех жаловаться, от председателя колхоза на УАЗе оторвались быстро).
Однако и у китайцев, и на Вашей фотографии с ПТУР мотоциклы на вид вполне обычные, дорожные. Но теперь есть специальные кроссовые мотоциклы, которые стремительно взбираются на такие крутые подьемы, что и пешком едва залезешь. Интересно, почему военные до сих пор ими не заинтересовались?
Почему же видел фотки как то как в ЮАР пользуют вовсю бронированные кроссовики так и было написано что бронированные!

SRL
25-12-2007 19:19 SRL
quote:
Вот Вы мне объясните преимущества скорострельного БО?


Попытаюсь. Только опять же "по моему мнению" по "крестьянски" (не претендуя на истину.
Поскольку в тактике настоящего боя я мало понимаю (не довелось тактичить :-)), то рассуждаю чисто логически. При некоем одинаковом "уровне прицеливания" т.е. возможностей современных приборов прицеливания и времени реакции человека (поскольку "конечное попадание" есть комплекс возможностей кучности оружия, возможностей оптики (оптоэлектроники)+ реакции человека) выиграет тот кто в единицу времени пошлет в "цель" наибольшее количество ударов так сказать. Эти удары не все попадут в цель. Более того скорее всего в конкретное "убойное место" не попадет 95 % нанесенных ударов. Но несколько попадут. Это на мой взгляд как в драчке. А чем драчка отличается от боя? Да ничем. Задача вырубить противника. Некоторые стараются нанести точные удары, некоторые точные и мощные (это мастера), некоторые просто мощные но неточные ("по деревенски"), а некоторые наносят не очень мощные (не в полную мощность) а множественные ...очень быстрые серии ударов) и обычно несколько из них попадают в цель.
Вот эти множественные удары не в полную мощность (т.е. не такие мощные как из пушек большего калибра) фактически и есть автоматы малокалиберки. Но надо как сейчас модно не менее 40 мм.
Что может сделать "типа Визель" с основным танком? Ну посрывать с него оптику, поперебивать (повредить) детали подвески, нанести повреждения стволу орудия, несколько снарядов могут чисто случайно попасть в слабые места брони (при 40 мм и хорошем боеприпасе это возможно).
Соответсвенно и тактика должна быть ...сответствующая. Глупо на "тип Визель" выезжать бодаться с основным танком в поле. Но в городе, в перелесках...можно. Лихой кавалерийский налет, несколько очередей и...в кустики...а затем опять с другой типа стороны и неожиданно. Против основного танка на "тип Визель" должна стоять именно крупнокалиберная безоткатка либо ПТУРсов парочка.
А вот с пехотой (тип Визель) разберется получше основного танка, если тупо не будет стоять на месте а постоянно маневрировать на пределе моторов...фантазии командира и куража водителя. Без куража я считаю нечего делать на поле боя. Точно так же как нечего делать...нигде. Естественно "кураж" это не глупый "вые...н". Куражаться обычно мастера.
Т.е. (типа Визель) это как бы "истребитель" а вот основной танк это уже минимум штурмовик а максимум бомбер.
Но (типа Визель) все же не совсем то. При броне около 6 мм. Не то. Нужно минимум от 12,7 мм, а скорость маневра осталась та же...и несколько даже выше как у крокозябры "Пила".
Это мое мнение и не более того.

quote:
Проходимость по проселочным дорогам и ровной местности вроде была удовлетворительная (сам я однажды мчался, в качестве пассажира, на мотоцикле с коляской, по кукурузному полю--скорость была---грех жаловаться, от председателя колхоза на УАЗе оторвались быстро).

Повезло на мой взгляд. Я в молодости рулил мотоциклом с коляской "Ява". Не сказал бы что хорошая проходимость особенно по грязи. По грязи хрен уйдешь от УАЗа.

P38
25-12-2007 21:06 P38
На вооружение первоначально были приняты два варианта "Визеля" - первый - правильно - с ПУ ПТУР "Tow" в ПТ подразделения воздушно-десантной дивизии, и второй с 20-мм пушкой, куда? В ПВО! Он на танк и не пойдет, не для того сделан. Французский мотороллер тоже делали для ВДВ, он как и все, что делают для ВДВ - компромисс. Учитывайте - делался в начале 50-х, "Норатласов" еще не было, а "Дугласы" помешался или один "Виллис" или ПТ батарея вот на таких мотороллерах. Так машинка еще и в БД поучаствовала. Про Алжир точно не знаю, но когда французы в Бизерте высаживались - 99,99%
Donkey
25-12-2007 22:48 Donkey
quote:
Originally posted by tramp:
http://oppozit.ru/article57.html http://www.inkomotors.ru/index.php?section=377&id=822
дорогой он, и надежность не БТР.

Уважаемый tramp, про надежность не знаю, но почему же дорогой?
Там цена ок. 6500долл., для военной техники---ерунда, наверное, его 1 ракета (Конкурс) стоит дороже.

edit log

Donkey
25-12-2007 23:27 Donkey
Полностью согласен с ув. SRL (posted 25-12-2007 19:19), автоматическое орудие (особенно безоткатное)---штука полезная
Вот здесь есть 30мм экспериментальная безоткатка (с картинками), которую испытывали на "Визеле" https://forum.guns.ru/forummessage/42/17-3.html

Испытывалась автоматическое БО и в СССР (для вооруженя легких катеров), но потом ее забросили 'В Специальном конструкторском бюро был разработан, изготовлен и в1952г. испытан на морском охотнике опытный образец корабельной 76,2мм динамо-реактивной пушки с ленточным питанием патронов для стрельбы по морским и береговым целям. АУ имела небольшие габариты (длина 3,97м, ширина 0,96м и высота 0,49м) и высокую кучность стрельбы (Вб=0,252-0,288 т.д., Вв=0,157-0,32 т.д.)'
Орудие прошло государственные испытания. ТТХ:
Длина ствола 30клб, масса АУ 150кг, темп стрельбы 80выст/рмин, углы наведения ВН -5, +45град, скорость наведения ВН 20град/сек, ГН 25град/сек, масса выстрела 8,75кг, снаряда 4,6кг, заряда ок. 2,1кг, начальная скорость снаряда 530м/сек, максимальная дальность 11,3км.
Данные преведены из книги Е. М. Васильев (рук. авторского коллектива) 'Морская артиллерия отечественного Военно-Морского флота, справочник'
С.-Пб, 1995. К сожалению, картинки там нет.

Чем хорошо автоматическое БО? ИМХО, скорострельность и кучность ее можно сделать выше, чем обыкновенной пушки того же калибра, т.к. не надо ожидатьмежду выстрелами в очереди окончания цикла откат-накат и на лафет не действуют никакие опрокидывающие силы.

Интересно, а у китайцев 82мм БО автоматическоке? Очередь в 4 выстела, конечно,была бы не очень длинная, но, все-таки, иногда 4 лучше, чем 1...

Donkey
25-12-2007 23:32 Donkey
quote:
Originally posted by SRL:
Уважаемый Donkey.
Точно вы как всегда попали....Именно о этой "танкетке" я и говорил. Вот бы на нее броню (максимум против 12,7мм) и пушку автомат (либо безоткатку скорострельную ...типа барабанной).

А машинка, действительно, впечатляет!
Стоит всего 200000долл. при штучном производстве (меньше, чем некоторые роскошные ЛЕГКОВЫЕ автомобили)
"А главное, недорого" (Брежнев, из анекдота)

tramp
26-12-2007 00:46 tramp
quote:
Originally posted by Donkey:

Уважаемый tramp, про надежность не знаю, но почему же дорогой?
Там цена ок. 6500долл., для военной техники---ерунда, наверное, его 1 ракета (Конкурс) стоит дороже.


Да, там какая-то небольшая цена указана, интересно узнать отпускную для ВС, и какой ресурс при этом.
SRL
26-12-2007 01:39 SRL
quote:
'В Специальном конструкторском бюро был разработан, изготовлен и в1952г. испытан на морском охотнике опытный образец корабельной 76,2мм динамо-реактивной пушки с ленточным питанием патронов для стрельбы по морским и береговым целям. АУ имела небольшие габариты (длина 3,97м, ширина 0,96м и высота 0,49м) и высокую кучность стрельбы (Вб=0,252-0,288 т.д., Вв=0,157-0,32 т.д.)'
Орудие прошло государственные испытания. ТТХ:
Длина ствола 30клб, масса АУ 150кг, темп стрельбы 80выст/рмин, углы наведения ВН -5, +45град, скорость наведения ВН 20град/сек, ГН 25град/сек, масса выстрела 8,75кг, снаряда 4,6кг, заряда ок. 2,1кг, начальная скорость снаряда 530м/сек, максимальная дальность 11,3км.

Круто...круто... непонятно почему она нигде не применялась?

edit log

Groz
26-12-2007 03:33 Groz
quote:
Круто...круто... непонятно почему она нигде не применялась?
edit log
IP: logged
P.M. Ц

У безоткаток есть некоторые свои недостатки,от которых никуда не деться.Первое:необходимость постоянно держать сопло за бортом,т.е.прямо по курсу не постреляешь.И по воздушным целям тоже.Второе:больший вес заряда при том же снаряде,т.е.большие габариты патрона,боезапас меньше,а на корабле(а предназначалась она для торпедных катеров) места не очень.Меньшая,по сравнению с обычными орудиями, начальная скорость снаряда(у обычного 980 мысов),а следовательно точность,это третье.И самое главное,а нахрена трёхдюймовка на торпедном катере?
SRL
26-12-2007 03:46 SRL
Я в принципе как бы слыхал... о недостатках динамореактивных систем...
Круто потому, что при снаряде в 4,5кг и скорости практически не отличающейся от скоростей пушек 1-й мировой подобного калибра ( и вполне пригодных для поражения целей типа "танк" "БТР" "БМП" и даже..."вертолет", и т.п особенно при современных прицельных приспособлениях и баллист. вычислителях) темп стрельбы 80 выстр. мин. При примненении грамотных противовертолетных снарядов типа "бронбойновертолетных сегментных или стреловидных с тяжелыми стрелами") такая пушка создаст большую плотность огня чем любпая малокалиберка (ну разве кроме гатлиноговской). Далее. ОФС при таком весе снаряда (и современных технологиях готовых поражающих элементов) на порядок лучше чем даже у авто 40 мм. А значит прекрасно поразит и пехоту в случае надобности.

Тут речь не идет о торпедных катерах, и стрельбе вверх.. а идет о "типа Визель" или типа "Пила". Пушка в 150 кг, с такими характеристиками (приведенными) весьма неплоха. Попросту хороша, хотя я не поклонник отечественной техники, но против правды не попрешь.
А особенно неплоха тем, что имеет калибр позволяющий иметь значительную бронепробиваемость при употреблении кумы. Очередями и кумой. Более того. такой калибр весьма скоро даст возможность корректировать снаряд в полете. (Заграницей ставят опыты коррекции снарядов автоматических пушек гораздо меньшего калибра в полете при стрельбе очередями). Тогда ценность такой пушки 76-мм возрастает на порядок!

edit log

Charnota
26-12-2007 11:12 Charnota
quote:
Originally posted by SRL:
Что может сделать "типа Визель" с основным танком? Против основного танка на "тип Визель" должна стоять именно крупнокалиберная безоткатка либо ПТУРсов парочка.

Собственно, установка ПТУР на них ПРЕДУСМОТРЕНА.


Guns.ru Talks
Артиллерия
Мотоартиллерия ( 1 )