ЗиС-3 . Странный дульный тормоз?

Приветствую всех!

вот такая фотка с бея.

Originally posted by altyn41:
Приветствую всех!
вот такая фотка с бея.

А где сделана: Югославия, Афган.. . ?

Originally posted by Costas:

А где сделана: Югославия, Афган.. . ?

СССР Великая Отечественная.

такие ДТ более характерны для послевоенных 85-мм ПТП.

Проблемно на 76-мм ствол дульный тормоз от сотки навернуть

Originally posted by Cahek65:
Проблемно на 76-мм ствол дульный тормоз от сотки навернуть

Конечно, тем более он на Т-12 является единой деталью с трубой ствола.. .

А может, 76-мм ЗИС-3 поставлялись в страну N в качестве военной помощи из ССР, а позднее туда же шли и Д-44 и Т-12. Аборигены модернизируя\ремонтируя орудие применили новые ствол и ДТ. Ведь ЗИСы еще постреляли в Азии, Африке и на Балканах...

С уважением, Студент

СССР Великая Отечественная.

Да - "никто не забыт, ни что не забыто".
А что мы знаем про ЗИС-3?

А по фотографии: ЗИС-3 до середины 1944г с опытным дульным тормозом?
Накатник без бронировки. Кто знает когда начали бронировать накатник?
Я думаю после анализа потерь на Курской дуге, т.е. с завода пошли с бронировкой в 1943, а полевые доработки наверное в течении полугода-года.
Но это мои догадки, могу ошибаться.

Дальнейшее исследование вопроса привело меня к выводу, что в своём первоначальном определении ЗИС-3 с ДТ от МТ-12, я, действительно, ошибся.

Но там и не ДТ от 7,5 см ПАК 97/38

Это всё же ЗиС-3 с ДТ от 85 мм Д-48. Так что прав был уважаемый Student.

А фотка ЗИС-3 - современная

Это всё же ЗиС-3 с ДТ от 85 мм Д-48

Ну что тут скажешь? Фотографии симпатичные согласен!

Но Я всетаки предложу более смелую идею: это ЗИС-3 из первой партии "незаконнорожденных", т.е. 1941 г, а вот когда снимок сделан?

В качестве обоснования приведу цитату из Грабина:
"ЗИС-3 запустили успешно. Никто, кроме узкого круга посвященных, не догадывался, что пошла новая пушка. Единственную деталь, которая могла вызвать подозрение, - дульный тормоз - решили изготовлять в опытном цехе."

Взято здесь: victory.mil.ru

Кроме того в книге упоминается, что пробовали разные тормоза. Победил более технологичный, Я так думаю.

А разве у нас тогда были популярны "солонки"?

Originally posted by anmakar:
Ну что тут скажешь? Фотографии симпатичные согласен!

Спасибо!

Но Я всетаки предложу более смелую идею: это ЗИС-3 из первой партии "незаконнорожденных", т.е. 1941 г, а вот когда снимок сделан?

Идея, конечно, смелая, но, позвольте заметить, первые ЗиС-3 были изготовлены путём наложения 76 мм ствола с ДТ на лафет ЗиС-2 обр. 1941 г., который имел коробчатые станины.

И вообще, чего мы зациклились на ЗиС-3? Может, это китайский "Тип 54" или "54-1"? Кто-нибудь их видел?

Originally posted by tramp:
А разве у нас тогда были популярны "солонки"?

Вот, вот! И "солонки" вошли в моду после 45 г.

Originally posted by MiG:
.....
Это всё же ЗиС-3 с ДТ от 85 мм Д-48. Так что прав был уважаемый Student.
.......

А посчитать количество отверстий в ряду сложно?
У ЗИСа минимум девять, а у Д-48 на фотке - семь (+ один в конце между рядами).
Надо искать дальше.. .

первые ЗиС-3 были изготовлены путём наложения 76 мм ствола с ДТ на лафет ЗиС-2 обр. 1941 г., который имел коробчатые станины.

"Произвели сборку, ствол установили на лафете опытного образца пушки ЗИС-2, и в ту же ночь новую пушку подали на заводской полигон."

Неужели это та самая первая? А когда кстати перешли на трубчатый лафет.
Литые дульные тормоза начали делать с 1 марта 1942 г, до этого ковыряли поковки, а перед этим вполне могли и точить в опытном цеху.

Ну а от трудолюбивых восточных соседей конечно можно всего ожидать, но вот пейзаж и колея на фото до боли родные какие то.

Спасибо!

Да пожаласта!

Вот еще картинки

На самом деле тормоз от Д-48 еще больше, чем здесь получилось.

Originally posted by Costas:
А посчитать количество отверстий в ряду сложно?
У ЗИСа минимум девять, а у Д-48 на фотке - семь (+ один в конце между рядами).
Надо искать дальше...

Посчитал. У меня получилось 8 и 8!

Вот, кстати, хороший снимок ДТ Т-12.

Originally posted by anmakar:
А когда кстати перешли на трубчатый лафет.

Широкорад в "Гении советской артиллерии" пишет, что первые ЗиС-3 выпускались одновременно и с коробчатыми и с трубчатыми станинами.
Мальгинов в "М-хобби" в статье про ЗиС-2 пишет, что коробчатые станины - это главное отличие таких пушек, изготовленных в 1941 г.

Ну а от трудолюбивых восточных соседей конечно можно всего ожидать, но вот пейзаж и колея на фото до боли родные какие то.

Возможно и не китайская пушка, а, например, югославская. И фотка сделана в период тамошней войны 90-х гг. Хотя, конечно, в Югославии горный пейзаж, но и ровные места есть.

Кстати, обратите внимание на колесо - оно тоже не родное. Похоже на колесо от 40 мм зенитки "Бофорс".

Originally posted by MiG:

Посчитал. У меня получилось 8 и 8!

Вот, кстати, хороший снимок ДТ Т-12.
forum.guns.ru

Тот, что сверху большой ДТ это от Д-48 (семь рядов по 4 и один 3 отверстия). ДТ имеет левую упорную резьбу. И чисто логический вопрос - какова эффективность ДТ от 85-мм на 76-мм пушке. Эффективность наверное упадет, а вот вес ствола увеличится, и следствие - изменение уравновешивающего механизма.

Тот, что ниже виден ДТ от Т-12 (МТ-12) - он составляет одно целое со стволом и не может нигде больше использоваться. Он имеет 80 наклонных отверстий, расположенных в шахматном порядке двумя группами (с гладким пояском между ними).

На ЗиСах использовались колеса от грузового автомобиля ГАЗ-АА с измененной ступицей. А это 5 отверстий в диске, что хорошо видно.

И еще на заметку щит неразрезной, а цельный. А после войны пушки прошли модернизацию, в ходе которой щитки сложились.

Остается сделать еще более смелое предположение. Это.. . не ЗИС-3

Мальгинов в "М-хобби" в статье про ЗиС-2 пишет, что коробчатые станины - это главное отличие таких пушек, изготовленных в 1941 г.

Ну, как бы это по корректнее: За чертежи спасибо!

Вот "вырвал" несколько страничек из А. Худякова "Грабин и мастера пушечного дела". По поводу станин подчеркнуто мной.

Originally posted by yurashik:
Тот, что сверху большой ДТ это от Д-48 (семь рядов по 4 и один 3 отверстия).

Фотку взял на Танкомастере: thetankmaster.com

ДТ имеет левую упорную резьбу. И чисто логический вопрос - какова эффективность ДТ от 85-мм на 76-мм пушке. Эффективность наверное упадет, а вот вес ствола увеличится, и следствие - изменение уравновешивающего механизма.

Тем не менее мы имеем снимок пушки типа ЗиС-3 с "солонкой". Очень маловероятно ИМХО чтобы для неё (для них) специально делали такие ДТ.

На ЗиСах использовались колеса от грузового автомобиля ГАЗ-АА с измененной ступицей. А это 5 отверстий в диске, что хорошо видно.

По колёсам полностью согласен (с Бофорсом погорячился). На пушках ЗиС-2/3 военных лет выпуска использовались именно такие колёса. После войны ставили колёса с 2-мя отверстиями.

И еще на заметку щит неразрезной, а цельный. А после войны пушки прошли модернизацию, в ходе которой щитки сложились.

Ну а что? Югославам не могли передать пушки выпуска военных лет? А они потом "модернизировали" методом канибализма?

Originally posted by Fireman:
Остается сделать еще более смелое предположение. Это.. . не ЗИС-3

Так и я предложил - китайские "Тип 54" или "54-1"

Originally posted by anmakar:
Ну, как бы это по корректнее: За чертежи спасибо!

Пажалста.

Вот "вырвал" несколько страничек из А. Худякова "Грабин и мастера пушечного дела". По поводу станин подчеркнуто мной.

Это всё понятно.
Но Вы говорили о первых опытных пушках 1941 г. с разными ДТ, а они ИМХО могли быть изготовлены именно на лафете ЗиС-2 обр. 1941 г., т.е. с коробчатыми станинами.

Кстати, попутно хотелось бы всё же разобраться, существовал ли в металле образец ЗиС-2 на лафете полковой Ф-24?

Да и с фоткой Алтына хотелось бы разобраться. А то решил сделать для себя иллюстрированный список немецких обозначений трофейных артсистем и не знаю, включать её, или нет.

Но Вы говорили о первых опытных пушках 1941 г. с разными ДТ, а они ИМХО могли быть изготовлены именно на лафете ЗиС-2 обр. 1941 г., т.е. с коробчатыми станинами.

Я думаю были опытные образцы ЗИС-3 с трубчатыми станинами. Согласен не первые опытные, а перед тем как на поток поставить ЗИС-3 и ЗИС-2 в таком виде. Вопрос когда это произошло?

Была опытная ЗИС-2 на лафете УСВ и "балерина" на своем лафете с коробчатыми станинами по типу Ф-24. Как Я понял.

По фото:
1. Щит ЗИС-3 - окно под панораму Герца (вроде)

2. Но люлька сборно-клепаная, как на ЗИС-2 1941 г.

data3.primeportal.net

А есть вообще фото ЗИС-3 с коробчатыми станинами? Интересно было бы взглянуть на дульный тормоз. А если нет фотографий, то почему? Может с таким дульным тормозм её не все узнают?

Ну а если это китайкая, то по технологии 1941 г.
Никто не знает куда документация на ЗИС-3 делась?

Мы вместе с Вами выяснили, что пушка на снимке военных лет выпуска.

Чтобы убедительно датировать выложенный ув. Алтыном (кстати, куда он делся? Хоть бы своё мнение высказал!) снимок, нужно изображение "отечественной 76 мм полевой пушки времён ВОВ с ДТ типа "солонка"!

Я же пока выложу снимки сербской ЗиС-3 послевоенного изготовления вообще без ДТ.

ИМХО: дульный тормоз поставить от 100 на 76? Хм... , чем родной-то не устроил? если не ошибаюсь, предположил студент, что вообще может ствол неродной.. еще сложнее - не только уравновешивающий механизм, а все ПОУ или менять или переделывать-выдумывать.. . Скорее или "самтрест", или я не догнал сути ) Не бейте больно... ))

Красивые фото, а резину сняли чтобы по рельсам сподручнее перегонять

Сербы наверное ДТ сняли, чтобы холостыми пострелять, да в суматохе потеряли(вместе с колесами). А теперь на фото - ребус.
Без штатного ДТ тормоза орудия не эксплуатируют: ПОУ расчитывают с учетом ДТ, нач. скорость меняется да и вся баллистика (таблицы стрельбы и пр.). На фото имеем раскулаченный образец. Если бы орудие выпускалось в таком виде - место под ДТ было бы прокрашено родной краской

.. . снимки сербской ЗиС-3 послевоенного изготовления вообще без ДТ.

Это скорее салютное орудие было, вот и без тормоза.

В поисках фото "странных" ЗИС-3 наткнулся на такую страничку:
narod.ru

И сразу возник вопрос типа "ну и нафига козе баян?", если Я не ошибаюсь, то это все таки УСВ с дульным тормозом, а зачем УСВ тормоз?
Выдвигаю очередное "смелое" предположение - это испытательный стенд дульных тормозов для ЗИС-3. Дешево и сердито. Меняй тормоза и замеряй длину отката.

Это скорее салютное орудие было, вот и без тормоза.

Дык салютное орудие стреляет только холостыми и только ради звука. Наличие/отсутствие ДТ ни на что в этом случае не влияет.

Я не ошибаюсь, то это все таки УСВ с дульным тормозом, а зачем УСВ тормоз?

Предшественница УСВ - Ф-22 в первоначальном своем виде имела ДТ. Правда он был щелевой. Думаю, что он был чем-то похож на ДТ от 85-мм зенитки 52-К обр. 1939г.Но не "солонка".

Приветствую!

Originally posted by MiG:

Чтобы убедительно датировать выложенный ув. Алтыном (кстати, куда он делся? Хоть бы своё мнение высказал!) снимок, нужно изображение "отечественной 76 мм полевой пушки времён ВОВ с ДТ типа "солонка"!

мое мнение простое, снимок был в ряду других военных снимков периода ВМВ. Одно только меня смущало по этой группе снимков - периодизация ИМХО - 1943 г. или позднее. Может всё таки это какой то немецкий "самтрест" походно-полевой?

немецкий "самтрест" походно-полевой

Конечно логично предположить, что после переделок Ф-22 в PAK36 и УСВ в РАК39, немцы попробуют и ЗИС-3 "доработать". Но не думаю, что это было походно-полевое мероприятие.
Хотя Широкорад утверждает, что даже УСВ уже использовали только как полевую FK39, но зачем тогда дульный тормоз - применили более мощный выстрел? Но ЗИС-3 и так была облегчена до предела (на станины жаловались) и более мощный выстрел наверно уже не потянула бы.

А тот тормоз что на фото вполне в духе ЦКБ, у того же Широкорада в "Гений ... " в конце книги в рисунках именно такой тормоз попадается (С-6, 100-мм самоходная и 100-мм авиационная)

Originally posted by anmakar:
........
В поисках фото "странных" ЗИС-3 наткнулся на такую страничку:
narod.ru

И сразу возник вопрос типа "ну и нафига козе баян?".......

Там на первой фотографии 7,62 cm FK 39 в чистом виде. А "баян" ей нужен, т.к. пользует мощные боеприпасы от 7,62 cm Pak 36.

Вот они, FK 39:

Там на первой фотографии 7,62 cm FK 39 в чистом виде

А какие Ваши доказательства?
Может это недостающее звено в эволюции УСВ в ЗИС-3?
Может там облегченные станины от ЗИС-2, а дульный тормоз для снятия нагрузки на них? Разреза зарядной каморы на фото не видно, да и опзнавательных знаков на ней нет, как и расчета. И вообще в другом источнике она фигурирует как "боснийская ЗИС-3". (!)
А на втором снимке даже и сомнений нет - наша пушка, за рулем боец в пилотке, наш однозначно. Кто сказал, что это ФК 39. Это еще вопрос!

Originally posted by anmakar:
...... . А на втором снимке даже и сомнений нет - наша пушка, за рулем боец в пилотке, наш однозначно. Кто сказал, что это ФК 39. Это еще вопрос!

Бред...
Этот второй снимок сделан в Тунисе в 1942г. Мы тогда за Африку бились.. .

Бред...

Сурово! Особенно .. .

Этот второй снимок сделан в Тунисе в 1942г.

А вот это интересно, не подскажете где это фото с такой подписью?

Originally posted by anmakar:
.......
А вот это интересно, не подскажете где это фото с такой подписью?

Я вас не пойму: вы не верите, что на представленных мной фотографиях FK 39 ? Тогда представьте своё ея изображение.. . Или вопрос в чём-то другом?

Allied Artillery of World War Two Ian.V. Hogg
Утверждает, что фотография сделана в Тунисе в 1942г. Американский трофей.
Противотанковая Артиллерия Вермахта 1939-1945 гг. Фронтовая иллюстрация N1, 2006.
Заявляет, со ссылкой на личный архив М.Свирина что трофей КА лето 1944г.
Panzerabwehr Artillerie. (польск. толи- дубль, толи оригинал ) Издательство Милитария.
Уже просто <трофейное орудие>. Лето 1944г архив ACKМ (ASКM).

Темка такая уже была <Мы делили апельсин>, так по-моему. Там еще это фото с еБея

Originally posted by anmakar:
А тот тормоз что на фото вполне в духе ЦКБ, у того же Широкорада в "Гений ... " в конце книги в рисунках именно такой тормоз попадается (С-6, 100-мм самоходная и 100-мм авиационная)

Это всё послевоенные конструкции. Посмотрите в "Гении... " перечень грабинских работ.
С-6 - 1946 г.
100мм авиационная пушка В-0902 - 1948 г.
100мм самоходная ПТП - 1949 г.
А уважаемый Алтын говорит про 1943 г.
У меня складывается такое впечатление, что фотка вообще сделана после войны на каком-нибудь испытательном полигоне, может даже и не на советском.