Хронология изобретений танков

А прыгунец это тигр. Сотни кг. Тигры прекрасно прыгат. Причем всего лишь на мясе.
Но человек знает лучшие топлива чем мясо.

Ето да - впрочем тигры выше 4 метров непрыгают. Да и брони и оружия неносит. А вот в качестве разведки - попрыгунчики зело интересные. Подпрыгнул - снял фото, плюхнулся, переполз, подпрыгнул. Тем боле что будущее поле боя будет формировать скорее не защита/огневая мощ, а обнаружение маскировка. Кстати заметил - про БЛА непишут тока ленивые. А вот об разных системах маскировки, ложных целях и тд инфы считай и нет... .

Турмалин

Кстати Вы не правы.

О концепции MLRS - многозарядная ракетная система(это так переводится аббревиатура). Первая такая система была принята на вооружение в СССР. БМ-13 называлась.

Мы не могли придумать неизвестного миру до нас. Увы.
1400-гг.

Внесу кстати в "Хронологию артиллерии".

Первая в мире многозарядная ракетная система Hwacha или Hwach'a ( ; , Разработаны при дворе короля Сечжона Великого. Корея.

Originally posted by SRL:

Кстати Вы не правы.

В чем?

Ето да - впрочем тигры выше 4 метров непрыгают. Да и брони и оружия неносит.

Хм. А какова удельная мощность тигра? Кто нибудь считал?
Ты что хочешь сказать что инженеры белых людей тупее и слабее на голову тигры полосатой?
Если ТРД (да даже примитивный пульс джет.. ) имеет тягу поднимающую его самого вместе с топливом и грузом в воздух на сраном бензине-керосине и он там может болтаться (не на 5 м.. . ) часами, то что ты считаешь что инженеры великого белого человека не придумают как подпрыгивать железяке в 300-400 кг с пулеметом на 5 м?????
Обиижаешь Джамшуда начальника.. .

В чем?

в том что:

Первая такая система была принята на вооружение в СССР. БМ-13 называлась.

Первая "такая" система была увы принята при дворе короле чучхе (правда они отогда еще не были чучхе одурманенные СССР.. . ) Сечжона Великого. Корея.
Увы..

Originally posted by SRL:

Первая "такая" система была увы принята при дворе короле чучхе (правда они отогда еще не были чучхе одурманенные СССР.. . ) Сечжона Великого. Корея.Увы..

Ну да, ну да.....
Только вряд ли Бармин даже подозревал о её существовании.

Originally posted by SRL:

Первая "такая" система была увы принята при дворе короле чучхе (правда они отогда еще не были чучхе одурманенные СССР.. . ) Сечжона Великого. Корея.Увы..

Ну да, ну да.....
Только вряд ли Бармин даже подозревал о её существовании.

Хм. А какова удельная мощность тигра? Кто нибудь считал?

Порядка 20 киловат. 1 киловат и я раньше развивал.

то что ты считаешь что инженеры великого белого человека не придумают как подпрыгивать железяке в 300-400 кг с пулеметом на 5 м?????

На 5 м - без проблем. Да и на 50 - если число пряжков сильно ограничить. Но чтоб много раз на 50 м прыгать при весе скажем 500 кг.. . Тут однозначно чтото вроде одноразовых РД надо. А их сотни ненапихаеш.

Ну да, ну да.....
Только вряд ли Бармин даже подозревал о её существовании.

Напрасно вы так думаете. До сталинского железного занавеса в России существовало достаточно исторической литературы, в том числе и о ракетах и в.т.ч иностранной переводной и оригинальной. А человек избравший это темой мог знать все... по этой теме.
Но даже если Бармин "не подозревал" это его частная драма.. .

Кто же знал что будет революция? Корейко: " А надо было знать.. . "

Незнание истории техники не освобождает изобретателя от... непризнания его приоритета.

1 киловат и я раньше развивал.

Ну ты же спортсмэн!

На 5 м - без проблем. Да и на 50 - если число пряжков сильно ограничить.

А вот на 50 то как раз и не надо! Тут будет прав knkd. На 50 м прыгунец ккак раз и будет попадать под очереди. А вот на 5 м. нет. Время висения в воздухе ничтожна а скорость ухода с позиции прыжка очень велика, и резкая возможность менять направление что недоступно колесной или гусеничной технике и даже шагающей. Думаю обойдемся высокопроизводительным компрессором и пневмоаккумулятором. А удар гасить гидравликой, которая кстати... и будет рекуперировать пневматику.. .

Originally posted by SRL:

А удар гасить гидравликой, которая кстати... и будет рекуперировать пневматику...

Тогда нужно будет прибавить к этому делу бо-о-ольшой радиатор

прибавить к этому делу бо-о-ольшой радиатор

Хм. Об этом я спервоначалу то и не подумал.. . . Больша плошадь да может быть. Бронировать ее в принципе и не надо... большой мины все равно не выдержит... а гранатой ручной .. . хрен подкинешь под него.. . Но большое давление предполагает и значительного веса радиатор... . Если производительности компрессора хватит то можно и без рекуператоров. Правда масло то все равно будет греться .. . Но опять же какое время??? Я все на 30-40 мин. намекаю.
Кстати если бы компрессор ТРД давало бы десятки атм. то думаю этого бы хватило на прыжки при относительно малых диаметрах пневмоцилиндров ног, а если к небольшому ТРД еще пристроить комрессоров тех же центробежных например то может и расхода хватить и давления. Правда что будет с ТРД на прыжках.. . неясно. Раньше то задач таких не было вроде. Хотя можно и поршневик (какой нить ванкель присобачить), элетро вряд ли полчаса проработает.

Originally posted by SRL:

Напрасно вы так думаете. До сталинского железного занавеса в России существовало достаточно исторической литературы, в том числе и о ракетах и в.т.ч иностранной переводной и оригинальной. А человек избравший это темой мог знать все... по этой теме.

После "корейского чуда" 15 века прошло много времени. Ракеты много применялись в Индии в англой-майсурских войнах(конец 18 века), где в армии Майсура насчитывали около 5000 человек, вооруженных ракетами; захваченные англичанами ракеты были направлены в Королевский арсенал Вулвича, где их усовершенствовал У.Конгрейв и способствовал принятию на вооружение. Английский флот применял их в атаке Булони 1806г., при осаде Копенгагена, в войнах с Испанией и Португалией, при обстреле г.Вашингтон, когда он был полностью сожжен этими ракетами.
В пехоте англичан было два ракетных отряда, ракеты применялись во всех европейских кампаниях начала 10 века.
В начале 19 века ракетные корпуса имелись в армиях Дании и Австрии.
В вооставшей Польше в польской армии в 1831г. была ракетная полубатарея, отличившаяся в битве при Грохове. Курировалсь французом Бонтампом.
С 1828 года производство ракет было налажено в России Засядько А.Д.

Незнание истории техники не освобождает изобретателя от... непризнания его приоритета.

Это к чему?
Даже если все будут знать о приоритете Кореи 15 века в многоствольных ракетных станках, то что от этого изменится? БМ-13 перестанет существовать как боевая единица производства СССР, первая во второй мировой войне показавшая эффективность применения забытого оружия?
Колесо было изобретено незвестным человеком, оспаривание приоритета разными нациями что-нибудь даст или изменит?

Кстати почему не делают прыгучих машин? Т.е. начинающих хаотично прыгать в случае обнаружения огневых средств противника. Попасть в машинку пругающую метров на 5 вверх хотя бы да еще безпрограмно в разные стороны большой проблематик имхо из чего угодно. А прыгать реально не прваливаясь в грунт безмерно может только аппарат не больше легкобронированной мотоциклетки.

Залп батареи-дивизиона ОФ на воздушных разрывах закончит блистательно начатую карьеру попрыгунчиков как совершенно бесполезную в тактическом применении игрушку.
Против них не нужны даже мины на переднем крае))) Достаточно проволочного мзп из путанки.

А что там выдвигать? Пока что тока вы видите проблему транспортировки танка весом 60-70 тон. Плачете по поводу ширины абрамса, упорно игнорируя факт что Т-72 такой же ширины.

А почему вы участвуете в диалоге когда сами ни чего не выдвигаете, не предлагаете и даже отказываетесь обозначить свою позицию?
Я уже говорил:"я не отрицаю возможности выполнения титанических задач, я отрицаю превосходство выгод 100-тонников перед сопутствующими им гемороями и целесообразностью." Я уже спрашивал аспекты появления таких машин, их применение и целесообразность, ни кто не ответил. Все пальцы были направленны на экспериментальные тачанки времен царя гороха штучного выпуска.
Ну и наконец вы, кроме всего прочего, продемонстрировали свою неспособность(или не желание) вести нить диалога, так как ни о проблем с транспортировкой 60-70 тонных танков, ни о ширине абрамса и т-72 я не говорил.

Думаю обойдемся высокопроизводительным компрессором и пневмоаккумулятором. А удар гасить гидравликой, которая кстати... и будет рекуперировать пневматику.. .

Если ефективность рекуперации непревосходит 50 процентов то пневмоакумулятор имхо луче заменить на баллон с водой в закритичном состоянии. Особенно если мы не расчитывает на очень частые прыжки.

Я уже спрашивал аспекты появления таких машин, их применение и целесообразность, ни кто не ответил.

Аспект простой - если средства обнаружения будет сильно превосходить средства маскировки и средтва активной защиты - то для бронетехники останетса лиш два пути - минятуризация и увеличение численности ( и последующий переход на роботы, потому что человека некуда девать), либо увеличение бронирования танков, совершенствования активной защиты итд. Например танки найболе были уязвимы от пехоты в 70 годы - лобовая броня пробивалась и гранатометами, широко распостранились ПТУР. Теперь лобовая броня непробиваетса носимыми гранатометами, появилась система активной защиты. Но конешно я неутерждаю - чтоувеличения массы единственный способ.

Ну и наконец вы, кроме всего прочего, продемонстрировали свою неспособность(или не желание) вести нить диалога, так как ни о проблем с транспортировкой 60-70 тонных танков, ни о ширине абрамса и т-72 я не говорил.

Вы - нет. А вот турмалин все доказывает что абрам транспортировать проблема, а т-72 непроблема.

Originally posted by Two:

Надежной защиты вертикальной проекции и кормы вы все равно ни когда не добьетесь, если не изобретете вундерматериал или активную систему защиты, расщепляющею на атомы любые поражающие элементы в любом количестве.

Тогда не стоит и бронировать раз вундерматериала пока нет, ограничится созданием моделей типа <голожопый Фердинанд>, снизить эффективность это не наш путь.

Originally posted by Two:

Что из этого следует?

Из этого следует что во время паузы мобильной войны при современной технике и строительных материалах противник может быстро создать укрепления которые и не снились тогдашним КВ и ИС. А кроме того тяжелые танки входили в состав мобильных соединений - мехкорпусов, если вы помните 1940-1941 г других тяжей не было, то и задача у них в общем развитие успеха, атака слабо укрепившегося противника, контратака вклинившегося, срыв мобилизации не опомнившегося.

Originally posted by Two:

Давайте. Только к делу это имеет такое же отношение как и транспортировка здания вокзала.

Ширина Мауса - 3,7 м если не ошибусь, что шире сантиметров на пятнадцать чем Т-10, и он немногим выше чем ИС-2.
Какой уж тут вокзал.

Originally posted by Two:

Вы спросили, я ответил, я не претендовал на открытие великой истины вселенной. А вы с Varnas-ом по ходу претендуете открыть мне истину о том что переброска дивизии 100+ тонников детсадовская задача потому что когда то 1(ОДИН) танк притащили в Москву.

Отчего же детская? Не детская, за транспортировку негабаритных грузов МПС берет не по льготному тарифу

Originally posted by Two:

Есть еще такая мысль для какого то развития темы:
Большинство сегодняшних ОБТ базируются на платформах конца 70-х начала 80-х. Самый тяжелый - Меркава мк4 65 тонн. И чуть ли не всё развитие ОБТ идет в ключе продолжения модернизации этих платформ. Возможно ли возникновение танка на имеющейся платформе массой под 100 тонн? Сумневаюсь. Т.е. для появления подобного танка его придется делать практически заново. Возьмется ли кто за такое дело?.

То что перспективные танки не как не базируются на платформе 70-80 х годов по моему очевидно, посмотрите на Объект 195, там кстати 152-мм пушка, 140-мм и автомат заряжания пишут отработаны у американцев и немцев.

Originally posted by Two:

Возможна, НО - для этого специально выбираются маршруты без каких-либо ограничений для транспортера. Не думаю, что подобное будет возможно при ведении активных боевых действий.

Да, например надо убедится что навстречу вашему негабариту не двигался другой негабарит, бо не дай Бог груз еще слегка сдвинется. Организационные мероприятия, в общем то. Техзаданиена КВ-5 предусматривало не шире 4,2 метров - мужики не знали что творят?

Originally posted by Two:

Варнас, прошу представить себе замену гусеницы 100+ тонного танка в полевых условиях силами экипажа. Или замену катка.

Либо танка оборудованного бортовыми экранами

"корейского чуда"

А почему в кавычках? Потому что чудо не наше, а корейское?

С 1828 года производство ракет было налажено в России Засядько А.Д.

Почитайте кстати педриот-версию:
.... Главное, что, в отличие от английских (было много несчастных случаев с ракетами Конгрева), они были безопасны как при сборке, так и при запуске. Совершенно уникальной и не имеющей аналогов стала установка Засядько, с которой можно было произвести залп сразу шестью ракетами. Озадачился конструктор и идеей <дострелить> до Луны. Подсчитал, сколько пороха понадобится для такой ракеты, и пришёл к выводу, что однозначно следует использовать какое-то более мощное топливо. Он искал его, в том числе и там, где оно вскоре было открыто - в нефти....

Высокий класс.. . Английские ракеты все были говенные и ТОКМО ЕДИНСТВЕО дядько Засядько (НАШ Засядько) первым в мире! исправил западное гумно и заодно придумал космический полет! И первым в мире открыл формулу Циолковского!!!!..
Уссацо...

Это к чему?

Это все к тому же. БМ-13 НЕ (НЕ!) БЫЛА первой в мире.. .

БМ-13 перестанет существовать

Нет. Не перестанет. Перестанет существовать "наш приоритет".. . . Что и требовалось доказать..

Колесо было изобретено незвестным человеком, оспаривание приоритета разными нациями что-нибудь даст или изменит?

А вы в курсе понятия "приоритет"?
А то знаю что в СССР (и России) не любят этого понятия.. . И известно почему.. . А вот в других странах (западных белых странах) уважают и ценят это понятие. Вы почитайте книжку Ричарда Флорида "Креативный класс: люди, которые меняют будущее"
Т.е. он там дает понять, что в мире существует два основных класса:

Люди впопуасы которые НЕ меняют будущего предпочитая давить тараканов на печах, и люди творцы которые его меняют... . .
Они-то (креавтивные белые люди) и создают ... приоритеты...
А впопуасня всего мира изобретенным только пользуется и нагло пытается "забыть" кто, что, и когда. Впопуасне всего мира выгодно считать, что "ЭТО ИЗОБРЕТЕНО В НЕЗАПАМЯТНЫЕ ВРЕМЕНА И НЕИЗВЕСТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ".. .
Короче установление имени изобретателя колеса (а такой человек когда то был и он был ПЕРВЫМ) много бы дала какой либо нацыи. Можно было сегодня даже будучи нищими, голодными и придурочными и ленивыми напоминать всему миру: А зато мы изобрели колесо! И вы все богатые, умные, и трудолюбивые все равно обязаны прогрессом НАМ (ищим впопуасам ныне).
Но например впопуасам ПОПА Уа Новой Гвинее вообще не о чем напомить о себе миру.. У них даже бататы выросли без участия мудрых впопуауасов. Копнул палкой-копалкой из берцовой кости землю и получил нефть и газ батат.

Залп батареи-дивизиона ОФ на воздушных разрывах закончит блистательно начатую карьеру попрыгунчиков как совершенно бесполезную в тактическом применении игрушку.

Ах батареи... помню про такие.. . С колес что ли? А кто позволит этой "батарее" доехать до переднего края. Впопуасы из Гвинеи может и позволят. А белые люди которые уже сейчас умеют делать БПЛА (а через 20-30 лет вооще... ) не позволят. Не будет там никаких "батарей". А будут геройски (как обычно) лежать в грязи грязные завшивленные оборванные люди (плохо накормленные и еще выдрюченные во все дыры "коллегами-сослуживцами".. . ) Их главное оружие будет лучший в мире автомат АК модель 65/-14 БМ 1389 (кстати почему впопуасы всего мира так любят АК???) и РПГ. И этих людей в упор будут мочить прыгунцы противника. Вот такую я вижу неприглядную картину будущего мира.. .

Против них не нужны даже мины на переднем крае)))

НАШИ глупые генералы всегда готовяться ... к прошлой войне.. А чужие умные генералы к будущей.. .
Не будет никакого "переднего края".. .

Достаточно проволочного мзп из путанки.

ШО?? Опять??? Опять всю страну колючкой опутать хотите?
Это может быть. Легко. раз плюнуть. наша страна к этому ВСЕГДА готова. Даже спорить не буду.

пневмоакумулятор имхо луче заменить на баллон с водой в закритичном состоянии.

Интересная мысль! В качестве привода наш любимый пар. Тогда система становиться вполне замкнутой и радиаторов не нужно! Есть ограиченный запас воды который предположим просто подогревается горелкой. Пругунец расходует энергию пара снижая его температуру, а рекуператоры просто сжимают пар температуру добавляя. А хранится запас пара в виде сверхкритической воды. При таких давлениях ножки прыгунца будут весьма компактными. И легкость преобразования энергии топлива в жвижение. Горелка, котел, емкость перегретой воды, пароцилиндры ног, они же рекуператоры, снова емкость воды.

Originally posted by Varnas:

А вот турмалин все доказывает что абрам транспортировать проблема, а т-72 непроблема.

Покажите где я это доказываю.
Вы то ли не понимаете предмета диспута, то ли являетесь провокатором.

Originally posted by Слоняра:

Либо танка оборудованного бортовыми экранами

Никаких проблем. Экраны или поднимаются вверх на замок, или снимаются. Они же не цельные, а из нескольких полотен.

Originally posted by SRL:

А почему в кавычках? Потому что чудо не наше, а корейское?

А потому что неизвестна эффективность и направленность применения. Может для фейерверков, а может для стрельбы в сторону противника дабы вызвать смех или понос.

Английские ракеты все были говенные и ТОКМО ЕДИНСТВЕО дядько Засядько (НАШ Засядько) первым в мире!

Всяк кулик свое болото хвалит!
Эффективность применения ракет англичанами неоспорима, а вот после стрельбы ракетами Засядько при обороне Севастополя ракетная команда была отправлена в орудийные расчеты номерами, а сами ракеты утилизированы. Тут палка о двух концах - или ракеты гавно, или стрелять ими не умели.

А вы в курсе понятия "приоритет"?

Имею представление.
Какой смысл из того, что определена приоритетность изделия? Памятник на родине изобретателя поставить?
Китайцы воруют все что могут и копируют все что нравится, им на приоритетность наплевать, когда их копия мобильника НОКИЯ стоит 40$ вместо 200$ приоритетного. Все равно уровень продаж и прибыль будет выше.

Вот такую я вижу неприглядную картину будущего мира...

Однако эти белые люди в Афганистане, имея все прелести цивилизации, ну ничего не могут поделать со вшивыми талибами. Эт раз.
Батарея на передовой не располагается, а БПЛА в настоящее время эффективно только в кино и на учениях. Эт два.

НАШИ глупые генералы всегда готовяться ... к прошлой войне.. А чужие умные генералы к будущей.. .
Не будет никакого "переднего края"...

Все генералы готовятся к прошлой войне. Все, без исключения. Их умные генералы до сих пор требуют постоянного пополнения в Афганистан воевать против папуасов. Или папуасы умные, или их генералы мудаки. Склоняюсь ко второму, потому как производство героина в Афганистане возросло в десять раз с начала войны. Героиновыми деньгами навешивают люлей белым людям)

Про отсутствие переднего края тоже мечтали некоторые в 1914 году. Однако.

ШО?? Опять??? Опять всю страну колючкой опутать хотите?

Ооо, как плохо то!
Вы, дорогуша, понятия о МЗП не имеете, а выводы уже делаете!
Не удивлюсь, если узнаю, что у вас есть огнестрел и даже не один)

Ооо, как плохо то!
Вы, дорогуша, понятия о МЗП не имеете, а выводы уже делаете!
Не удивлюсь, если узнаю, что у вас есть огнестрел и даже не один)

Пожалуйста не переживайте так. И пожалуйста не называйте меня дорогушей.. . А то я чувствую что вы начинете "злиццо... "
Огнестрел есть конечно и конечно не один, а много. Я вообще то стендовой стрельбой в молодости спортивничал. Осталось как память. Лет 15 уже не стрелял, стрелять неинтересно, продлеваю лицензии по традиции.

Может для фейерверков, а может для стрельбы в сторону противника дабы вызвать смех или понос.

Наконечники разве не заметны? Думаю и сегодя если такая штука сработает всем скопившимся на 200-400 м минимум поплохеет серьезно.

Какой смысл из того, что определена приоритетность изделия?

По жизни изобретателя в цивилизованных странах роялти (т.е. бапки). По смерти изобретателя гордость потомков, и нацыи. Я и говорю, что тем нацыям у которых... нет... приритетов выгодно объявлять "копилефт".. . и забывать кто и что изобрел.. . , или "переизобретать", как Вы переизобрели БМ-13.. .

Китайцы воруют все что могут и копируют

И что из того? Поэтому все и называют их ВОРАМИ.. .
Вы что призываете к повальному воровству?

Однако эти белые люди в Афганистане, имея все прелести цивилизации, ну ничего не могут поделать со вшивыми талибами. Эт раз.
Батарея на передовой не располагается, а БПЛА в настоящее время эффективно только в кино и на учениях. Эт два.

Не стоит.. . А то я ведь напомню, что это не мы, а амеры а короче ЗАПАД придумали и воплотили! (что главное) права как человека... так и ВПОПАСНИ ВШИВОЙ. Амеры очеь добрые.. . Был бы я на их месте я бы просто взял и скинул на быдлоту голодранную на ешаках хотя бы пару мегатонн (для разминки.. чтоб вшивые впопуасы в драных халатах а вате и в калошах на босу ногу поняли что белые люди это боги.. .
Поимаете? Они не "не могут", а просто добрые.. . Очень добрые и ... терпеливые..

Все генералы готовятся к прошлой войне. Все, без исключения.

Да? Немецкие генералы начали ВМВ как ПМВ? Кавалерийским лихим наскоком? Амеры югов усмиряли "бравыми десантниками"? На моджахедов кидались с гранатами с криком "Ура, за США, за Буша!!!"
Извините но среди белых людей самые тупые это наши генералы.. . Это они ВСЕГДА (всю историю России) готовились к прошлым войнам..

производство героина в Афганистане возросло в десять раз с начала войны.

А я считаю (мое мнение) что это прекрасно. Героин прекрасное средсво для выведения впопасни любого цвета кожи и разреза глаз. В том числе и белых впопуасов. Героина имхо надо еще болше производить. Столько сколько хотят впопуасы! И выдавать его ВСЕМ желающим БЕСПЛАТНО!. И вообще ВСЕ наркотики. Бесплатно сколько влезет. Тогда потихоньку начнет решатья и вопрос продовольственного кризиса на планете. Знаете что такое свобода воли?

Батарея на передовой не располагается, а БПЛА в настоящее время эффективно только в кино и на учениях. Эт два.

А откуда батареи будут расстреливать роботов???? Из тыла что лли? "Тыла" не будет.
БПЛА только в кино и на учениях? А... понятно. Вы имеете ввиду наше кино и наши учения? Тогда да.. .
А на реальной микроскопической войнушке нашим толстозадым енералам показалось что грузинские БПЛА действовали вполне ничего себе.. .
Сразу толстомордые помчались закупать такие же у евреев.. .
Знаете чья пословица: "Гром не грянет-мужик не перекреститься?"
Русская.

Originally posted by Турмалин:

Никаких проблем. Экраны или поднимаются вверх на замок, или снимаются. Они же не цельные, а из нескольких полотен.

Снимаются, как например у Т-35, Валентайна(который кстати был хорошо принят в СССР), Черчиля, но не так просто. И я могу ошибаться, но было и такое что экипаж танка лишившись хода сливал горючее и продолжал вести бой в качестве огневой точки.

Интересная мысль! В качестве привода наш любимый пар. Тогда система становиться вполне замкнутой и радиаторов не нужно! Есть ограиченный запас воды который предположим просто подогревается горелкой.

радиаторы нужны будут, но сравнительно небольшие. Тут просто тот же паровой двигатель, просто ноги и паровой двигатель одно и тоже. Интересно есть ли проекты таких апаратов или пока что только ездящие и летающие беспилотники разрабатываютса?

SRL, я вас понял.
Про советских Еднералов с вами соглашусь вполне, это дремучие кабаны в своем большинстве. Теперешние еще хуже, выползки из остатков офицерского корпуса, причем далеко не самой лучшей его части и папины сынки.
Остальное спорно, но вам ничего доказывать не хочу, каждый волен думать по мере своего восприятия окружающего.
Но -амеры не добрые, это вам кааатЦа.. . Они дальновидные.

Остальное спорно, но вам ничего доказывать не хочу, каждый волен думать по мере своего восприятия окружающего.

Согласен. Я же не догма.. Хорошо что Вы это поимаете. Не все это понимают.. . .
Амеры конечно не добрые. Они просто рабы своих же (считаю кстати идиотских) "понятий". Пацан сказал, пацан сделал.. . . Сказали что впопуасню нельзя мочить как зверей и не мочат... при свете дня. Если только немножко и так чтобы никто не видел.. . Я лично за то что люди не равны.
Попались они со своеей жопотой которых освободили от рабства и со всей другой жопотой голоштанной. Дали им палец, а те теперь им руку наровят отгрызть. Так же и везде в Европе. Дали шпане "права человека" ан... а людей то там было раз два и обчелся... , а остальные то обычные людоеды с пальм.
И насчет дальновидности амеров я сильно стал сомневаться. Частенько они такую хуй.. . лепят что даже мы можем позавидовать.
Все это объяснеяется тем что судя по всему наступает золотой век впопуасов всего мира. Увы.

Увы - для белых пахнет средневековием.. .

Интересно есть ли проекты таких апаратов

Проектов малых боевых роботов сам знаешь полно, но они же все практически либо колесные либо гусеничные. Ведь давно известно что лучшая боевая машина могла бы быть помесь танка с вертолетом. Но хорошо бронированная машина люьо летать будет как топор при громадных затратах топлива, либо ездить как тарантайка и застревать в каждой луже. Прыгающие боевые роботы вроде как не описывались, но в принципе, а почему нет? Обрати внимание что прыгающие твари давно в фэнтэзи фильмах есть. Трансформеры, Халк, оборотни и пр. Т.е. подсознательно люди понимают что с прыгающими тварями справиться довольно сложно. С перемещающимися хаотично... но в нужнуом направлении.

Тут просто тот же паровой двигатель, просто ноги и паровой двигатель одно и тоже.

Ну да. Отсутствует передача между двигателем и движителем. Это выгодно. так что может пар тут и рулит. А если представить что в ней стоит кипятильик на тепловыделяющих ядреных элементах ... . то вооще...
С другой стороны опять же почему нельзя возить их в трейлере с запасом перегретой воды (т.е. они компенсируют потери от розеток в трейлере), затем дверки открывают, роботы зажигают горелки и вперед. Сразу и с ходу. Электроника конечно там должна быть ого-го.

В принципе прыгающими роботами пытаются заниматься опять же вероятно просто самодельщики Запада. есть и другие клипы. Мы же как обычно на ютубе не отмечены ничем.

topnews.ru

youtube.com

video.google.com

metacafe.com

есть и другие клипы. Мы же как обычно на ютубе не отмечены ничем.

вес спектр представлен - и ездищие с прыжком и гуманойдные, и лягушко образные и вобще ни на что непохожие.. . Военным быдет из чего выбирать.

Увы - для белых пахнет средневековием.. .

Естественно. Темные века. Ошалевшие от вседозволенности и "равных прав" впопуасы непременно захотят все иметь яхты, и куршавели, вертолеты и много красивых баб. Значит будет резня тех кто это имеет и увы... в связи с прогрессирующей либерастией разучились оборонять нажитое. И произойдет ровно то же что произошло с римской цивилизацией. Варварские века.
Римляне ведь тоже к концу стали "добрые", позволили быдлятине практически все что имели сами. Дали быдлоте "права". И всякая нищая шваль германская и пр. почувствовала себя "личностями". Это ж здорово! только что жили со скотиной а тут тебе отдельые виллы.. бассейны, квадриги.. . отнять и все поделить. Вот вечная забота быдлотищи. Не умея ичего, ичего не изобретая, ичего не строя, она хочет все и сразу. Из грязи в князи. Вечная проблема. Творцы и паразиты. Нацыи творцов и нацыи паразитов. Народы смотрящие а звезды и народы копающие своими "палками-копалками" корешки тысячи лет не в силах придумать плуг и серп.

лягушко образные

Мне больше они и нравяться. Только почему две лапки? Для лучшей остйчивости лучше бы три или четыре. Кстати видал как резво скачет и подпрыгивает "Биг дог"? До 5 ти метров конечно еще 3 метра.. но он для прыжков и не предназначен! А вес у него уже приличный кстати.

И насчет дальновидности амеров я сильно стал сомневаться.

Вы не поняли иронии)))
Их дальновидность закончилась вместе со Вьетнамом. Но они до сих пор не понимают, что их демократические свободы, вернее, их бредни о демократических свободах а-ля США на хер никому не нужны.

И произойдет ровно то же что произошло с римской цивилизацией. Варварские века.

Посмотрим - учит ли чему нибудь история...

Мне больше они и нравяться. Только почему две лапки? Для лучшей остйчивости лучше бы три или четыре.

Добавит - чтоб в случии неудачного прыжка на лапы вставать. А может пару щупале добавит, чтоб по деревьям лазить...

Кстати видал как резво скачет и подпрыгивает "Биг дог"?

Видел. Хотя мне больше всего впечатлило когда его пинали, а он восстанавливал равновесие. Как живой... .

Прыгунцу весом в 400 кг, при сверкритической воде чтоб стоять на 4-х ножках и ходить надо поршенки пароцилиндров всего в .. 8 мм. При 20 мм порщеньков его "тяговооруженость" будет уже почти в 7 раз больше его веса.
Вообще легко посчитать сколько пара потребуется на прыжок на 5-10 метров вбок. Далее легко посчитать потребную мощность горелки и расход каросина.

Их дальновидность закончилась вместе со Вьетнамом.

Их дальновидность закончилась в 1861 г. Точно тогда же когда и в России. У нас почти одиаковая история.. . Разница только в том что они еще держаться (шатаясь в агонии), а мы уже окончательно в золотом веке быдлоидов.
А вот судьба Японии интересна. Сделав тот же шаг что и мы в 1866 г, судя по последним событиям Япония не впала в быдлоидость. Меня поразило полное отсутствие там мародеров и добровольная экономия электричества. "Макаки" снова утерли и нам и амерам носы. И у нас и в США быдлота бы торжествовала на развалинах растаскивая все и вся оставшееся. Без армии не обошлось бы.

Прыгунцу весом в 400 кг, при сверкритической воде чтоб стоять на 4-х ножках и ходить надо поршенки пароцилиндров всего в .. 8 мм. При 20 мм порщеньков его "тяговооруженость" будет уже почти в 7 раз больше его веса.

Вот вот

И у нас и в США быдлота бы торжествовала на развалинах растаскивая все и вся оставшееся. Без армии не обошлось бы.

За примерами далеко ходить ненадо... .

Аспект простой - если средства обнаружения будет сильно превосходить средства маскировки и средтва активной защиты - то для бронетехники останетса лиш два пути - минятуризация и увеличение численности ( и последующий переход на роботы, потому что человека некуда девать), либо увеличение бронирования танков, совершенствования активной защиты итд. Например танки найболе были уязвимы от пехоты в 70 годы - лобовая броня пробивалась и гранатометами, широко распостранились ПТУР. Теперь лобовая броня непробиваетса носимыми гранатометами, появилась система активной защиты. Но конешно я неутерждаю - чтоувеличения массы единственный способ.

Вот такой диалог мне нравится. Интересно. Думаю развитие носимых средств борьбы с танками тоже не стоит на месте.

Тогда не стоит и бронировать раз вундерматериала пока нет, ограничится созданием моделей типа <голожопый Фердинанд>, снизить эффективность это не наш путь.

Зачем же вдаваться в крайности. Нужно не наращивать тоннаж, а развивать средства активного бронирования и саму броню. Степень бронирования заключается на только в ее толщине, но и конструктивных аспектах или каких ни будь хай-тек примочек. Не помню уже где, видел экспериментальную разработку - типа многослойная броня, когда поражающий элемент(лом) прошибает один слой, разрушается контур и этот слой отлетает, толи посредством электрического разряда толи еще чем, короче лом либо меняет вектор полета и рикошетит либо разрушается. Много еще чего можно придумать.

Из этого следует что во время паузы мобильной войны при современной технике и строительных материалах противник может быстро создать укрепления которые и не снились тогдашним КВ и ИС. А кроме того тяжелые танки входили в состав мобильных соединений - мехкорпусов, если вы помните 1940-1941 г других тяжей не было, то и задача у них в общем развитие успеха, атака слабо укрепившегося противника, контратака вклинившегося, срыв мобилизации не опомнившегося.

Что-то подсказывает мне что с современными фортификационными сооружениями танки будут бороться в последнюю очередь. Авиация, артиллерия и ракетное вооружение шагнуло далеко вперед по сравнению с временами ВМВ.

Ширина Мауса - 3,7 м если не ошибусь, что шире сантиметров на пятнадцать чем Т-10, и он немногим выше чем ИС-2.

При этом он продолжает весить за 180 тонн.

То что перспективные танки не как не базируются на платформе 70-80 х годов по моему очевидно, посмотрите на Объект 195, там кстати 152-мм пушка, 140-мм и автомат заряжания пишут отработаны у американцев и немцев.

При этом он весит 50-55 тонн.
Может я не слишком интересуюсь темой, но я не встречал среди экспериментальных или перспективных образцов танки тяжелее 70 тонн. Просветите если знаете что ни будь.

P.S.
Слоняра, у вас почему то цитаты Трумалина обозначаются "Originally posted by Two:"

Думаю развитие носимых средств борьбы с танками тоже не стоит на месте.

нестоит. Появился джавелин - ракета пикирует на танк сверху. Минус - легко обнаруживаемая системой активной защиты.Плюс - арядли можно будет от нее забронировать крышу даже у 100 тонного танка. Предатор - поражения ударным ядром крыши при пролете над целью. Вот тут вполне может пригодитса лишний десяток тн брони, чтоб от таких угрроз защититса. Тем боле что снаряды с таким принципом дейтвия были созданны и для 120 мм пушки.

Что-то подсказывает мне что с современными фортификационными сооружениями танки будут бороться в последнюю очередь. Авиация, артиллерия и ракетное вооружение шагнуло далеко вперед по сравнению с временами ВМВ.

Верно. Но вулкан фаланксы, сбивающие мины - уже в базах на Афганистане стоит. Следующий шаг - лазер (ракеты града сбивались еще в 1999 году). Так что вопрос - как там будет.

Может я не слишком интересуюсь темой, но я не встречал среди экспериментальных или перспективных образцов танки тяжелее 70 тонн. Просветите если знаете что ни будь.

Суть в том что при модергизации танки тяжелеют. И порой процентов и 10 набегает. Так что трейлеры уже сечас надо под 70 тон расчитывать.

Originally posted by SRL:

Их дальновидность закончилась в 1861 г. Точно тогда же когда и в России. У нас почти одиаковая история.. . Разница только в том что они еще держаться (шатаясь в агонии), а мы уже окончательно в золотом веке быдлоидов.

Не могу согласиться.
После 1864 года в США начался экономический рост с привлечением всего дерьма, которое оказалось ненужным у себя на родине. Поэтому они придумали для себя зверские законы, законы для папуасов, чтобы держать это быдло в страхе от самих себя.
А в 1975 году в США потянулось все остальное дерьмо современного образца. Чтобы дерьму припеваючи жилось заодно скинулись на научные умы. Вот такая дальновидность. Агонизирующая, соглашусь бесповоротно. Выбей оттуда устрашающий стержень и государство рухнет, окончательно превратясь в общество быдлоидов.

Япония мононациональное государство с единой национальной культурой. Поэтому в открытую не грабят. Грабят втихую и помногу.

нестоит. Появился джавелин - ракета пикирует на танк сверху. Минус - легко обнаруживаемая системой активной защиты.Плюс - арядли можно будет от нее забронировать крышу даже у 100 тонного танка. Предатор - поражения ударным ядром крыши при пролете над целью. Вот тут вполне может пригодитса лишний десяток тн брони, чтоб от таких угрроз защититса. Тем боле что снаряды с таким принципом дейтвия были созданны и для 120 мм пушки.

Все равно получится вечная борьба меча и щита. С активной защитой можно бороться, как специальными средствами, направленными именно против нее, так и особенностями самого поражающего элемента. Например многоступенчатая система, когда на подлете к цели от ракеты отделяется головная часть и берет на себя выстрел КАЗ, а уже потом жахает тандемная БЧ. Если бриты Старстрейк с его трехкомпонентной БЧ соорудили то и это не проблема.
А можно обмануть КАЗ, сделать маленький вертолетик с кумулятивной бч внутре, чтоб он медленно подлетал из укрытий и лупил куда надо.
Про предатор не понял. FGM-172? Так он вроде прямой наводкой лупит, с инерционной системой наведения.
Видел минометы с системой активного наведения - один расчет дает целеуказания, а расчет с минометом ведет огонь с безопасного удаления.
В общем, мозги у людей работают. Какая бы умная или толстая броня не придумывалась, всегда отыскиваются средства ее преодолевающие.

Верно. Но вулкан фаланксы, сбивающие мины - уже в базах на Афганистане стоит. Следующий шаг - лазер (ракеты града сбивались еще в 1999 году). Так что вопрос - как там будет.

Уж если будут лазеры сбивающие снаряды и ракеты, то почему не будут средства против танков?

Суть в том что при модергизации танки тяжелеют. И порой процентов и 10 набегает. Так что трейлеры уже сечас надо под 70 тон расчитывать.

Ну они же не могут тяжелеть бесконечно. 10% от 60 тонн это 6 тонн, не много. Леопард потолстел с 55 до 62, Абрамс с 54 до 62, Меркава с 56 до 65. И все три платформы 80-х годов. Порог уже где-то рядом.