Хронология изобретений артиллерии

militera.lib.ru

Одним из неприятных сюрпризов 1941 года стало применение немцами кумулятивных боеприпасов. На подбитых танках обнаруживались пробоины с оплавленными краями, поэтому снаряды получили название <бронепрожигающих>. Теоретически такого эффекта можно было достичь высокотемпературными термитными смесями. Они на тот момент уже применялись, например, для сварки рельсов в полевых условиях. Но попытка летом 1941 года воспроизвести <бронепрожигающий> снаряд по описанию его действия провалилась. Прожигание брони термитными шлаками проходило слишком медленно и не достигало нужного эффекта.

Ситуация изменилась, когда были захвачены немецкие кумулятивные боеприпасы. Сам по себе кумулятивный эффект был известен давно. Отмечалось, что выемка в заряде взрывчатого вещества, обращенная к преграде, облегчает пробивание этой преграды. Однако практическое применение этого эффекта для пробивания брони поначалу столкнулось с рядом непреодолимых препятствий. Изюминка была в облицовке выемки и взрывателе мгновенного действия. 23 мая 1942 года на Софринском полигоне были проведены испытания кумулятивного снаряда к 76-мм полковой пушке, разработанного на [22] основе трофейного немецкого снаряда. По результатам испытаний 27 мая 1942 года новый снаряд был принят на вооружение. В 1942 году также был создан 122-мм кумулятивный снаряд, принятый на вооружение 15 мая 1943 года. Кумулятивные боеприпасы были средством повышения возможностей артиллерии, изначально не предназначенной для борьбы с танками. Вследствие короткого ствола 76-мм полковой пушки разогнать в нем бронебойный снаряд до высокой скорости было затруднительно. Спасением в этом случае был не зависящий от начальной скорости снаряда кумулятивный эффект. 122-мм кумулятивные снаряды были средством самообороны дивизионных гаубиц. Кумулятивный снаряд к 76-мм полковому орудию имел более широкое применение. Особенно эффективными были полковушки в городском бою. Кумулятивные боеприпасы делали их тактическим аналогом послевоенных станковых гранатометов.

Мда-с. Запутанная история. С одной стороны якобы академик Лавреньтьев и ещн один по крайней мере (запамятовал фамилию) деятель нашей науки который еще в 1924-1925 г!!! типа в журнале "Техника молодежи" (а был тогда этот журнал то вообще :-) ???!!! ) , писал о нашей кумуляции после чего! якобы немцы и сперли нашу идею! Есть и такая версия ... . :-) мифологическая...
С другой стороны упорное "бронепрожигание" и.. . опыты с термитом.. . :-)
Есть еще версия. Все мы знали.. . все умели.. . НО :

..... Маршал артиллерии Н.Д. Яковлев, бывший в годы войны Начальником ГАУ, так объяснял отсутствие РПГ на вооружении Красной Армии: <Не нашлось активных сторонников таких средств противотанковой борьбы, как фаустпатрон...

Версия весьма вероятна! Народ не такой и глупый (часть его по крайней мере), и как обычно работал в стол. А высшие кретины.. . не были сторонниками.. . И все. Труба. Нет приказа нет и дела. Оттуда и.. дикое "бронепрожигание" когда гром грянул...

Дополнения.

175А. Боеприпасы с ударным ядром. (Misznay-Schardin effect)

Изобретен в 1944 г, немцем Хубертом Шардиным, при участии в работах венгра Мизнея. (Шардин, Мизней (некорректный перевод).

179А. Пластитный артиллерийский снаряд. (Бронебойно-фугасный снаряд).

Изобретен в 1942-1943 гг, англичанином сэром Чарльзом Денистуном Берни (Берни).

***Боеприпасы с ударным ядром*** А где обещанный русский след

***еще в 1924-1925 г!!! типа в журнале "Техника молодежи" (а был тогда этот журнал то вообще ***
Т-М с 1933 года выходит.

Про "мобильность" спаренной 128-мм зенитной пушке FlaK 40 я погарячился. Стационарная ента бандура. А вот по трейлеру вопрос есть.
Скорее всего это

Может, в музее на трейлере пушка установлена так, как это делалось при её транспортировке. Ни кто не знает - пушку разбирали при перевозке?
Снаряды к ней найти не могу

***Боеприпасы с ударным ядром*** А где обещанный русский след

Дык я по фамилии сначала посчитал, что Шардин русский (поскольку такая фамилия у нас есть). А оказался он немцем, поскольку у них тоже полно "русских" фамилий, особенно в Восточной Пруссии.

***еще в 1924-1925 г!!! типа в журнале "Техника молодежи" (а был тогда этот журнал то вообще ***
Т-М с 1933 года выходит.

Да я знал.. . :-) Просто такая чушь у нас написана и им (тем кто царапонил) даже лениво было узнать когда была основана "Техника молодежи".

Может, в музее на трейлере пушка установлена так, как это делалось при её транспортировке. Ни кто не знает - пушку разбирали при перевозке?
Снаряды к ней найти не могу

Да конечно взяли трейлер родной и перевезли на ем пушку на место. А ставить ее на основание было лениво. Так и бросили.
Снаряды если увижу маякну.

Основание делать надо.. . А это копать, бетонировать... . Заморочно.

Халтура короче. У них тоже она конечно присутствует. Но и на том спасибо что хоть посмотреть можно как это примерно выглядело.

Думаю, не халтура. Просто сил и денег не хватило на это...

128-мм снаряды нашел.

А показать можно? Бронебойные есть? Или только осколочные?
Раз тут о 128 мм пушке уж речь зашла.

Можно

И ещё.. . Несколько шедевров "сумрачного германского гения"

Спасибо за фото.
Странно, может я чего то не понял? Вроде как весьма небольшой вес бронебойного снаряда и скорость его какая то не выдающаяся?
Либо я не так понял.

Весьма интересно! Снизу кассетный снаряд?
Изучаю электрическую схему. Это и есть конденсаторный замедлитель?
Пока нифига не понял. Я вообще то думал что они релейные. А тут изображен видимо (обозачений того времени не знаю) газоразрядный прибор по-видимому. Что это? Газовый разрядник или неонка в режиме газ. разрядника?

Зенитный кассетный снаряд - если правильно понял. Это больше 60 летназад немцы такое проектировали! Проект 21-го века.

***Изучаю электрическую схему. Это и есть конденсаторный замедлитель?
Пока нифига не понял. *** Вопрос не по адресу Я гуманитарий.

Originally posted by SRL:

Весьма интересно! Снизу кассетный снаряд?

По самолетам, если не ошибусь типа зажигательная шрапнель.

Вообще то не слишком похоже на примивную зажигательную шрапнель. В каждом элементе судя по схеме имеется вышибной заряд (черный порох), корпус (ствол) заряд ВВ, детонатор и вышибная головка. Т.е. ИМХО эта штука гораздо сложнее чем просто зажигалка.
Что касается ниже приведенной рецептуры то это не совсем зажигательный состав (хотя неэффективные прессованные зажигательные составы такого типа возможены) составы на нитрате бария применялись обычно в качестве фотосоставов. Не слишком понятно к чему именно он относиться. Может быть для поражающих элементов. Зажигательно и разрывных (а может даже кинетические-зажигательно разрывные). Странно сложное устройство. Особенно для промышленности в стадии разрушения. Просто зажигательную шрапнель проще сделать в виде корпусов снаряженных зажигательным составом дающим как положено для зажигательных составов жидкие шлаки (а данный состав их не дает увы)с примитивным пирозамедлителем. Каков смысл такого сложного устройства элементов неясно. Есть и такой вариант. Состав там фото, т.е. дающий весьма высокий зажигательный импульс но детонатор имеется, что дает и неплохой фугасный эффект, и совсем небольшой менее чем даже у хлоратных составов дробящий.
Хотя написано действительно просто "Зажигательная шрапнель".

С http://wk2ammo.com когдато украл фотографию 8.8 сm снарядов.

Comparison of 8,8cm Br.Spgr-1, Br.Spgr-2, BrSchr.
Либо http://wk2ammo.com/showthread.php?t=968

Слоняра.
Басурмане в своем общении сами отмечают, что конструкция приведеая Новгородцем, отличается от обсуждаемых, Причем в тексте приведена и рецептура "стандартной зажигательной смеси" в шрапнельных элементах.
Это как раз такая смесь о которой я писал выше, т.е. такая какая должна быть. Т.е. смесь образующая жидкие шлаки. В приведенной смеси есть шлаки + железо. Т.е. там термитная смесь с улучшенной воспламеняемостью состоящая из: 45% алюминия, 45% окиси железа (Fe2O3) и около 10% нитрата бария. В снаряде приведенном Новгродцем смесь иная с большим количеством легкоразлагаемым окислителем ближе к фотосоставам, которые могут и детонировать (с малой скоростью). Собственно в фотобомбах они и детонируют а не просто воспламеняются. Т.е. судя по сложной конструкции элемента, наличия отдельного детонатора (но это может переводиться и просто как воспламенитель) элемент Новгородца вызывает подозрения что это не просто прессованная шшака зажигательного состава. Непонятно и наличие заряда черного пороха в элементе? Может быть это вообще небольшой реактивный заряд???!!! а не вышибной? Короче может еще кто чего узнает может тогда и разберемся окончательно.

SRL, наскалько я понимаю у Новгородца 12.8cm Br. Schr. Flak 40, на этом же сайте был такой же снаряд, но калибра 8,8 сm. У меня в архиве эта страница наполовину сохранилась, в общем только картинки.

У Новгородца самый нижний снаряд там где виден элемент или "суббоеприпас :-)" и его взрыв-схемка именно 8cm Gr. Br. Schr. Flak, а не 12.8cm Br. Schr. Flak.
Меня заинтересовало устройство самого элемента. Который отличается по составу смеси от смесей типа: "8.8cm Br. Sprgr. Flak", и кроме того имеет некий "детонатор" (или взрыватель могущий быть просто воспламенителем, а могущий быть просто т.е. "переходным составом" т.е. пресованной шашечкой из более чувствительного к тепловому импульсу состава для инициирований основного. Кто работал с термитами ... :-) тот знает, что "завести" прессованный термит (особенно алюминиевый) весьма непросто. Его можно горелкой пропановой полчаса жечь и он все равно не "заведется". Для того и применяют "переходые составы", и нередко не один а два последовательных (т.е. разного состава постепенно приближающихся к основому). Увидев состав (предположительно термита)Gr. Br. Schr. Flak, я обратил внимание на необычно большое содержание нитрата бария приближающего такой "термит" (в непрессованном, или слегка подпрессованном виде к фотосоставам обладающими некоторой фугасностью и бризантностью, и подумал не применяли ли немцы в суббоеприпасах якобы "термитного" образца еще и его взрывчатые свойства? В этом случае субэлементы после пробивания обшивки могли еще не только гореть но и взрываться внутри полостей ЛА с небольшим разрушительным но с очень большим зажигательным действием. Чисто предположение. Сказать это точно можно посмотрев масштабный разрез этого суббоеприпаса. Аалогично, конечно мог быть устроен и суббоеприпас 12.8cm Br. Schr. Flak.
Только запутал всех короче. Вообще по моему немцы плохой состав применяли (но это видимо по отсутствию дефицитного магния, а конечно не из за отсутствия знаний). Чисто магниевый термит для зажигания на мой взгляд лучше алюминиевого и смесевого алюмо-магниевого. Он хоть и не имеет жидких шлаков но зато имеет прекрасную спекаемость при прохождении реакции в прессованной шашке и такая раскаленная добела колбаса (больно смотреть) очень долго не остывает и прогревая окружающие предметы прекрасно их воспламеняет за счет внутреннего тепла. В малых объемах как в суббоеприпасах магниевый термит ИМХО эффективнее, хорошо "заводится" и не требует дорого нитрата бария.

Поискал 12.8cm Br. Schr. Flak., но рисунка не нашёл. Он похож на 8cm Gr. Br. Schr. Flak? Их было совсем не много выпущено, если я правильно понял.. .
По немецким боеприпасам есть тута (рисунки тама взял)
armourbook.com
German Explosive Ordnance 1953. TM 9-1985-3 armourbook.com
German Explosive Ordnance 1953. TM 9-1985-2

Подробной схемы самого суббоеприпаса там не видели?

8,8cm Gr. Br-Schr. (Granate Brand-Schrapnel), Germany WW2
wk2ammo.com

Что то у меня картинка элемента не расширяется. Может жму не туда. Ничего не видно, кроме опять же того, что эта штука сложнее чем примитивная шашка зажигательного состава :-)

Регистрироваться надо

А.. . мне с этим никогда увы не справиться. :-( Я увы "компьютерный идиот", т.е. мне это просто недоступно, сразу клинит.. .

Я идиот, у меня тоже не получается. Грузится только разрезы самого элемента.

Слоняра я Вас обрадую! Дело в том что раз мы можем признать что в чем то идиоты мы не идиоты!!! Поскольку из психиатрии известно что только полные идиоты ни при какой ситуации не признают себя идиотами! Наоборот всегда считают себя умнейшими людьми!
Мы выиграли этот бой с медициной!

Неужели нам никто не извлечет этот дурацкий элемент так чтобы мы его наконец рассмотрели и разобрали по косточкам(

Регистрация там проста. Я "влез" туда без проблем...
Вас это фото интересует? Или какое другое надо?

Опа! Спасибо! Счас бум думать.. .

Вообще бред какой-то!
Судя по рифлению шашки это действительно зажигательный состав поскольку такое рифление для увеличения площади поверхности (вероятности воспламенения) воспламенения и создания центров начала горения с малой теплоемкостью, применяется именно для таких составов. Но! Назначение мембранного ударника мне непонятно. При его малой площади от динамического напора он сработает с меньшей вероятностью чем от ускорения снаряда в стволе.
Тогда для чего он? Если он срабатывает при ударе об обшивку ЛА то почему не сделан просто колпачек на тугой посадке с ударником? Каков смысл именно мембраны (поскольку показан ее прогиб)?
Есть только одно объяснение. Такой тип воспламенителя срабатывает именно при разрыве самого снаряда. Т.е. ударная волна (скачок давления точнее)действуя а "ударниковую мембрану" инициирует все элементы разом, что вероятнее надежнее инициации при ударе по обшивке (неизвестно какой стороной)поскольку элементы не стабилизированы, и надежнее инициирования тепловым ипмульсом при разрыве поскольку он слишком кратковремен, и для надежного инициирования по такому варианту необходимо применение воспламенителей слишком чувствителетньных к тепловому импульсу, что резко повышает требования к условиям хранения и применени. Подозрения в фугасности элементов снимаются. Есть вероятность что тело с каналом в котором запрессован капсюль-воспламенитель (с переходным составом) выполнено из магниевого сплава типа "электрон", для увеличения зажигательной способности.

Originally posted by SRL:

Слоняра я Вас обрадую! Дело в том что раз мы можем признать что в чем то идиоты мы не идиоты!!!

"До тех пор пока я не пошел в школу, я считал что меня зовут Идиот.. " (с) народная шутка.

==

Теперь открываются все.

Я так понял, что при попадании по самолету суббоеприпасы уже горят и для этого они инициируются за 100 метров до расстояния на который выставлен взрыватель.

==
At impact on the target, the submunitions are ignited, causuing fire in the plane hit.

From this, the reason why the fuze ignites 100 mtrs. before the the set point can be derived. Exploding the projectile on the same height as the enemy plane would mean the incendiary submunitions would be expelled above and over the plane (unable to hit the target), instead of below it, projecting the incendiary submunitions upward into the enemy plane.

А как инициируются то????
Нижий приведенный Вами элемент вероятно пировоспламенения?

Головной взрыватель выставляется на заданное время. Боковой огнепроводый канал дает форс огня на метательное вещество под "поршнем-обтюратором" шрапнели. Шрапнель вылетает и в тот же момент огепроводные каналы центральной трубы с бризантным ВВ открываются, срабатывает капсюль детонатор и снаряд разрушается еще и на осколочные фрагменты причем, волна давления вызывает срабатываенин мембранных воспламенителей элементов. Так вроде?

М-да, Германский Гений.. . 12.8cm Br. Schr. Flak. такой же?

Originally posted by SRL:

Так вроде?

Согласен. Там речь о инициации боеприпаса шла, а не о суббоеприпасах как я посчитал.

Не хочу показаться навязчивым, но что по 12.8cm Br. Schr. Flak?
Вроде их выпустили партией в 150 штук.. . Тут кто-то жаловался на "компьютерный идиотизм" - так у меня ещё и "языковой кретинизм". Как переводить - так в душу колом. А приходться.

Br 12.8 Schr 40 Flak
Obus under 124 with incendiary munitions used for both the 1 . 6/03/45 maquetland.com
==
124 штуки впервые применены 6/03/45? Так?

Хм.. . башни артиллерийские интересные.
Я где- то видел кучу фото железнодорожных 12,8 см. при боевой работе, и на стоянках-позициях.
Жаль не сохранил.

Спасибо, интересно..

Не совсем понял.
12.8cm R GrH/65
Experimental rocket
Peenemünde Pfeilgeschosse
Arrow shells
Это что, АРС имеется ввиду?

Башня, радар, пушка



Ещё - пушка на позиции и её заряжание. Взрыватель снаряда вставлен в "установщик" дальности?

Уважаемый SRL,

французом Депортом. ? (Депорт).

следует добавить еще один вариант русской транскрипции-
Депор.