Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Арт.прицелы на опознание. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Арт.прицелы на опознание.    (просмотров: 1746)
 версия для печати
Михал Михалыч
posted 5-9-2007 18:37    
Вот приобрел по случаю прицел и еще корпус панорамы(по моему так).
Кто может атрибутировать? Заранее спасибо!
click for enlarge 448 X 336  43.9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  44.1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  25.7 Kb picture

 

 
Михал Михалыч
posted 5-9-2007 18:39    
Корпус
click for enlarge 260 X 448  40.7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  43.9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  24.4 Kb picture
linnet
posted 10-9-2007 06:59    
1. По ПП-2. А точно ли собран прибор? Может ли окуляр с резиновым наглазником повернут на 90 градусов по отношению к нижней части прибора?
2. Это корзина для установки панорамы Герца. Причем позднего образца, не ранее предвоенных лет.
Михал Михалыч
posted 10-9-2007 14:26    
ПП-2 именно перпендикулярно !По другому не собирается.
linnet
posted 10-9-2007 18:31    
Значит, это был чисто артиллерийский прицел, очевидно, для 45 мм пушек. Его близкий родственник ПП-1 был вначале пулеметным, а потом и артиллерийским разные модификации для 45 и 57 мм.
Есть основания полагать, что ПП-2 выпускался только в 1935 году и небольшой партией. Очевидно, оказался не очень удачным.
Михал Михалыч
posted 10-9-2007 20:04    
Спасибо linnet!Но то,что это арт.прицел я предполагал.)Вот на какой артсистеме стоял,вот вопрос?
Student
posted 10-9-2007 20:49    
Явно что-то небольшое - сорокапятка, скорее всего. То есть орудие, стреляющее недалеко и прямой наводкой, которому панорама ни к чему.
Индекс навевает мысль о пулемете (ПрицелПулеметный????).
Михал Михалыч
posted 10-9-2007 21:43    
Да,забыл добавить, внутри простое перекрестие(ни сетки,ни шкалы)
linnet
posted 11-9-2007 00:00    
ПП-1 (прицел пулеметный) был и пулеметный и позже артиллерийский. Он монтировался вдоль тела пулемета, т.к. окуляр был в основной плоскости прибора. Если у ПП-2 верхняя часть с окуляром под 90 градусов к основной плоскости прибора, то его нельзя смонтировать на Максиме. Т.е. ставили только на орудяя - противотанковые. Выпускали тогда только 45 мм.
Представленный ?284 выпущен уже сверх плана.
anmakar
posted 11-9-2007 01:36    
В музее г. Королёв есть такой прицел:
http://tanksinmoscow.ru/Korolev/Foto/ZIS-2_05.jpg

ПП - "прицел прямой"

edit log

Wasya
posted 11-9-2007 02:07    
В точку, anmakar! ПП - "прицел прямой наводки". Но вторая буква "П", ИМХО, означает "призматический", это же не монокуляр? Наверное, Михал Михалыч, придётся его крутить. Может металл прицела подклинило от долгого лежания, "жидким ключом" его. В 1935 году в Советском союзе не так много было предприятий, выпускавших военную оптику, и расположены они были под Москвой и в Ленинграде. Всего-то пару заводских или городских музеев надо посетить.

edit log

Михал Михалыч
posted 11-9-2007 03:52    
quote:
Originally posted by anmakar:

В музее г. Королёв есть такой прицел:


Там лежит ПП-1.
quote:
Originally posted by Wasya:

Наверное, Михал Михалыч, придётся его крутить.


Не понял,зачем крутить?
linnet
posted 11-9-2007 05:35    
Опять пошли догадки... Точного определения шифра ПП-1, чтобы прямо в скобочках, не встречал, кажется. Но его предназначение и полное название говорит о том, что это прицел пулеметный/пулеметный прицел. Впрочем, использовался он и для противотанковых пушек. И поздние версии в ВОВ называли уже противотанковыми прицелами. Полагаю, что это не отменяет первоначального "пулеметного" значения шифра. Т.к. не вводили новый, а продолжали старый с большими номерами. ШИФР никогда не "расшифровывали" при упоминании, а если сопровождали, то только НАИМЕНОВАНИЕМ (названием) различной полноты и точности. Иногда шифр совпадал с наименованием, иногда нет.
До ПП-1 выпускался просто ПП. Тоже для Максима с артиллерийской версией (другие шкалы).
click for enlarge 458 X 181  22.5 Kb picture
linnet
posted 11-9-2007 05:43    
Да забыл. Зачем посещать парочку музеев? Этот ПП-2 выпущен в 1935 году на заводе ?69 в Красногорске Московской области. Нынешний завод в Красногорске ведет историю в основном от созданного на этом месте после эвакуации завода ?393 НКВ. Впрочем, в заводском музее пару лет назад не было приборов завода ?69 в Красногорске, да и военных завода ?393. Документацию на заводах также не хранят, а списывают через определенное количество лет.
Wasya
posted 11-9-2007 12:04    
Действительно, зачем идти в Красногорский музей, если Вы, уважаемый linnet, уже там были пару лет назад? Хотя история отечественной оптики довольна интересна, до передачи в НКВ эту отрасль курировал НКВД, товарищи Берия с Кагановичем лично ею интересовались. Главный инженер какого-то из предприятий, когда пошёл брак прицелов попросту застрелился. А потом новый клей придумали, чтобы линзы не расклеивались в поле. Ну, ладно. Тогда, уважаемый linnet, может Вы в курсе, музейный прицел ПП-1-2 другого исполнения, в нем угловой барабанчик по-другому развёрнут, параллельно окуляру или это положение прицела для транспортировки? Ящичка у Михал Михалыча случайно нету к его ПП-2, по ложементам сразу бы было понятно, если другое исполнение?
linnet
posted 11-9-2007 13:04    
Кто что курировал и чем интересовался посмотрите в статье в "Независимом военном обозрении": http://nvo.ng.ru/history/2003-11-21/5_lupa.html
Борис Давыдов "ОТ ЛУПЫ ДО ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ"
По железу вряд ли что могу посоветовать.
Михал Михалыч
posted 11-9-2007 13:59    
Спасибо всем откликнувшимся! Жаль что так и не удалось выяснить,что за прицел! Wasya,к сожалению ящичка нет!
CPV
posted 12-9-2007 23:29    
Могу предложить свою версию. Если в оптическом поле нет шкал, а только перекрестье и если окуляр с резиновым наглазником повернут на 90 градусов по отношению к нижней части прибора, тогда это орудийная панорама, в первую очередь предназначенная для стрельбы непрямой наводкой (в этом случае орудие наводится перекрестьем панорамы в точку наводки, расположенную обычно сзади орудия). Буквы ПП могут означать "панорама призматическая" или "панорама пушечная". Оптические прицелы орудий предназначаются только для стрельбы прямой наводкой и помимо перекрестья имеют шкалы для выстрелов, которые используются на данном орудии для стрельбы прямой наводкой. Также оптической прицел не призматический и крепится в несъемный кронштейн на орудии.
falcon62
posted 14-9-2007 21:30    
По поводу ПП-2 исчерпывающие ответы,а вот по второму снимкуне совсем .
quote:
Это корзина для установки панорамы Герца. Причем позднего образца, не ранее предвоенных лет.

Вы правы,но не совсем. Это дополнительная корзина для орудий с сплошным щитовым прикрытием для стрельбы прямой наводкой. И как раз раннего образца т.к на поздних арт.системах были предусмотрены открывающиеся щитки.(ЗИС2 ЗИС3 М-30 ит.д.)
linnet
posted 15-9-2007 13:43    
quote:
Originally posted by falcon62:
По поводу ПП-2 исчерпывающие ответы,а вот по второму снимкуне совсем .

Вы правы,но не совсем. Это дополнительная корзина для орудий с сплошным щитовым прикрытием для стрельбы прямой наводкой. И как раз раннего образца т.к на поздних арт.системах были предусмотрены открывающиеся щитки.(ЗИС2 ЗИС3 М-30 ит.д.)

Панорама Герца устанавливалась непосредственно в корзину, которая была частью механических прицелов разной конструкции. Примерно до конца 1930-х годов форма корзины была конусовидной (на фото справа), затем стала примерно такой (слева), как на фото автора темы. Это и имелось в виду под "поздним образцом" корзины. И ставить "поздние образцы" стали как раз начиная с М-30, ЗИСов и т.д. Разумеется, есть существенные различия в деталях формы двух этих типов корзин, способов их крепления с прицелом и т.д.
click for enlarge 591 X 438  53.0 Kb picture

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Арт.прицелы на опознание. ( 1 )
guns.ru home