Арт.прицелы на опознание.

Вот приобрел по случаю прицел и еще корпус панорамы(по моему так).
Кто может атрибутировать? Заранее спасибо!

Корпус

1. По ПП-2. А точно ли собран прибор? Может ли окуляр с резиновым наглазником повернут на 90 градусов по отношению к нижней части прибора?
2. Это корзина для установки панорамы Герца. Причем позднего образца, не ранее предвоенных лет.

ПП-2 именно перпендикулярно !По другому не собирается.

Значит, это был чисто артиллерийский прицел, очевидно, для 45 мм пушек. Его близкий родственник ПП-1 был вначале пулеметным, а потом и артиллерийским разные модификации для 45 и 57 мм.
Есть основания полагать, что ПП-2 выпускался только в 1935 году и небольшой партией. Очевидно, оказался не очень удачным.

Спасибо linnet!Но то,что это арт.прицел я предполагал.)Вот на какой артсистеме стоял,вот вопрос?

Явно что-то небольшое - сорокапятка, скорее всего. То есть орудие, стреляющее недалеко и прямой наводкой, которому панорама ни к чему.
Индекс навевает мысль о пулемете (ПрицелПулеметный????).

Да,забыл добавить, внутри простое перекрестие(ни сетки,ни шкалы)

ПП-1 (прицел пулеметный) был и пулеметный и позже артиллерийский. Он монтировался вдоль тела пулемета, т.к. окуляр был в основной плоскости прибора. Если у ПП-2 верхняя часть с окуляром под 90 градусов к основной плоскости прибора, то его нельзя смонтировать на Максиме. Т.е. ставили только на орудяя - противотанковые. Выпускали тогда только 45 мм.
Представленный ?284 выпущен уже сверх плана.

В музее г. Королёв есть такой прицел:
tanksinmoscow.ru

ПП - "прицел прямой"

В точку, anmakar! ПП - "прицел прямой наводки". Но вторая буква "П", ИМХО, означает "призматический", это же не монокуляр? Наверное, Михал Михалыч, придётся его крутить. Может металл прицела подклинило от долгого лежания, "жидким ключом" его. В 1935 году в Советском союзе не так много было предприятий, выпускавших военную оптику, и расположены они были под Москвой и в Ленинграде. Всего-то пару заводских или городских музеев надо посетить.

Originally posted by anmakar:

В музее г. Королёв есть такой прицел:

Там лежит ПП-1.

Originally posted by Wasya:

Наверное, Михал Михалыч, придётся его крутить.

Не понял,зачем крутить?

Опять пошли догадки.. . Точного определения шифра ПП-1, чтобы прямо в скобочках, не встречал, кажется. Но его предназначение и полное название говорит о том, что это прицел пулеметный/пулеметный прицел. Впрочем, использовался он и для противотанковых пушек. И поздние версии в ВОВ называли уже противотанковыми прицелами. Полагаю, что это не отменяет первоначального "пулеметного" значения шифра. Т.к. не вводили новый, а продолжали старый с большими номерами. ШИФР никогда не "расшифровывали" при упоминании, а если сопровождали, то только НАИМЕНОВАНИЕМ (названием) различной полноты и точности. Иногда шифр совпадал с наименованием, иногда нет.
До ПП-1 выпускался просто ПП. Тоже для Максима с артиллерийской версией (другие шкалы).

Да забыл. Зачем посещать парочку музеев? Этот ПП-2 выпущен в 1935 году на заводе ?69 в Красногорске Московской области. Нынешний завод в Красногорске ведет историю в основном от созданного на этом месте после эвакуации завода ?393 НКВ. Впрочем, в заводском музее пару лет назад не было приборов завода ?69 в Красногорске, да и военных завода ?393. Документацию на заводах также не хранят, а списывают через определенное количество лет.

Действительно, зачем идти в Красногорский музей, если Вы, уважаемый linnet, уже там были пару лет назад? Хотя история отечественной оптики довольна интересна, до передачи в НКВ эту отрасль курировал НКВД, товарищи Берия с Кагановичем лично ею интересовались. Главный инженер какого-то из предприятий, когда пошёл брак прицелов попросту застрелился. А потом новый клей придумали, чтобы линзы не расклеивались в поле. Ну, ладно. Тогда, уважаемый linnet, может Вы в курсе, музейный прицел ПП-1-2 другого исполнения, в нем угловой барабанчик по-другому развёрнут, параллельно окуляру или это положение прицела для транспортировки? Ящичка у Михал Михалыча случайно нету к его ПП-2, по ложементам сразу бы было понятно, если другое исполнение?

Кто что курировал и чем интересовался посмотрите в статье в "Независимом военном обозрении": nvo.ng.ru
Борис Давыдов "ОТ ЛУПЫ ДО ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ"
По железу вряд ли что могу посоветовать.

Спасибо всем откликнувшимся! Жаль что так и не удалось выяснить,что за прицел! Wasya,к сожалению ящичка нет!

Могу предложить свою версию. Если в оптическом поле нет шкал, а только перекрестье и если окуляр с резиновым наглазником повернут на 90 градусов по отношению к нижней части прибора, тогда это орудийная панорама, в первую очередь предназначенная для стрельбы непрямой наводкой (в этом случае орудие наводится перекрестьем панорамы в точку наводки, расположенную обычно сзади орудия). Буквы ПП могут означать "панорама призматическая" или "панорама пушечная". Оптические прицелы орудий предназначаются только для стрельбы прямой наводкой и помимо перекрестья имеют шкалы для выстрелов, которые используются на данном орудии для стрельбы прямой наводкой. Также оптической прицел не призматический и крепится в несъемный кронштейн на орудии.

По поводу ПП-2 исчерпывающие ответы,а вот по второму снимкуне совсем .

Это корзина для установки панорамы Герца. Причем позднего образца, не ранее предвоенных лет.

Вы правы,но не совсем. Это дополнительная корзина для орудий с сплошным щитовым прикрытием для стрельбы прямой наводкой. И как раз раннего образца т.к на поздних арт.системах были предусмотрены открывающиеся щитки.(ЗИС2 ЗИС3 М-30 ит.д.)

Originally posted by falcon62:
По поводу ПП-2 исчерпывающие ответы,а вот по второму снимкуне совсем .

Вы правы,но не совсем. Это дополнительная корзина для орудий с сплошным щитовым прикрытием для стрельбы прямой наводкой. И как раз раннего образца т.к на поздних арт.системах были предусмотрены открывающиеся щитки.(ЗИС2 ЗИС3 М-30 ит.д.)

Панорама Герца устанавливалась непосредственно в корзину, которая была частью механических прицелов разной конструкции. Примерно до конца 1930-х годов форма корзины была конусовидной (на фото справа), затем стала примерно такой (слева), как на фото автора темы. Это и имелось в виду под "поздним образцом" корзины. И ставить "поздние образцы" стали как раз начиная с М-30, ЗИСов и т.д. Разумеется, есть существенные различия в деталях формы двух этих типов корзин, способов их крепления с прицелом и т.д.

Честно украдено с eBay

Originally posted by Eugen_ofp:
сетку бы еще кто-нибудь добрый и прекрасный зафотил...
ПП-2 кстати реально напоминает неправильно собранный ПП-1.. . Ужас да и только (с технической точки зрения)...

Господа, а что, разве ПП-1 не предназначен для стрельбы с закрытой огневой позиции? Только прямой наводкой?
Всю жизнь думал, что он универсальный...

Обращаясь к "господам", рискуете не получить ответа от знающего "товарища".
".. . предназначен для более точной наводки пулемета, особенно при стрельбе по значительно удаленным и плохо видимым целям. Пользуясь прицелом, из пулемета можно вести огонь как прямой, так и непрямой (раздельной) наводкой."

linnet

Обратите внимание на фото 4 и 5. Нижний кронштейн с зацепом точно повторяет ниний корпус ПГ-1, только без окуляра. Т.к. это иесть дополнительная корзина для стрельбы прямой наводкой из орудий имевших сплошное щитовое прикрытие. Использовалась на орудиях не прошедших модернизаию до 1938г. Читайте внимательней литературу по артиллерии и Вам всё станет ясно и понятно. А в остальном Вы правы. Сетки есть в руководствах, а по ПГ-1 и ПГ-1М в любом учебнике сержанта артиллерии.

Eugen_ofp

Господа, а что, разве ПП-1 не предназначен для стрельбы с закрытой огневой позиции? Только прямой наводкой?
Всю жизнь думал, что он универсальный...

Вы сами ответили на свой вопрос. ПГ-1- прицел панорамного типа, что заложено в его названии. Головка панорамы имеет шкалу от 0 до 60-00, что соответствует 360 градусам. Вот и делайте выводы можно стрелять прямой наводкой или нет. А в основном ПГ-1 применяется для стрельбы с закрытой огневой позиции. С уважением.

Я про ПП-1 говорил, а не про ПГ и ПГ-1...

Тогда прошу прощения. Недопонял.

можно ли стрелять полупрямой и непрямой.

Из 45-ки и ЗИС-2 стреляли полупрямой наводкой, а вот про стрельбу с закрытой ОП не встречал. Надо посмитреть в таблицах стрельбы.

Originally posted by falcon62:

Обратите внимание на фото 4 и 5. Нижний кронштейн с зацепом точно повторяет ниний корпус ПГ-1, только без окуляра. Т.к. это иесть дополнительная корзина для стрельбы прямой наводкой из орудий имевших сплошное щитовое прикрытие. Использовалась на орудиях не прошедших модернизаию до 1938г. Читайте внимательней литературу по артиллерии и Вам всё станет ясно и понятно. А в остальном Вы правы. Сетки есть в руководствах, а по ПГ-1 и ПГ-1М в любом учебнике сержанта артиллерии.

Напоминаю мой первый ответ по корзине:
"Это корзина для установки панорамы Герца. Причем позднего образца, не ранее предвоенных лет."
Речь велась о времени появления самой КОРЗИНЫ. И это поздний вариант, а вот на что она ставилась, это другой вопрос.

linnet

"Это корзина для установки панорамы Герца. Причем позднего образца, не ранее предвоенных лет."

С Вами никто и не спорит, что это корзина для установки ПГ. Вы зациклились на вопросе раннего или позднего образца? Естественно позднего т.к. другого не было. Я просто акцентирую, что это дополнительная корзина. Если у Вас возникают сомнения, то сходите в любой музей. А ещё проще на любой арт. сайт и сами убедитесь, что штатная корзина выполнена как единое целое с механическим прицелом. С уважением. P.S. У нас получается спор практически не о чём, оба мы говорим об одном и том же только с разных точек зрения. И каждый при этом гнёт свою линию.