Guns.ru Talks
Артиллерия
Бронза для потешного орудия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Бронза для потешного орудия

Смеющийся
P.M.
2-7-2007 15:42 Смеющийся
Сразу прошу извинить, если размещаю свое обращение "не в той" ветке форума.
Имеется плавсредство, на котором хотим установить действующую модель 37-мм пушки. Подходящий оригинал нашли и обмерили в Артиллерийском музее. Для токаря - работы на пол-дня.
Встал вопрос о выборе металла.
Из литературы следует, что при изготовлении пушки надо применять некую "орудийную бронзу" с содержанием олова около 10-11%.
В продаже имеется бронза разнообразейших марок - АЖ, АЖН, БрБ, БРх, КМц, АМц, ОФ, ОФц и еще миллион других.
Прошу совета специалистов - какую бронзу брать.
Желающих поязвить - милости просим в личку.

С уважением к участникам форума.

Смеющийся
P.M.
2-7-2007 15:45 Смеющийся
Забыл упомянуть, что после изготовления и полевого испытания обязуюсь разместить фотоотчет.

dim99
P.M.
2-7-2007 16:30 dim99
.. . за пушочку поплатиться свободой не боитесь?
Смеющийся
P.M.
2-7-2007 16:44 Смеющийся
Originally posted by dim99:

.. . за пушочку поплатиться свободой не боитесь?

Благодарю за предупреждение!

Места у нас глухие, скалы, фьорды, как-то не наблюдается охотников за нашей свободой )))
Ну, и мы ж не пиратствовать будем, а так, удовольствие потешное получать )))

dim99
P.M.
2-7-2007 16:51 dim99
не обьясните это "не пиратствовать будем, а так, удовольствие потешное получать ))) " потом никому.
Проконсультируйтесь по этому поводу сдесь forumtopics/6.html
Смеющийся
P.M.
2-7-2007 18:06 Смеющийся
Originally posted by dim99:

не обьясните это "не пиратствовать будем, а так, удовольствие потешное получать ))) " потом никому


Еще раз благодарю за предупреждение. Мы учли факторы риска.
Сейчас вопрос о выборе материала.

С уважением и проч. и проч.

Fireman
P.M.
4-7-2007 20:18 Fireman
Originally posted by Смеющийся:

Прошу совета специалистов - какую бронзу брать.

Абсолютно пофиг. Лишь бы точилась без проблем и цена не очень кусалась. Правда при условии, что не будете сыпать пороху от души и вставлять лом вместо снаряда.

Glam
P.M.
7-7-2007 18:03 Glam
Originally posted by Смеющийся:
Из литературы следует, что при изготовлении пушки надо применять некую "орудийную бронзу" с содержанием олова около 10-11%.

Попробуйте в яндексе ввести "пушечная бронза"

Смеющийся
P.M.
9-7-2007 14:29 Смеющийся
Попробуйте в яндексе ввести "пушечная бронза"


"Пушечная бронза" в Яндексе встречается только в виде сантехнической арматуры.
Непонятно.
Они что, из фитингов стрелять собираются?! ))))

Fireman
P.M.
9-7-2007 14:44 Fireman
Я же сказал - марка бронзы не имеет значения!Вопрос: чем и как собираетесь стрелять?
Смеющийся
P.M.
9-7-2007 18:09 Смеющийся
Я же сказал - марка бронзы не имеет значения!Вопрос: чем и как собираетесь стрелять?

Стрелять дымным порохом, холостыми.
Хотя, наверное, не удержимся и попробуем несколько раз и ядром выстрелить.
Бронзу выбрали:
БрОЦС - бронза олово-цинко-свинцовая. Достаточно вязкая.
Хотя перед этим хотели остановиться на БрАЖ-9-3(-4) - алюминиево-железной. Она прочнее, причем существенно, но и более хрупкая.

------
"Ого!", - сказал Гудериан, Потеряв 300 танков под Минском.

Fireman
P.M.
9-7-2007 20:58 Fireman
Стрелять дымным порохом, холостыми.

В этом случае (дымный порох и холостые выстрелы) о требовании к прочности ствола можно и не вспоминать. Если и наберется атм. 10-20, то оччень хорошо будет.
Хотя, наверное, не удержимся и попробуем несколько раз и ядром выстрелить.

Берите навеску граммов 3-5, ядро граммов 50-100, пальнете со скоростью ~100 м/с и будет вам дым, грохот и щастье!

З.Ы. Только соблюдайте меры предосторожности! Не стойте при подготовке пушки в створе ствола! А то случае были.... .

Смеющийся
P.M.
10-7-2007 12:47 Смеющийся
Если и наберется атм. 10-20, то оччень хорошо будет.

Интересно, а сколько атмосфер в "настоящих" пушках набиралось? Не в современных, разумеется, а в тех, бронзовых, стрелявших пару-тройку веков назад?
"Забил заряд я в пушку туго... ", - ну и т.д.
Смеющийся
P.M.
10-7-2007 12:54 Смеющийся
Originally posted by Fireman:

ядро граммов 50-100,


37-мм пушка из Артиллерийского музея позиционируется как полуфунтовая, т.е. вес снаряда составлял около 227 граммов.
Fireman
P.M.
10-7-2007 21:06 Fireman
Интересно, а сколько атмосфер в "настоящих" пушках набиралось? Не в современных, разумеется, а в тех, бронзовых, стрелявших пару-тройку веков назад?

Точно не скажу, бо великое множество всяких разных пушек было: и по калибрам и по массам ядер и по конструкции. Но, думаю, порядок примерно такой: 1000-3000 атм максимум.Считать лень...
37-мм пушка из Артиллерийского музея позиционируется как полуфунтовая, т.е. вес снаряда составлял около 227 граммов.

Дык вы уж определитесь: или потешное орудие, где нужен грохот, дым да круги на воде от падения "ядра" или уж серьезное орудие....
Смеющийся
P.M.
11-7-2007 12:12 Смеющийся
Дык вы уж определитесь: или потешное орудие, где нужен грохот, дым да круги на воде от падения "ядра" или уж серьезное орудие....

Определились, прежде чем начать всю эту бодягу.
Потешное, разумеется, потешное - Бах!-Бах!-Карабах! - остальное для преодоления безграмотности спрашивал )

------
"Ого!", - сказал Гудериан, потеряв 300 танков под Минском.

saabhigh
P.M.
24-7-2007 00:52 saabhigh
Хорошо потешается тот, кто потешается последним.. .
Rubamok13
P.M.
26-7-2007 03:46 Rubamok13
Я всех марок бронзы и их свойств не знаю, но могу сказать, что любая бронза
режется хреново!
Бронзовые пушки, насколько мне известно изготавливались литьем и вобще почему пушка должна быть именно бронзовой.
Возьмите сталь45 для потешной пушки вполне нормально.
ruslan76
P.M.
26-7-2007 12:38 ruslan76
Originally posted by Rubamok13:
... Возьмите сталь45 для потешной пушки вполне нормально.

это уже будет не потешное, а, вполне, боевое оружие!

John JACK
P.M.
26-7-2007 12:48 John JACK
Нормально бронза режется.
В отличие от сталюки, при димедроле не рвется, а дуется. И цвет у ея красивый.
Rubamok13
P.M.
26-7-2007 12:48 Rubamok13
Боевым его признают в любом случае, если только решетку в ствол не вварить.
А сталь в разы дешевле бронзы и легче обрабатывается резаньем.
John JACK
P.M.
26-7-2007 12:50 John JACK
Сталь тверже бронзы, если кто-то не знает. Потому режется - хуже.
А разница в цене при таком изделии роли не играет. Все равно обработка и внешнее оформление - гораздо дороже.
Rubamok13
P.M.
26-7-2007 12:51 Rubamok13
Originally posted by John JACK:
Нормально бронза режется.
В отличие от сталюки, при димедроле не рвется, а дуется. И цвет у ея красивый.

Не путай бронзу с латунью!

Rubamok13
P.M.
26-7-2007 12:57 Rubamok13
Originally posted by John JACK:
Сталь тверже бронзы, если кто-то не знает. Потому режется - хуже.
А разница в цене при таком изделии роли не играет. Все равно обработка и внешнее оформление - гораздо дороже.


На счет твердости ты не прав!
Твердость стали зависит от химического состава и закалки.
Бронзы - это вязкие пружинящие сплавы.
Сырая углеродистая сталь обрабатывается легче любой бронзы.

ruslan76
P.M.
26-7-2007 13:09 ruslan76
сталь 45 (0,45% углерода), что здесь предлагается - это самый распространённый материал для стальных болванок в СССР (теперь в России): основной сортамент проката делается из неё. сталь 3 (0,3% углерода) мягче, легче прокатывается, поэтому из неё чАще делают листы.
а чтобы порвать пушку из стали 45 в неё не порох, а тротил положить надо! ИМХО
PS. в старые-добрые застольные (застойные) времена этой стали 45 на любом заводе было бОльше, чем грязи!
также, как любая обычная углеродистая сталь она легко отжигается, становясь мягкой и пластичной, и закаливается, становясь твёрдой и немного хрупкой. но не настолько хрупкой, как сталь для напильников У12 (1,2% углерода) - что колется от удара. кстати, последнюю тоже можно отжечь и согнуть!
ЗЫ, во что нашёл: metalpro.ru (мож кому пригодиться!)

Rubamok13
P.M.
26-7-2007 13:22 Rubamok13
Вопрос к автору темы
Найдете вы болванку нужных размеров и токаря.
Но где вы найдете токарный станок с такой длинной станины, чтобы сверлить, а
потом растачивать ствол?
ruslan76
P.M.
26-7-2007 13:43 ruslan76
Originally posted by Rubamok13:
Вопрос к автору темы
Найдете вы болванку нужных размеров и токаря.
Но где вы найдете токарный станок с такой длинной станины, чтобы сверлить, а
потом растачивать ствол?

автор говорил о пушке калибром 37мм (1,5"): наружный диаметр около 80мм, длина канала ствола (ну 20 калибров) 740. итого болванка длиной около метра - реальная работа! сделать можно, но крутая потеха получится: если что, то можно при разборках применить опасный девайс, ИМХО

Rubamok13
P.M.
26-7-2007 14:01 Rubamok13
Originally posted by ruslan76:

автор говорил о пушке калибром 37мм (1,5"): наружный диаметр около 80мм, длина канала ствола (ну 20 калибров) 740. итого болванка длиной около метра - реальная работа! сделать можно, но крутая потеха получится: если что, то можно при разборках применить опасный девайс, ИМХО


Ну длина болванки + длина сверла, уже не мало
Такое сверло еще надо поискать!

ruslan76
P.M.
26-7-2007 14:12 ruslan76
ну, ждём аффтара!!!
Слоняра
P.M.
27-7-2007 12:59 Слоняра
Чем люди занимаются http://bronzecannon.com/index.html


John JACK
P.M.
27-7-2007 13:53 John JACK
Originally posted by Слоняра:
Чем люди занимаются http://bronzecannon.com/index.html

Сайт, написанный в Автокаде?

Слоняра
P.M.
27-7-2007 14:02 Слоняра
Бойкая торговя
John JACK
P.M.
28-7-2007 02:52 John JACK
У меня оно пытается три файла .dwt загрузить вместо .html
А чукча знает, что .dwt - это автокадовский шаблон чертежа.. .
Слоняра
P.M.
28-7-2007 10:47 Слоняра
У меня грузит .html
Joker.udm
P.M.
5-8-2007 22:07 Joker.udm
Автору темы: уже сидите? :-(
С уважением.
п-ф
P.M.
6-8-2007 05:06 п-ф
Артиллерийский сплав - т.н. "фосфористая" бронза, современные Бр ОФ (оловянисто фосфорные), способна выдерживать высокую температуру.

Rubamok13
P.M.
6-8-2007 12:02 Rubamok13
Originally posted by п-ф:
Артиллерийский сплав - т.н. "фосфористая" бронза, современные Бр ОФ (оловянисто фосфорные), способна выдерживать высокую температуру.

откуда такая информация.


п-ф
P.M.
6-8-2007 12:06 п-ф
Из книг.
Rubamok13
P.M.
6-8-2007 13:58 Rubamok13
Originally posted by п-ф:
Из книг.

Если можно, поподробнее.
Из каких книг.
Мне кажется вы фосфор с другим элементом путаете.

Wasya
P.M.
6-8-2007 15:27 Wasya
Что такое бронза?
Сплав меди Cu с оловом Sn, алюминием Al, кремнием Cr, бериллием Be и другими элементами, за исключением цинка Zn называют бронзой.
Наиболее известны оловянистые бронзы, содержащие олова от 3 до 7%. Оловянистая бронза обладает очень малой усадкой и хорошими литейными свойствами.
Бронзы применяются в промышленности, главным образом в качестве литейного материала для изготовления подшипников и деталей, работающих на трение, а также для различного рода арматуры, котлов, насосов.
Температура плавления бронзы зависит от количества в ней примесей и в среднем составляет: для оловянистых бронз 900-950?С, для безоловянистых - 950-1080?С. Бронзы хорошо свариваются.
По ГОСТ 5017-49 различают следующие марки:
  • Бр. ОФ 6,5-0,15 (олова 6-7%, фосфора 0,1-0,25%);
  • Бр. ОФ 4-0,25 (олова 3,5- 4%, фосфора 0,2-0,3%);
  • Бр. ОЦС-4-4-2,5 (олова 3-5%, цинка 3-5%, свинца 1,5-3,5%).

    promeco.ru


  • Guns.ru Talks
    Артиллерия
    Бронза для потешного орудия ( 1 )