Вопрос экспертам: что за артсистема,

А приз, какой то будет?

Э-э-э.. . Звание почётного эксперта. Вот.

Originally posted by Слоняра:
Canon de 155mm C (L/15) Mle1917 Schneider

Стоп. А точно - мле 17?

В смысле именно гаубица принадлежавшая французской армии, а не польская, испанская, американская, финская ? У американцев М1918, у остальных семнадцатого года Шнейдер.

Originally posted by Слоняра:
В смысле именно гаубица принадлежавшая французской армии, а не польская, испанская, американская, финская ?

Нет, что именно 17 года.
Не буду скрывать, что снимок сделан на территории СССР.

Если орудие только в 17 году поступило на вооружение французской армии, то как оно могло попасть в Россию?

Сперва я думал, что в рамках поставок союзников нам в годы 1 МВ. Но тут - с годом явно неувязка. В 17 году МЫ УЖЕ ВЫШЛИ ИЗ ВОЙНЫ.

Помощь Антанты какой-нибудь из белых армий?

Тогда от кого? От поляков или финнов в 1939-40 г.г.? Что-то верится с трудом. На резиновом ходу, вроде, польские?

в 17-м году мы еще из войны не вышли, поставки шли. Переворот - это осень 17 года. А с февраля еще вполне желали "воевать до победного конца". Поставки шли, чему подтверждение патроны английских и американских фирм на 1917 год, найенный на местах боев ПМВ.

Не забываем еще и об интервентах. Французы отметились. И, как спарведеливо отмечено, "освободительный поход". До Польски, на пшеклад Или Прибалтика.

С уважением, Студент

Помнится, на каком то польском сайте читал и если правильно понял, то Шнейдер действительно поставлял в Россию Mle1917, благо родственница нашей 152 мм гаубицы обр. 09 г. В советский период гаубицы калибра 155 переделали под наш боеприпас.
Поляки получали эти гаубицы, выпускали по лицензии, покупали и продавали сами. В частности продали сотни полторы финнам под русский калибр в 152 мм. Помимо этого по лицензии гаубицу выпускали США, а Шнейдер продавал в Бельгию, Югославию, Румынию, Грецию, Венгрию, Бразилию.
На фотографиях изображены:
1. Американская.
2,3. Испанская
4,5. Французские (наверно)
5,6. Польские.

Почему я считаю, что на фотографии 4 и 5 французские гаубицы? Я смотрю на колеса. Они похожи, если не одинаковые с колесами на фотографии Canon de 105mm L (L/41.5) Mle1936 Schneider:

Тогда как пневматики на польских гаубицах такие:

По крайней мере так на мой взгляд.

Originally posted by Student:
в 17-м году мы еще из войны не вышли, поставки шли. Переворот - это осень 17 года. А с февраля еще вполне желали "воевать до победного конца". Поставки шли, чему подтверждение патроны английских и американских фирм на 1917 год, найенный на местах боев ПМВ.

Не забываем еще и об интервентах. Французы отметились. И, как спарведеливо отмечено, "освободительный поход". До Польски, на пшеклад Или Прибалтика.

С уважением, Студент

Гм. Ну, фронт посыпался уже летом. Это одно.
Другое: патроны и новейшая гаубица - вещи немного разные. Сомневаюсь, что французы, терпящие все лишения войны, были готовы поставлять нам орудие, только что принятое на вооружение.

Интервенты едва-ли с собой такое тяжёлое дзиало таскали. Ведь это - корпусное орудие. Хотя, чем они были вооружены на самом деле - я не знаю.
В Прибалтике - тоже вряд-ли. Чё там ей делать, в этих карликовых государствах?
Польша. Слоняра выложил фоты - на них польские гаубицы на РЕЗИНОВОМ ходу.
Что тогда остаётся.. . Какой-нибудь румынский трофей ВОВ? Румыны вполне могли таскать её конной тягой на деревянных колёсах (если она у них была - гаубица, в смысле).

Originally posted by Слоняра:
Помнится, на каком то польском сайте читал и если правильно понял, то Шнейдер действительно поставлял в Россию Mle1917, благо родственница нашей 152 мм гаубицы обр. 09 г. В советский период гаубицы калибра 155 переделали под наш боеприпас.
Поляки получали эти гаубицы, выпускали по лицензии, покупали и продавали сами. В частности продали сотни полторы финнам под русский калибр в 152 мм. Помимо этого по лицензии гаубицу выпускали США, а Шнейдер продавал в Бельгию, Югославию, Румынию, Грецию, Венгрию, Бразилию.
На фотографиях изображены:
1. Американская.
2,3. Испанская
4,5. Французские (наверно)
5,6. Польские.

Почему я считаю, что на фотографии 4 и 5 французские гаубицы? Я смотрю на колеса. Они похожи, если не одинаковые с колесами на фотографии Canon de 105mm L (L/41.5) Mle1936 Schneider:

Где-то читал, что поляки французскими "кегрессами" как раз тяжёлые орудия таскали. Поэтому и решил, что фото 4 - Польша.
Вот, здесь ЭТУ гаубицу поляки тащат "кегрессами". Тока гаубицы почему-то на деревянных колёсах. 1939.pl
А чем это на Вашей фоте поляки гаубицу тащат, я чёт не понял? И вообще, поляки ли это? Для поляков это слишком круто, я думаю. При их нищете иметь ТАКИЕ тягачи?

Originally posted by Charnota:

Слоняра выложил фоты - на них польские гаубицы на РЕЗИНОВОМ ходу.

Ну, я же не писаАл что ВСЕ польские гаубицы на резиновом ходу. Их было мало, французское 'мишленовское' колесо. Я видел его на французских гаубицах, но я не видел на польских гаубицах колес как на фот. 4, 5.
Опять же имхо.
Польские - деревянные с железной шиной и пневматик как на последних двух и на фото дивизионки 97.
Французские деревянные, деревянные с обрезинкой и два типа пневматика.
А не чем тянут гаубицу поляки я не помню.

Originally posted by Слоняра:

Ну, я же не писаАл что ВСЕ польские гаубицы на резиновом ходу.

Вы вообще не писали, что они на резиновом ходу были.
Это - Я - написал

Простите Гаубица 155 vz. 17 на пневматиках называлась 155 vz. 17/38

Originally posted by Слоняра:
Гаубица 155 vz. 17 на пневматиках называлась 155 vz. 17/38

Скажи пожалуйста! И много их таких было, учитывая, что 38?
Всего, скока я могу видеть в моём талмуде, 155 вз 17 было 341 штука, "z których 234 zostało użytych w walkach" (хтоб перевёл с бусурманского чтой то значит?).

На каждое орудие имелось 844 снаряда.

Originally posted by Слоняра:

А не чем тянут гаубицу поляки я не помню.

Кстати, у тягача, кажется, правый руль?

Да сколько бы их не было все они польские. Если помните, 155-мм гаубицы в СССР решили, только в 1937 г на железные колеса переобуть и то к началу войны не успели полностью. Транспортер французский Latil, в 'История оружия' подсказали. Имхо последние фото поляки, хотя возможно я и ошибся.

Originally posted by Слоняра:
Да сколько бы их не было все они польские.

Да я не сомневаюсь, что ВСЕ!
Интересно, СКОЛЬКО?

Почему бы Вам не поискать цифры самостоятельно? Если вам это интересно.

Собственно, я не навязываюсь.

Originally posted by Charnota:

Скажи пожалуйста! И много их таких было, учитывая, что 38?
Всего, скока я могу видеть в моём талмуде, 155 вз 17 было 341 штука, "z których 234 zostało użytych w walkach" (хтоб перевёл с бусурманского чтой то значит?).

перевод с бусурманского " из которых 234 использовались в боях в дивизионах тяжёлой артиллерии "

Выше было написано что в основном эти гаубицы таскали восьмёрки лошадей, а потом небольшую часть перевели на мехтягу тягачами C4P.

Originally posted by Слоняра:
Транспортер французский Latil

О! Нашёл тут: forumtopics/36.html

"Фирма 'Латиль' была известна, как производитель колесных тягачей еще в годы Первой мировой войны. В те годы для французской армии было выпущено около двух тысяч колесных тягачей 'тип TPEC', которые использовались для буксировки 155-мм гаубиц и пушек. В 30-е годы 'Латиль' выпускала продукцию как гражданского, так и военного назначения. В гражданских целях небольшими партиями строились полноприводные грузовики с карбюраторными или дизельными двигателями в классах от 1,5 до 3,5 тонн. Часть машин оборудовалась газогенераторными установками.
Одновременно выполнялись заказы военных на выпуск колесных артиллерийских тягачей (обычно с колесной формулой 4х4). Так, с 1937 года для частей тяжелой полевой артиллерии была поставлена 1 тысяча тягачей 'T.A.R.H.'. С 1939 года и до момента капитуляции Франции в серии находился улучшенный вариант этой машины 'F.T.A.R.H.' (выпуск составил более 960 тягачей). И те, и другие использовались немцами в частях полевой и береговой артиллерии, а также для буксировки прицепов с крупногабаритными грузами. Для французской армии с 1938 года выпускались и легкие (колесная формула 4х4) артиллерийские тягачи М7Т1. Они предназначались для буксировки противотанковых пушек: 47-мм образца 1937 года и 25-мм образца 1934 года. До момента капитуляции Франции в июне 1940 года 'Латиль' поставила около 760 таких машин."

Т.е. маловероятно, что "Латиль" вообще производился на экспорт.

Originally posted by george_gl:

перевод с бусурманского " из которых 234 использовались в боях в дивизионах тяжёлой артиллерии "

Спасиба!

QUOTE]Originally posted by george_gl:

Выше было написано что в основном эти гаубицы таскали восьмёрки лошадей, а потом небольшую часть перевели на мехтягу тягачами C4P.[/QUOTE]

Да, наверное, так и написано. По крайней мере индекс "С4Р" я в тексте углядел.

Ну-с, вижу, ответов больше никто не даст.
Поэтому приступаю к срыванию ВСЕХ И ВСЯЧЕСКИХ ПОКРОВОВ.

Итак.

Снимок сделан в г. Днепропетровске, в открытой экспозиции диорамы "Битва за Днепр".

Датировка - между 1977 и 1979 г.г. (точно - сам не помню )

Originally posted by Charnota:

Да, наверное, так и написано. По крайней мере индекс "С4Р" я в тексте углядел.

Не обижай начальник

До того как пойти в первый класс советской школы, я только по польски и говорил

Originally posted by Charnota:
.....
Снимок сделан в г. Днепропетровске, в открытой экспозиции диорамы "Битва за Днепр".
)

А кто же на Днепре с ними воевал? Наши или вражины?
Где-то читал, что в 1942-м немцы около 150 таких 155-мм гаубиц продали финнам, но это далекова-то от Днепра.. .

Насколько я знаю немцы многое из трофейного оружия принимали на вооружение - Видел снимки эсэсовцев самозарядками Токарева, танки Т-34 с крестами и пушку ЗИС-3 с немецким расчетом.

Так может и эта пушка стала дважды трофеем? Сначала немцы отбили у французов затем наши у немцев?

Originally posted by Mr. Fredd:
Так может и эта пушка стала дважды трофеем? Сначала немцы отбили у французов затем наши у немцев?

Или у румын каких-ньть.