MiG
P.M.
|
23-10-2017 19:10
MiG
Попалась такая статья. Полный текст можно прочитать/скачать по ссылке: cloud.mail.ru Интересно, имели ли место поломки МЛ-20 из-за упомянутого конструктивного недостатка противооткатных устройств в ходе её эксплуатации?
|
|
kursant504
P.M.
|
31-5-2018 12:31
kursant504
Это типовая схема применяемая считайте на всех орудиях с переменной длиной отката (все отечественные зенитные пушки той поры например, канавки там такие же). На самом деле меняется не сама длина отката как таковая, а изменяется сила откату противостоящая. Т.е. тормоз отката просто начинает "тормозить" сильнее, а накатник накатывать "быстрее". Если бы проблема была какой-то значимой её бы решили ещё во время войны за год-два боевой эксплуатации уж 100%, а скорее и до войны, а не через 90+ лет.
|
|
MiG
P.M.
|
kursant504: Это типовая схема применяемая считайте на всех орудиях с переменной длиной отката (все отечественные зенитные пушки той поры например, канавки там такие же).На самом деле меняется не сама длина отката как таковая, а изменяется сила откату противостоящая. Т.е. тормоз отката просто начинает "тормозить" сильнее, а накатник накатывать "быстрее". Если бы проблема была какой-то значимой её бы решили ещё во время войны за год-два боевой эксплуатации уж 100%, а скорее и до войны, а не через 90+ лет.
Т.е. статья - просто какой-то высер?)) Вроде там авторитетные авторы трудились. Меня то чисто МЛ-20 интересует. В самом деле, ни в каких руководствах и инструкциях не упоминаются факты разрушения этого орудия по причине такого якобы конструктивного недостатка ПОУ.
|
|
kursant504
P.M.
|
3-10-2018 10:58
kursant504
Я уж не помню точно о чём речь там была - надо перечитать. Но такое чувство что кто-то пытается протолкнуть свою схему разговорами о том, что имеющиеся схемы "неправильные". Возможно рациональное зерно в "исследовании" есть, но: 1) это всё слова, нужны конкретные факты (рекламации от военных) на орудиях стрелявших много. Например выдавливает сальниковые набивки, отрывает штоки от стволов, отрывает поршни от штоков или ещё что-то. 2) проблема может иметь место, но влияние её мизерное и только в конкретном случае (взят частный случай неких промежуточных углов возвышения), а тут она чрезмерно раздута с некой целью. Опять же - ради решения некоего частного случая предлагается изменить форму канавок вообще везде. Если бы это было так уж актуально, что приводит к разрушению орудия и его частей, то в наставлении бы просто могли написать типа "при углах возвышения от 04-00 до 06-00 запрещается стрелять полным зарядом" или "в случае необходимости вести длительную стрельбу на углах от 04-00 до 06-00 с помощью приспособления для регулировки отката (очень простой механизм - нужны отвёртка и ключик) установить длину отката "длиннее"/"короче"(зависит от устройства системы - цель уйти из "плохого" промежуточного положения канавок тормоза отката)" например. Такое делается без проблем (как например маркировка на снарядах, которые можно было использовать только летом). Проблема же, как пишут авторы, в том, что слишком большое сопротивление откату (оно является следствием самой силы отката). Хотя, кстати говоря, угол 45гр это самое нагруженное положение ствола при стрельбе - вклад всех сил в усилие отката максимальный, а при нём, по тексту, с усилиями всё нормально.
|
|
kursant504
P.M.
|
3-10-2018 14:55
kursant504
Именно по МЛ-20 не могу чего-то конкретного сказать. У сравнения, которое приводят авторы, ноги видимо растут оттуда, что конструктивно все указанные в работе орудия очень похожи. Поэтому и МЛ-20 попало туда же, как конструктивный предок орудия М-47.
|
|
MiG
P.M.
|
kursant504: Именно по МЛ-20 не могу чего-то конкретного сказать. У сравнения, которое приводят авторы, ноги видимо растут оттуда, что конструктивно все указанные в работе орудия очень похожи. Поэтому и МЛ-20 попало туда же, как конструктивный предок орудия М-47.
Ну по МЛ-20 ещё до войны был запрет на стрельбу полным зарядом. Был документ Главного военного совета КА. cloud.mail.ru Но я так думаю, что этот запрет был связан не с канавками, а с ЧП, которое произошдо в декабре 1939 г. во время войны с Финляндией. Тогда во время артподготовки разорвало казённик одной МЛ-20. Были жертвы. Но в ходе расследования этого инцидента выяснили, что дело было в марке и структуре пороха в заряде. Там был использован порох, который при низких температурах имел взрывной импульс выше расчётного...
|
|
kursant504
P.M.
|
4-10-2018 07:26
kursant504
Как я понимаю (ссылку сейчас не могу открыть), эта же проблема была потом и во время войны с порохами из америки: при низких температурах, во время выстрела, происходило разрушение элементов порохового заряда на более мелкие частицы. Это приводило к увеличению общей площади горения пороха - как следствие увеличение давления газов в стволе, что в купе с иными факторами стрельбы зимой (например холодный ствол- у стали при понижении температуры резко уменьшаются и мех.свойства) приводило к разрывам стволов и прочим инцидентам. Выстрелы с таким порохом и получали маркировку "Стрелять только летом", это и в наставлениях по 85-мм зенитной пушке отражено. Перестали это упоминать только с середины 50-х годов где-то. Очень долго использовали пороха "ОД".
|
|
MiG
P.M.
|
А вообще сейчас какая конфигурация канавок используется в ПОУ наших современных артиллерийских орудий? Есть скан такого архивного дела. Если интересно, могу прислать.
|
|
kursant504
P.M.
|
5-10-2018 07:18
kursant504
MiG: А вообще сейчас какая конфигурация канавок используется в ПОУ наших современных артиллерийских орудий?
Смотря что вы понимаете под "современными" орудиями )) Их очень не много так то. Если речь об орудиях типа Д-30 или МТ-12 - это одно.
|
|
MiG
P.M.
|
Дак какие? Мста, Коалиция.
|
|
Andron Evil
P.M.
|
29-12-2018 21:59
Andron Evil
Тот самый разрыв ствола возможно был и не по причине "мериканского" пороха. А по причине использования металла с низкой морозостойкостью. Для таких орудий применяли предварительный прогрев ствола с помощью холостых зарядов. Но последнее косяк расчета и командования, первое - косяк производителя. А американцы далеко и за морем... А взрывчатка "летняя" и "зимняя" актуальна для ручных гранатометов. Не греть же ее за пазухой ?! Впрочем во время обстрела Тайваня с помощью М-46 использовали "подогретые" снаряды до температуры 50 гр. Это позволяло стрелять дальше, жертвуя ресурсом стволов.
|
|
|