Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов?

Я тоже вроде как вкурсе принципов работы спутниковой навигации, систем шифрования и систем рэб.
И тоже вам не просто так написал.
Да, это не посто. Да всяким там игил это недоступно. Но нам с нишим обратным проектированием маштабабами нашей криптографии и уровнем нашей микроэлетроники и науки..... вообщем даже сами владельци гпс признают что сильно расчитывать на неё в конфликте с нами не стоит.

Это где это они такое признают и на что ж им тогда расчитывать, если у них вся армия на ГПС зиждется?

Я вовсе не специалист по РЭО ни в каком виде. Простой пользователь. Но, похоже в районе Кремля сделано имено то, о чем говорит Боровин.Создана ложная точка GPS сигнала которая читается приемниками , как находящаяся за десятки км. отреального места. Не думаю, что для этого наши уничтожили пару наземных GPS-станций американцев. Значит подобные технологии у нас существуют и вопрос в том,насколько они затратным для массового использования, на сколько легко тиражируемые. В своё время "Энигму" не цы тоже считали совершенно надежной. Чем такая тупая самоуверенность для них закончилась знают все. Хотя в 1941-1945 году англичане тоже заявляли, что :" это чудо шифрования не возможно взломать никаким образом!" И американцы это прекрасно понимают и у них вовсе не все зависит от GPS. Их офицеров учат пользоваться простыми картами и компасами, широко используют астронавигационный топопривязчики, все стратегические ракеты имеют дублирующие, независимые системы ориентации и нахождения цели . В управляемом Оружии главенствуют системы с автономным наведением на цель по целеуказанию либо с самого носителя, либо от стороннего источника. И поверьте, любой пилот НАТОЧЕН у нет ориентироваться по простой бумажной карте и не потому , что ему лень смотреть на навигационный прибор GPS. Высокие технологии важны и хороши, но против тех, кто ими не владеет. В противном случае всегда будут приятные неожиданности

Так были американские учения в 2014-15 годах с вводной недоступности гпс.
Так ихний адмирал жаловался что они разучились по звездам ходить вообще... че бы им такие учения и такие вводные делать? Потом помнится один сухопутный генерал вещал, что ихнии системы связи против современных росийских рэб не справляются и надо срочно заниматся догонянием рф в сферере рэб.
Опятьже они очень хорошо вложились в умную антену с электроным управлением направлености в верхнюю полусферу. Какраз чтобы исключить обман связаный с облучением ложным сигналом с земли и одного источника.
По слухам... комплекс автобаза может исполнять обнаружение всяких там низколетящих бпла по их радиовысотомеру и уводить куда надо направленым сигналом гпса.... но это слухи.

Да , слухи они такие.. . Вот только что делать с фото американского БПЛА который не просто завернули куда попало иранцы, а вообще посадили к себе на аэродром? С приличного расстояния и приличной высоты. Иранцы.. .

В этом случае думаю был взломан канал управления. Шасси левым гпсом не откроеш и обороты двигателя не сбавиш.

DBoronin:
Так были американские учения в 2014-15 годах с вводной недоступности гпс.
Так ихний адмирал жаловался что они разучились по звездам ходить вообще... че бы им такие учения и такие вводные делать? Потом помнится один сухопутный генерал вещал, что ихнии системы связи против современных росийских рэб не справляются и надо срочно заниматся догонянием рф в сферере рэб.
Опятьже они очень хорошо вложились в умную антену с электроным управлением направлености в верхнюю полусферу. Какраз чтобы исключить обман связаный с облучением ложным сигналом с земли и одного источника.
По слухам... комплекс автобаза может исполнять обнаружение всяких там низколетящих бпла по их радиовысотомеру и уводить куда надо направленым сигналом гпса.... но это слухи.

Господа, ну обращайтесь же к первоисточникам и изучайте матчасть, прежде чем что-то писать. "Автобаза" - это комплекс пассивной радиолокации, он в принципе не может что-то "уводить" и даже глушить, к нему может прилагаться комплекс РЭБ "Поле-21", но и он по своим характеристикам предназначен сугубо для глушения, ни о каком перехвате, навязывании и т.п. речи там и близко не идет, равно как и в других комплексах РЭБ, стоящих на вооружении.
По части наших РЭБ и американских систем связи, тут извините, если рассматривать ситуацию комплексно, а не сферического коня в вакууме, то мы проигрываем без вариантов.

DBoronin:
В этом случае думаю был взломан канал управления. Шасси левым гпсом не откроеш и обороты двигателя не сбавиш.

Опять же не надо верить в сказки: беспилотник просто совершил посадку в аварийном автоматическом режиме, так как ему тупо задавили помехой GPS и канал управления.

Сел в почти неповрежденном виде? Беспилотник такого класса? Там кругом аэродром?
Или думаете у такого беспилотника нет на борту энерциалки по которой он спокойно уйдет на свой аэродром. Отсутствие сигнала гпс у такого класса беспилотников это вообще штатная ситуация. Вообщем продолжайте верить.
Разубеждать вас не буду.

DBoronin:
Сел в почти неповрежденном виде? Беспилотник такого класса? Там кругом аэродром?
Или думаете у такого беспилотника нет на борту энерциалки по которой он спокойно уйдет на свой аэродром. Отсутствие сигнала гпс у такого класса беспилотников это вообще штатная ситуация. Вообщем продолжайте верить.
Разубеждать вас не буду.

И как он по-вашему уйдет на аэродром без GPS? Ориентироваться-то он по чему будет, по звёздам? Без GPS он слеп и в случае потери управления и ориентации БПЛА совершает аварийную посадку.

Вообщето даже те поделки кружка авиамоделистов которые наш. "обосранцы"(отдел беспилотных средств разведки) пол довели ещё а 2009 году, при потери связи и управления в автоматическом режиме возвращение косы на точку запуска, падал на парашюте и три часа и дал сигналом где он лежит. Как такое дикое отставал е технологий может быть у США , я о его БПЛА потеряв сигнал, самостоятельно находят ВПР противника , садятся на неё в автоматическом режиме и отдают в руки по коцикл ногти протянув все технологии и информацию? Нестыковка полная. Уж даже "Пчела" потеряв управление просто разбивалась с мыслю :"А вот хрен вам гады, а не шкура на барабан!"😛

Fath:

И как он по-вашему уйдет на аэродром без GPS? Ориентироваться-то он по чему будет, по звёздам? Без GPS он слеп и в случае потери управления и ориентации БПЛА совершает аварийную посадку.

Яже говорю, у такого класса бпла хорошо развита энерциальная система наведения и позиционирования. Электронные гирокомпасы там всякие и прочие датчики положения в пространстве. Про пропаже сигналов управления или спутниковой навигации он полагается на энерциалку и летит к себе на аэродром..... где поймает и спутник и прочие системы автоматической посадки.

Вы я смотрю нармально так не в курсе матчасти.. .

Вяз:
Вообщето даже те поделки кружка авиамоделистов которые наш. "обосранцы"(отдел беспилотных средств разведки) пол довели ещё а 2009 году, при потери связи и управления в автоматическом режиме возвращение косы на точку запуска, падал на парашюте и три часа и дал сигналом где он лежит. Как такое дикое отставал е технологий может быть у США.

И в чём же "отставание", если у нас он с парашютом падает, а у них штатно приземляется?

Спустя некоторое время в прессе появились слухи, что американский БПЛА был перехвачен средствами радиотехнической разведки, поставленными в Иран Россией[5], однако, как выяснилось позднее, российская армия по состоянию на середину 2012 года не имела технических средств для осуществления подобной задачи во время учений вАстраханской области войска РЭБ не смогли справиться с заданием по подавлению сигнала GPS, при этом было отмечено, что в России вообще отсутствует оборудование, с помощью которого можно дать ложный сигнал в систему позиционирования.
ru.m.wikipedia.org

Ну если у кого есть другие данные, предъявите.

DBoronin:

Яже говорю, у такого класса бпла хорошо развита энерциальная система наведения и позиционирования. Электронные гирокомпасы там всякие и прочие датчики положения в пространстве. Про пропаже сигналов управления или спутниковой навигации он полагается на энерциалку и летит к себе на аэродром..... где поймает и спутник и прочие системы автоматической посадки.

Вы я смотрю нармально так не в курсе матчасти...

А Вы с чего взяли, что там "хорошо развита энерциальная система наведения и позиционирования", и Вы как представляете себе ее работу? Расстояния оно как измеряет?

Вы сами себе противоречите. Если американский БПЛА , в чужой стране, с разведывательной миссией, потеряв связь с оператором самостоятельно но должен:
-найти подходящий аэродром( в как?)
- построить манёвр захода( а если на ВПП в это время "Боинг" с тремя сотнями иранских пассажиров взлетает?!)
-осуществить плавнуюпосадку т дальше что? Ждать пока его предъявят всему миру как пример американского шпионажа? А не проще его было банально разбит. В хлам и заВить "сломался и полетел непонятно куда. " но и тогда скажут, "Вы что дебилы бля?" Вы же вообще смешные версии выдвигаете. Наш БПЛА именно в аварийном режиме и спускается в районе СВОЕЙ базы, а не садиться на вражеской территории. Так и представляю за едание Комитета Конгреса США по разведке. Вопрос " как наш БПЛА оказался в руках нашего противника ?" И ответ " а мы его так специально сделали, чтобы блеснуть высокими технологиями". Ну и дальше уже привычное :" да вы дебилы бля!!!" И тишина... И ведь и вправду , дебилы

Для возвращения БПЛА на заданную точку при по при связи задействована следующем вы схема. Там стоит гирополукомпас выставленный на ноль в точке запуска( онаже и точка возврата). Направление на эту точку БРЛА знает всегда и независимо от любых источников любого типа. При потеритуправления или связи, счетно -решающее устройство БПЛА по протоколу возврат на базу, соотносит реальную скорость БПЛА, последние данные по удалению от "базы" и даёт время полёта на возврат в точку запуска. С учетом Суммированиях ошибок, БПЛА приземляется на некотором удалении от своей "базы" и сигналом радио маяка указывает вывел своё точное месторасположения.

Вяз:
Для возвращения БПЛА на заданную точку при по при связи задействована следующем вы схема. Там стоит гирополукомпас выставленный на ноль в точке запуска( онаже и точка возврата). Направление на эту точку БРЛА знает всегда и независимо от любых источников любого типа. При потеритуправления или связи, счетно -решающее устройство БПЛА по протоколу возврат на базу, соотносит реальную скорость БПЛА, последние данные по удалению от "базы" и даёт время полёта на возврат в точку запуска. С учетом Суммированиях ошибок, БПЛА приземляется на некотором удалении от своей "базы" и сигналом радио маяка указывает вывел своё точное месторасположения.

Реальная скорость БПЛА как измеряется? А тупо потпрямой его запустить в тех местах, да в автономном режиме - это и до конфликта политического недалеко, вон гляньте, по каким там замысловатым маршрутам самолеты летают. По статистике львиная часть БПЛА бьётся на савой территории, вот, видимо, и предусмотрена у них по умолчанию автоматическая посадка в случае потери управления, так как штука дорогая. Аэродром никто не ищет, садится, куда придётся, на удачу.

Жесть..

В современных системах погрешности полетов по энерциалке такие что тот беспилотник при потере всех сигналов мог за сотни километров прям на свой аэродром выйти.

Реальная скорость БПЛА как измеряется?

Да так же как и во времена Второй Мировой Войны измеряли ее на самолетах,без всяких GPS. Прибор называется "аэродинамический измеритель скорости". Принцип действия рассказывать не буду,надеюсь уже и сами догадались.

А тупо потпрямой его запустить в тех местах, да в автономном режиме - это и до конфликта политического недалеко, вон гляньте, по каким там замысловатым маршрутам самолеты летают. П

А сажать его на чужой аэродром это значит нормально? А давайте иранский БПЛА в аварийном режиме на палубу американского авианосца сядет.А ЧТО?Вы уж явно потерялись в своих выдумках и начинаете сами себе противоречить в разных постах.

Аэродром никто не ищет, садится, куда придётся, на удачу.

В ситуации с ТЕМ БПЛА ему подвернулась удача сесть на ВПП иранского аэродрома.Просто пруха такая выпала.Да еще и вдоль полосы и не столкнувшись ни с кем. Ну,вы же явную чепуху сейчас пишите.Садиться НА УДАЧУ куда попало.На камни,деревья,головы людей,машины,электростанции, бензохранилища и т.д. При этом какой шанс на то,что БПЛА не пострадает.как сами то считаете? вот я вам привел абсолютно нормальное решение-посадка на парашюте.Мягко,максимально безопасно для окружающих. Максимально щадяще для самого аппарата.

В современных системах погрешности полетов по энерциалке такие что тот беспилотник при потере всех сигналов мог за сотни километров прям на свой аэродром выйти.

Так если запаса топлива хватает,то БПЛА прет по вектору который задает гирополукомпас ,меняя угол полета относительно вектора на несколько ломаных участков определенной длинны под строго заданными углами. Измеряя отклонения вектора гирополукомпаса и имея набор углов отклонения и отрезков маршрута точка возврата определяется счетно-решающей аппаратурой с точность до пары сотен метров.

Вяз:
Да так же как и во времена Второй Мировой Войны измеряли ее на самолетах,без всяких GPS. Прибор называется "аэродинамический измеритель скорости". Принцип действия рассказывать не буду,надеюсь уже и сами догадались.

Принцип действия все знают, равно как и то, что летали-то таки по картам, потому как погрешность у данных приборов для прокладки точных маршрутов ну никак не походит, потому и Томагавки без GPS летают по рельефу, хотя "инерционные системы" в них тоже есть.

Вяз:
Так если запаса топлива хватает,то БПЛА прет по вектору который задает гирополукомпас ,меняя угол полета относительно вектора на несколько ломаных участков определенной длинны под строго заданными углами. Измеряя отклонения вектора гирополукомпаса и имея набор углов отклонения и отрезков маршрута точка возврата определяется счетно-решающей аппаратурой с точность до пары сотен метров.

А у Вас откуда данные про "точность до пары сотен метров"?

Fath:

Принцип действия все знают, равно как и то, что летали-то таки по картам, потому как погрешность у данных приборов для прокладки точных маршрутов ну никак не походит, потому и Томагавки без GPS летают по рельефу, хотя "инерционные системы" в них тоже есть.

Чтобы знать рельеф и ориентиоватся относительно его это рельев надо сканировать. Тоесть это включать рлс на бпла и забыть про пасивный режим полета. Это не всегда подходит, особенно если атаковать надо например на безрельефной местности, острова, тайга,льды,пустыня и тд.
Поэтому энерцеалка и еще раз энерцеалка это основной вид навигации. Все остальные виды это на конечных участках для точности попадания.

DBoronin:

Чтобы знать рельеф и ориентиоватся относительно его это рельев надо сканировать. Тоесть это включать рлс на бпла и забыть про пасивный режим полета. Это не всегда подходит, особенно если атаковать надо например на безрельефной местности, острова, тайга,льды,пустыня и тд.
Поэтому энерцеалка и еще раз энерцеалка это основной вид навигации. Все остальные виды это на конечных участках для точности попадания.

Ну так чего ж на Томагавках-то одной инерциалкой не пользуются, раз она настолько крута, зачем весь этот гимор?

Информация о "паре сотен метров" от непосредственных пользователей , которых выше я уже озвучивал. При запасе топлива и возможности менять курс несколько раз , точка возврата определяется именно с точностью до пары сотен метров. Если вы знали про аэродинамические измерители скорости ЛА, то зачем спрашивали? Но видно знаете вы не все, если говорите про "полеты по карте".У пилотов есть стандартное упражнение "полет по приборам". Когда визуально закрывают шторками весь обзор в кабине и дельнейшее пилотирован е только по показаниям приборов. В то. Числе и "полет по маршруту" и " выход в район аэродрома". И даже в условиях когда в качестве бортового компьютера использовался штурман Вася с логарифмической линейкой очень даже успешно эта задача решалась сотнями тысяч пилотов. И даже в совсем диких для навигации условиях, как например перелёт через Северный полюс из СССР в США.Современные компьютеризированных систему управления делают это в сотни раз лучше.

"Томагавк", как и в е современные ЛА использует в е доступные способы навигации, что абсолютно правильно. И на GPS как на единственно верную он на полагается по причине ненадежности . Это как открытый прицел на винтовке с оптически прицелом. Идеология точно такая же

Вяз:
"Томагавк", как и в е современные ЛА использует в е доступные способы навигации, что абсолютно правильно. И на GPS как на единственно верную он на полагается по причине ненадежности . Это как открытый прицел на винтовке с оптически прицелом. Идеология точно такая же

Основной системой, используемой для наведения является TERCOM (которая ведет ракету по рельефу), помогает ей DSMAC, как правило на завершающем этапе, ну и над всем этим сейчас GPS, инерционная система используется только тогда, когда затруднена работа TERCOM и GPS.

Так кто бы спорил с этим. Речь то о том, что старая и проверенная система навигации на основе инерционно пых приборов до сих пор стоит на всех серьезных ЛА в мире и используется. И именно для ситуации, когда спутниковая навигационная недоступна. Тоже "Томагавк" вполне нормально выйдет в район цели где начнёт сравниватькартинку в память с тем, что видит реально для более точного попадания и с использованием инерционной системы наведения

Fath:

Ну так чего ж на Томагавках-то одной инерциалкой не пользуются, раз она настолько крута, зачем весь этот гимор?

Поту что ему надо попасть в кружек радиусом 3-5метров. А этого конечно пока никакая энерционка на дальностях полетов современных крылатых ракет не обеспечит.
Поэтому все что можно, то и используют. Энерцеонка+гпс+гсн+рельеф. Итог попадание в сарай с 5000км.

DBoronin:

Поту что ему надо попасть в кружек радиусом 3-5метров. А этого конечно пока никакая энерционка на дальностях полетов современных крылатых ракет не обеспечит.
Поэтому все что можно, то и используют. Энерцеонка+гпс+гсн+рельеф. Итог попадание в сарай с 5000км.

Для "сарая" DSMAC, нафига ж тогда TERCOM нужен, если инерционка офигеть какую точность обеспечивает?

Для надежности, незабываем что тамагавки также как и наши калибры и прочие х-ххх это еще и носители ядерных зарядов. Поэтому если есть еще какойнибудь способ навигации то и его впихнут.

Нафига?

Бывает что всякие электронные компоненты выходят из строя.... по разным причинам.. и чем больше они дублированы тем надежнее в итоге.

DBoronin:
Бывает что всякие электронные компоненты выходят из строя.... по разным причинам.. и чем больше они дублированы тем надежнее в итоге.

Так а системы-то зачем разные городить, сделай две одинаковые, да и делов.

Наверно у разработчиков своя логика на этот счет. Никто не хочет полагатся на один источник информации. Собственно по этому и глупо глушить гпс полностью, система продолжит движение по другим пусть и менее точным системам. А вот выдать сигнал гпса на оконечном участке на несколько десятков метров в сторону самое то.

нафига ж тогда TERCOM нужен, если инерционка офигеть какую точность обеспечивает?

Вот я довольно ловко стреляю с открытого прицела,но на карабине стоит оптика и очень хорошего качества.Как думает-почему? Да просто она дает ЕЩЕ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ результат.Но,"механику" я не трогаю",а лелею и пристреливаю.Самая точная аналогия.И мы ведь речь ведем не о том,что GPS плохо,а энерциалка хорошо.Речь о том,что специалисты дублируют систему спутниковой навигации НЕЗАВИСИМОЙ от внешних источников системой,пуская и менее точной,но достаточной.Потому как,все что передается в эфир может быть заглушено или переиначено.И российские БПЛА что госбственной разработки Кронштадского КБ,что лицензионные израильские "Форпосты" имеют встроенную инерциальную систему и протокол возврата на свою базу в случаи потери связи или сигнала. и тот американский БПЛА который спиздили иранцы тоде все это имел,но их технически переиграли.Кто,чем и как мы не знаем,но факт на лицо.Весь бред сброшенный в СМИ про "сам сел" не выдерживает никаой критики и расчитан на негров из Гарлема,что бы не буянили узнав о таком провале.

А как насчет навесной стрельбы с закрытых огневых позиций (овраги, ущелья и т.п.) ?
Или Пионы для такой стрельбы не предназначены?

Пион - пушка, а не гаубица, траектория более пологая. Но по ущельям и Гиацинты работали неплохо, так что и Пион сможет.

А у него у этого пиона вообще есть заряды отличные от полных?

Какая минимальная скорость ктонибудь знает? А то может он и может но тока на 20км)

И эта, чета у него угол маловат для стрельбы по гаубичному.