panzerhaubitz
P.M.
|
24-12-2016 13:58
panzerhaubitz
Танк т.н. "западной" компановки. Новости появились такие: На прошедшей неделе одно из самых известных немецких еженедельных изданий Stern опубликовало статью известного в Германии журналиста и военного обозревателя Гернота Крампера, посвящённую боевому дебюту танков 'Леопард-2'. В своей статье итоги первого серьёзного боя лучшего европейского танка Крампер называет не иначе, как катастрофой.... panzerbar.livejournal.com
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
25-12-2016 12:36
Страшила Мудрый 2
Ну слава богу - турки порадовали горящими Леопардами! Раньше только американцы своими Абрамсами, ну и саудиты недавно в Йемене. А то, видишь ли, советские/российские танки хорошо горят! ВСЕ ГОРЯТ!!! Таково развитие современных противотанковых средств пехоты. Весь вопрос в том, насколько плотно применяются танки и насколько хорошо противник снабжён этими современными средствами.
|
|
Johann-74
P.M.
|
25-12-2016 23:01
Johann-74
Наконец-то вся танколюбивая публика может оценить первое применение Лео-2). Похоже турки потеряли танки сугубо из-за ошибок.
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
26-12-2016 09:43
Страшила Мудрый 2
Johann-74: турки потеряли танки сугубо из-за ошибок.
И главная - это само решение их использовать. :-)
|
|
Т_И_Г_Р
P.M.
|
Можно и так сказать-опыт боевого использования Леопердов все еще бедный, однако число потерь стремится к богатому)
|
|
abc55
P.M.
|
пока я вижу болтовню гыде кино про подбитые танки???
|
|
Johann-74
P.M.
|
29-12-2016 00:14
Johann-74
"И главная - это само решение их использовать. :-)" Точно. Тем более Краусс-Маффей несет репутационные потери из-за горячечности турок)))
|
|
Т_И_Г_Р
P.M.
|
Originally posted by abc55:
пока я вижу болтовню гыде кино про подбитые танки???
таки все верно-тут же оружейный форум, а не Канский фестиваль)))
|
|
abc55
P.M.
|
теперь верю похоже сгорела укладка нутро цело?
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
30-12-2016 00:14
monkeymouse90
Не читайте говнопосты. "Уничтожено"-0. Серьезно повреждено шесть Лео, 1 подрыв на фугасе и ПТУРы. Починят и вернут в строй. Если не захватили... Судя по фотам, там старье без ДЗ. 2A4 выпуска до 1992г.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
30-12-2016 16:19
NORDBADGER
monkeymouse90: Не читайте говнопосты. "Уничтожено"-0. Серьезно повреждено шесть Лео, 1 подрыв на фугасе и ПТУРы. Починят и вернут в строй.
Словоблудие. Написали бы "подбиты" и чтобы мы думали? Любые повреждения чинятся, если только танк полностью не аннигилировался, вопрос ресурсов и целесообразности. Если у него не отлетела башня, броня пробита, экипаж погиб и пр. - типа ничего и не произошло, зверь-машина? Находились бы эти танки на территории противника - все бы считались уничтоженными.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
30-12-2016 22:38
monkeymouse90
Ниочем. Классификатор надо читать. Если склероз не изменяет, "тяжелые" это повреждения, которые не могут быть устранены экипажем, не позволяющие выполнять боевую задачу. Например, там есть фоты, одной машины с оторванным при подрыве кормовым листом, и другой, с выбитыми панелями боеукладки. В обоих случаях повреждения считаются тяжелыми, а экипаж не пострадал, ну может легкая контузия.
|
|
Johann-74
P.M.
|
31-12-2016 22:48
Johann-74
"а экипаж не пострадал, ну может легкая контузия." "блажен верующий")))) Я сильно сомневаюсь, что экипаж вообще в живых остался.
|
|
ДонПедро
P.M.
|
31-12-2016 23:48
ДонПедро
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
1-1-2017 10:56
Страшила Мудрый 2
При чём здесь вообще экипаж? Танк уничтожен - и точка! То, что его "можно отремонтировать" - это всё туманно и под вопросом. Бой он не пережил, поражён старенькой ракетой, которых по всему Земному шару навалом. Так что ничего особенного в "лучшем и самом продаваемом танке мира" нет - обычный танк, не более, горит в первом же бою. Это главное.
|
|
Вяз
P.M.
|
Так что ничего особенного в "лучшем и самом продаваемом танке мира" нет - обычный танк, не более, горит в первом же бою
Так вся проблема и суть этой темы именно в святой вере в сказочные возможности "ЛЕопарда".Просто нужно учитывать,что в России(наследнице СССР) реклама это все еще маленький,жалкий подросток в сравнении с тем монстром который выпестован столетием на Западе.И наше смешное -"не имеющий аналогов" вызывает только улыбку,а вот более профессиональный подход западников рождает в головах их обывателей(ну и еще кое где) святую веру в то,что :"Абрамс"."Меркава","Леопард","Челенджер" и т.д. включая японские танки, это непобедимые монстры.А танки их противников,это полное г.. но которое горит от спички и "метает башню" по поводу и без повода. Потому и удивляються эти обыватели как это в ливанской вади непонятно кто за две минуты сжег две "Меркавы-4" и даже не поморщился.Ведь этот же ТАНК НЕ ПРОБИВАЕМ!!! Следующий разрыв шаблона это горящие как свечки "Абрамсы" в том числе и после выстрела ПТУР в лобовую броню башни.И выпадающие из них полувменяемые,обожженные,раненые танкисты после обстрела старым как дер.. мо мамонта РПГ-7 и еще более старыми РКГ-42(эти просто бросают)(Фалуджа).Сейчас пришла очередь "Лео". Это все очень хорошие танки и воюют они именно так как и должно быть.Просто это отличается от рассказов рекламщиков вот и вся разница.
|
|
Т_И_Г_Р
P.M.
|
Вот и выходит,что боевой опыт применения обсуждающегося в соседней теме и вообщем то неудачного по общему мнению Т64 ничем не отличается от такового опыта с участием вундертанков. В соревновании щита и меча первый явно проигрывает. Но как скоро будет пресмотрена роль танков на поле боя-не понятно. Заменить то их нечем.. .
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
1-1-2017 12:48
Страшила Мудрый 2
Т_И_Г_Р: В соревновании щита и меча первый явно проигрывает. Но как скоро будет пресмотрена роль танков на поле боя-не понятно. Заменить то их нечем...
Отказаться от сверхмощного лобового бронирования и перераспределить защиту на борта-корму-крышу? Чтобы держала ПТУРы и РПГ со всех направлений? Если таково будущее танков - то Армата пошла "не в ту степь". :-)
|
|
Вяз
P.M.
|
Вот и выходит,что боевой опыт применения обсуждающегося в соседней теме и вообщем то неудачного по общему мнению Т64 ничем не отличается от такового опыта с участием вундертанков. В соревновании щита и меча первый явно проигрывает. Но как скоро будет пресмотрена роль танков на поле боя-не понятно. Заменить то их нечем.. .
Вы в плену илюзий в которых танк это нечто неуничтожимое сродни "Терминатору" в роли Шварца которое все сметает на поле боя ,а само вобще не страдает. Ну,да-танки подбиваются противотанковыми средствами и что? Неужели нужно теперь вообще от танков отказываться? Отлично защищенный,хорошо вооруженных,с минимальным экипажем,этот монстрик является основой сухопутной составляющей всех нормальных стран мира что в наступлении,что в обороне.Да-они уничтожаються,как впрочем и любой элемент на поле боя. Приммите это как данность и все сразу станет на свои места.Вас ведь не удивляет,что пехота даже в современных СИБ, несет потери от огня стрелковго оружия и артиллерии,а авиация сбиваеться ЗРК,ПЗРК и МЗА? Чего странного .что танки уничтожаються средствами ПТО? Отказаться от сверхмощного лобового бронирования и перераспределить защиту на борта-корму-крышу?
Сейчас экипажи танков хотябы имеют одну-единственную относительно защищенную зону которую будут стараться подставлять под удар,А по вашей концепции -со всех строн картон. И ,насколько я понял-концепция "Арматы" это максимальнор защитить именно экипаж.Который чувствуя себя более защищенным будет вести себе более уверенно на полде боя не так боясь превратиться в обгоревшии головешки.что не способствует боевому применению танка.
|
|
MiG
P.M.
|
ИМХО эти потери турецких (!!!) "Леопардов-2А4" (модификация конца 80-х гг.) - следствие неумелой тактики их применения, что лично мне совершенно не понятно. т.к. Турецкая армия имеет большой опыт борьбы с курдскими партизанами. Кроме того, ни за что не поверю, что немцы не проводили испытания своих "Леопардов" обстрелом из тех же ПТРК "Фагот", которые остались от ННА ГДР. Вывод: статья написана чисто для галочки. Кстати, там упоминается тот факт, что поражены были устаревшие танки. А работы по совершенствованию "Леопрадов-2" идут своим ходом. Сами турки работают над своим перспективным танком "Алтай". 1.ОБТ "Леопард-2А4". 2.Одна из новейших модификаций ОБТ "Леопард-2" (А7м, А8-?). 3.Перспективный турецкий ОБТ "Алтай".
|
|
abc55
P.M.
|
в борьбе снаряд-броня всегда победит снаряд - аксиома
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
1-1-2017 15:03
Страшила Мудрый 2
Вяз:
Сейчас экипажи танков хотябы имеют одну-единственную относительно защищенную зону которую будут стараться подставлять под удар
Что мы видим в Сирии, Йемене, ранее в Ираке - никто не знает, откуда будет атака, чтобы успеть подставить туда эту самую "относительно защищенную зону".
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
1-1-2017 15:05
Страшила Мудрый 2
Вяз:
И ,насколько я понял-концепция "Арматы" это максимальнор защитить именно экипаж.
Спереди, при лобовой атаке. С остальных направлений капсула Арматы, похоже, весьма скромно защищена.
|
|
MiG
P.M.
|
abc55: в борьбе снаряд-броня всегда победит снаряд - аксиома
Тому, кто стреляет надо сначала найти броню, а снаряду - до неё долететь.
|
|
Вяз
P.M.
|
Спереди, при лобовой атаке. С остальных направлений капсула Арматы, похоже, весьма скромно защищена.
А вот не соглашусь.С боков у нее броня не понятно какая ,но сама зона поражения весьма узкая.По прикидкам чуть более метра и частично перекрыта катками.Вероятность того,что именно в нее прилетит достаточно мала чисто математически.А с тыла так вообще:-поди пробей это все пока до капсулы доберешься.Там и мот орное отделение,и боевое отделение ,а это метра три-четыре всякого железа. Что мы видим в Сирии, Йемене, ранее в Ираке - никто не знает, откуда будет атака, чтобы успеть подставить туда эту самую "относительно защищенную зону".
Ну,все равно у экипажа есть хоть какойто выбор.А так,что не подставляй,все пробиваеться легко.Кроме того,нужно учитывать,что мы видим то что нам показывают бабаи.А то когда они не стреляют в лоб танку или когда тот после такого выстрела шинкует их ответным огнем ,нам просто не показыывают по вполне понятным причинам. А работы по совершенствованию "Леопрадов-2" идут своим ходом
А в это время в конструкторском бюро Тульского завода прибросостроения... Ну,вы меня поняли.Это я ктому,что уже в далекие годы моей службы на заре развала СССР,"Фагот" был уже старым комплексом
|
|
Zly Pies
P.M.
|
В оригинале статьи есть такая фраза: " В то же время, в соседней Сирии российский танк Т-90 правительственной армии с лёгкостью выдержал попадание из ПТРС.... ".Это считается достижением для современного танка?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
1-1-2017 16:36
NORDBADGER
Zly Pies: В оригинале статьи есть такая фраза: " В то же время, в соседней Сирии российский танк Т-90 правительственной армии с лёгкостью выдержал попадание из ПТРС.... ".Это считается достижением для современного танка?
Надо понимать - Реактивный Снаряд.
|
|
MiG
P.M.
|
Вяз: А в это время в конструкторском бюро Тульского завода прибросостроения... Ну,вы меня поняли.Это я ктому,что уже в далекие годы моей службы на заре развала СССР,"Фагот" был уже старым комплексом
Дак я и не спорю с этим. Работы ведутся и у нас, и у них. Но шум то подняли в статье имхо совсем не по делу. "Сегодня" турецкие "Леопарды-2А4" и были подбиты на Ближнем Востоке теми ПТРК, которые были заточены на их поражение в случае большой войны между НАТО и ОВД в конце 80-х гг. прошлого века. Что же тут странного?
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
1-1-2017 17:52
Страшила Мудрый 2
"С боков у нее броня не понятно какая ,но сама зона поражения весьма узкая.По прикидкам чуть более метра и частично перекрыта катками.Вероятность того,что именно в нее прилетит достаточно мала чисто математически." Это да, плюс бортовые экраны с ДЗ. Но всё равно, настоящее противоснарядное бронирование там только спереди корпуса. Дно капсулы под вопросом. Башня тоже "картонная".
|
|
Вяз
P.M.
|
Но шум то подняли в статье имхо совсем не по делу.
С этим я на 100% согласен. Идет война,подбили десяток танков за два месяца боев. Ничего сверхординарного не произошло. Это да, плюс бортовые экраны с ДЗ. Но всё равно, настоящее противоснарядное бронирование там только спереди корпуса. Дно капсулы под вопросом. Башня тоже "картонная".
Так про башню никто особо и не беспоикоится.Экипажа там нету и если туда прилетит,то танк из строя выйдет,а танкисты остануться живы.По идеологиии "Арматы" это должно повышать ее эфективность в бою,поскольку человек,самый слабый элемент в этой цепочке.Забронировать танк со всех сторн по максумуму не получиться-слишком большой вес выкатиться в результате. То.что лдобовая броня самая мощная часть бронирования вполне логично и оправдано.
|
|
Т_И_Г_Р
P.M.
|
Вы в плену илюзий в которых танк это нечто неуничтожимое сродни "Терминатору" в роли Шварца которое все сметает на поле боя ,а само вобще не страдает. Уважаемый ВЯЗ. Это Ваша иллюзия насчет моих иллюзий-не надо мне ее приписывать.-не по мужски как то. Написал лишь то что написал-читайте внимательнее, и не раскидывайтесь пустыми векселями. Будем дружны-с уважением и наилучшими пожеланиями
|
|
КБН
P.M.
|
Практически у всех танков боковое бронирование, в отличие от лобового, весьма низкое. Понятное дело, что, если увеличить боковое бронирование, то масса танка заметно возрастет, и это притом, что западные танки и так тяжелее советских и российских. Однако, западные танки все равно считаются защищенными. Но неужели террористу сложно ударить в бок танка и уничтожить его? Логика странная у танкоконструкторов. Как будто танки только для наступления, и сбоку их никто атаковать не будет. Это приводит к большим потерям в танковом парке страны. А если учесть, что в странах Запада, кроме США, сегодня стоит очень малое количество танков, то можно сказать, что эти страны врядли будут сами вести против кого-то войну - только коллективом стран, если и вовсе не практически основным составом, "костяком", НАТО. Ведь в Европе сейчас наибольшее количество вооружения стоит у тех стран, которые раньше имели связи с СССР: Польша, Болгария, Румыния. Кроме этого, весьма большое количество танков, в сравнении с другими странами, стоит у Греции. Ну и Турция также имеет большое их количество. Но у всех этих стран большая часть танкового состава устаревшая. Без ущерба массе танка, увеличить боковое бронирование практически невозможно. А поскольку ударить в бок танку большого труда не составляет, то можно сделать вывод, что в современном бою, танк легко уязвим, по этой причине.
|
|
Вяз
P.M.
|
Вы в плену илюзий в которых танк это нечто неуничтожимое сродни "Терминатору" в роли Шварца которое все сметает на поле боя ,а само вобще не страдает. Уважаемый ВЯЗ. Это Ваша иллюзия насчет моих иллюзий-не надо мне ее приписывать.-не по мужски как то. Написал лишь то что написал-читайте внимательнее, и не раскидывайтесь пустыми векселями. Будем дружны-с уважением и наилучшими пожеланиями
Если Вас обидел мой пост,прошу прощения.Не ставил такой цели вообще ни разу. ударить в бок танку большого труда не составляет
Очень спорное высказывание.В общевойсковом бою это сделать вобще крайне сложно,хотя и пытаються все армии мира.А в условиях партизанщины за каждую такую попытку( в том числе и неудачную) приходиться платить жизнями своих бойцов.
|
|
Fath
P.M.
|
Вяз:
А в условиях партизанщины за каждую такую попытку( в том числе и неудачную) приходиться платить жизнями своих бойцов.
Что-то опыт показывает, что далеко не за каждую.
|
|
Johann-74
P.M.
|
"Надо понимать - Реактивный Снаряд." Имеется в виду все-таки ПТУР, так как до середины 80-х в отечественной литературе ПТУРы именовались ПТУРСами. В данном случае, это особенности перевода, не более того).
|
|
Вяз
P.M.
|
Что-то опыт показывает, что далеко не за каждую.
Чей опыт? Вы оцениваете видео где пуск ,попвадние,радостный Алах-акбар ? А видео где сирийские ,турецкие,американские танки десятками выстрелов разносят позиции боевиков это для вас ничего не значит?Вы представляете сколько крови боевиков на руках танкистов? И почемупочему до щенячего визга просят ПТУР они у сывоих спонсоров и ведь всеравно не помагает.у наследниколв эссесовцев с Украины вообще мечтания о "Джавелинах" что бы хоть както уже воевать с тем жалким подобием танковых сил,что противостоит им на Донбасе.Танк в бою,это реально страшно и замены нему на переднем крае нету.
|
|
Fath
P.M.
|
Вяз:
Чей опыт? Вы оцениваете видео где пуск ,попвадние,радостный Алах-акбар ? А видео где сирийские ,турецкие,американские танки десятками выстрелов разносят позиции боевиков это для вас ничего не значит?Вы представляете сколько крови боевиков на руках танкистов? И почемупочему до щенячего визга просят ПТУР они у сывоих спонсоров и ведь всеравно не помагает.у наследниколв эссесовцев с Украины вообще мечтания о "Джавелинах" что бы хоть както уже воевать с тем жалким подобием танковых сил,что противостоит им на Донбасе.Танк в бою,это реально страшно и замены нему на переднем крае нету.
Ну на Донбасе опыт применения танков вообще весьма скромен, так как ни одна из сторон, видимо, не может обеспечить их нормального использования, там артиллерией в основном балуются в виду специфики ТВД. О Джавелинах в основном воют в СМИ, от вояк-то как раз потэтому поводу мало чего слыхать, им связь и беспилотники актуальней. По Сирии: много ль мы слышим и видим про уничтоженных бравыми танкистами ПТУРовцах? С чего Вы взяли, что их много? Зато вот видео с пусками чуть ли не из шезлонгов под кальян хватает с лихвой. Я верю в то, что вижу, а видим, что танки в Сирии расстреливаются как в тире в любую проекцию и ооочень редко наблюдаем хотя бы попытку ответного огня. Если есть другие данные, то приводите, домыслы - это только домыслы.
|
|
Вяз
P.M.
|
Ну на Донбасе опыт применения танков вообще весьма скромен, так как ни одна из сторон, видимо, не может обеспечить их нормального использования, там артиллерией в основном балуются в виду специфики ТВД. О Джавелинах в основном воют в СМИ, от вояк-то как раз потэтому поводу мало чего слыхать, им связь и беспилотники актуальней.
Применяется там бронетехника во всю и обеими сторонами.И сохраняет она жизни,а равно как и отбирает по полной програме и тоже с обеих сторон. И оборону прорывали там танковыми ударами,и даже танковые бои происходили пусть и не Прохоровка,не говоря уже про поддержку3 пехоты что в атаке,что в оболроне. По Сирии: много ль мы слышим и видим про уничтоженных бравыми танкистами ПТУРовцах? С чего Вы взяли, что их много? Зато вот видео с пусками чуть ли не из шезлонгов под кальян хватает с лихвой. Я верю в то, что вижу, а видим, что танки в Сирии расстреливаются как в тире в любую проекцию и ооочень редко наблюдаем хотя бы попытку ответного огня. Если есть другие данные, то приводите, домыслы - это только домыслы .
У нас с вами явно недопонимание друг-друга. Вы считает ситуацию:оператор-ПТУР-стоящий танк,полностью выводя ее за рамки общей ситуации. А она такова,что танки широко использующмеся и турками,и асадовцами,и боевиками уже пятый год воюют собирая обильную жатву жертв .Это и имелось в виду когда говорилось о том,что на каждый подбитый танк приходиться большое колличество уничтоженных солдат (или боевиков) с противоположной стороны.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
2-1-2017 10:35
Sobaka1970
NORDBADGER: Словоблудие. Написали бы "подбиты" и чтобы мы думали? Любые повреждения чинятся, если только танк полностью не аннигилировался, вопрос ресурсов и целесообразности. Если у него не отлетела башня, броня пробита, экипаж погиб и пр. - типа ничего и не произошло, зверь-машина? Находились бы эти танки на территории противника - все бы считались уничтоженными.
Горелый танк ремонту не подлежит, так, что ему не надо полностью аннигилироваться.
|
|
|