Какой снаряд может разрушить многоэтажный дом

Здравствуйте. Меня интересует следующий вопрос: снаряд с каким количеством ВВ или с каким калибром способен полностью разрушить подъезд многоэтажного дома, при попадании в него?
Хотелось бы узнать по отношению к трем основным типам зданий: панельное, кирпичное и монолитное, а также этажность - 5 и 9 этажей, для монолитного здания можно больше - 16-18 этажей.
Заранее благодарен за ответ.

На Донбассе кирпичные пятиэтажки или "Смерчем" разрушали, а это - 95 кг ВВ, или авиабомбами - 96-100 кг ВВ. Интересно получается, что "Смерч" с 95 кг ВВ разрушает подъезд пятиэтажки, это подтверждено фотоснимками, и 152-мм снаряд с 5-8 кг ВВ по идее дает такие же разрушения. Хотя разница просто колоссальная - на 90 кг.

В Николаевке 3 июля 2014 года "Смерч" до основания разрушил подъезд пятиэтажки по ул. Мира, 11. По спутниковой карте измерял - ширина пролома в самом широком месте - около 10 м. Сама пятиэтажка очень длинная.

Снежное. 15 июля 2014 года. Два подъезда четырехэтажного кирпичного дома были разрушены двумя авиабомбами, потому, что разрушены 1 и 3 подъезд, а 2 между ними целый. Предположительно, использовались ФАБ-250, в которых 96-100 кг ВВ.

Но нужно сказать, что предположение о использовании именно этих бомб и сделано на том основании, что разрушения по размерам почти индентичны с николаевскими, а те, в свою очередь, были получены именно "Смерчем".

С многоэтажками всё сложно.. . Даже для 600-мм мортиры "Циу" из семейства "Карл".
На снимках - попадание 600-мм фугасного снаряда в здание гостиницы в Варшаве во время подавления немцами польского восстания 21 августа 1944

Про данное здание и попадание снаряда "Карла" рассказывается в статье, к которой можно перейти по следующей ссылке: historyporn.dirty.ru
"66-ти метровое здание в момент потройки в 1934 году было вторым по высоте небоскребом Европы.

Во время подавления немцами Варшавского восстания здание получило более 1000 артиллерийских попаданий.

600-мм мортира Karl Gerät 040 "Ziu" сделала несколько выстрелов по зданию. Фотограф запечатлел момент взрыва одного из снарядов. Снаряд пробил здание под самой крышей и взорвался снаружи. Если бы взрыв произошел внутри здания, скорее всего оно бы обрушилось".

Таким образом, в данном случае, взрыв произошел снаружи, и, возможно, произойди он внутри, то здание бы обрушилось. Хотя непонятно, каким образом снаряд пробил здание под самой крышей, но взорвался снаружи. Выходит, что снаряд все же сделал отверстие в стене, и находясь как бы в нем, взорвался, но в таком случае данную стену должно было полностью разнести.

У "Карла" было три основных типа снаряда:
бетонобойный легкий, массой 1700 кг, массой ВВ 280 кг
бетонобойный тяжелый, массой 2170 кг, массой ВВ 348 кг
фугасный, массой 1250 кг, массой ВВ 460 кг.
Такие должны вообще многоэтажку полностью разрушить, при попадании, если конечно масса ВВ в тротиловом эквиваленте, а не конкретно какого-то ВВ, которое может быть слабее чем ТНТ.

Originally posted by КБН:

Такие должны вообще многоэтажку полностью разрушить, при попадании

Должны разрушить полностью, а здание лишь сильно повреждено, хотя масса ВВ запредельная для полного разрушения. ИМХО,это говорит лишь о том, что важно не только необходимое количество взрывчатки, но и правильное её расположение при взрыве, что уменьшает вероятность разрушения здания/подъезда при попадании снаряда большого калибра.
Получается, что снаряд может развалить дом лишь попав и взорвавшись в определенном месте здания. А это далеко не просто на практике.

здание вообще завалить непросто
для этого, нужно засверлить все несущие стены
заложить вв во внутрь десятки кг

снаряд действует точечно в место попадания и ударной волной
на остальные стены, что малоэффективно
например, колонны не снесешь ударной волной

Но на деле снаряды же иногда разрушают подъезд или даже всю многоэтажку до основания.
Разрушение может происходить и по следующему сценарию. Снаряд попадает в многоэтажный дом, например, на верхний этаж. В результате взрыва разрушается несущая стена, и сверху лежащее перекрытие обрушается на следующее. То, в свою очередь, не выдерживает, хотя часто дальше обрушение не происходит, избыточной нагрузки и вместе с вышележащим, некогда, падает на третье, и так, до самого основания. Однако обрушение перекрытий в одной комнате и так до фундамента, что и должно в таком случае быть, не должно влиять на остальные перекрытия, лежащие в соседних помещениях. Но в реальности часто происходит обрушение всего "стояка", включая стены. А вот чтобы обрушить или, правильне сказть, завалить стены, нужно, видимо, еще более усилий, но и такое часто бывает при попадании снаряда.
Например, если судить по разрушениям на Донбассе, то можно обнаружить, что были такие случаи, когда уничтожался весь подъезд - стены и перекрытия, все в хаосе лежало или валялось в подвале. Были же случаи, когда стены были целые, относительно, снаружи дом казался целым, за исключением пару пробоин от попаданий, но внутри здания перекрытий не было, т.е. они все обрушены.
Из этого следует, что, возможно, не имеет значения этажность дома - 5 или 9 этажей. Если пойдет цепная реакция обрушения перекрытий, то, по идее, любой дом или его часть так обрушится, поскольку стены и перекрытия обычно одинаковы, что в 5, что и в 9-этажном здании, в пределах, пстественно, конкретного типа здания. Но на деле, опять же, разрушенных до основания 9-этажных домов на том же Донбассе почти нет. Я насчитал всего два. Но, один в Лисичанске, вообще, обрушился не от попадания, а от пожара, последующего после попадания, и бушевавшего на протяжении трех дней. Насчет второго здания - причина мне, да и в принципе всем, не известна, т.к. не установлен даже конкретный тип снаряда, который в него попал. А вот обрушенных до основания пятиэтажек и четырехэтажек на Донбассе может быть около десятка, что куда более, чем 9-этажных, и уже тем более - свыше 9-этажных зданий.

Если снаряд пробил крышу, то это значит, что он уже хоть немного вошел в здание, но тут же говориться, что взрыв снаружи. Так он внутри взорвался, если пробил крышу, или снаружи, но как тогда он крышу пробил (либо же он из-за большого размера частично вошел в крышу, а частично остался сверху, снаружи)?

Если кирпичную 5-этажку может разрушить 152-мм снаряд, который, например, у "Акации", несет 5,86 кг ВВ, то почему тогда это же не может сделать "Град", у которого 6-6,5 кг? Я понимаю, что "Град" больше на поражение живой силы, что у него больше осколочное действие, но тем не менее, ВВ у него больше (у "Гиацинта" и "Мста-С" еще чуть-больше, но это все же более мощные снаряды, особенно у "Гиацинта").

Мариуполь когда из "Града" обстреляли 24 января 2015 года то там в панельных домах были отверстия от попадания, соответственно, снаряд вошел во внутрь.

И не может ли взрыв от снаряда "Града" разрушить внешнюю стену дома, я имею в виду, например, образовать отверстие в метр в диаметре, именно не при ударе, а в результате взрыва? Впрочем, это вопросы соседней моей темы на этом же форуме.

Панельные дома, судя по разрушениям в местах боевых действий, лучше сохраняются при попадании снарядов. Полностью разрушенных подъездов в панельных домах, вроде бы, все же меньше, чем в кирпичных.

Если смотреть новостные видео про Сирию, то можно увидеть в городах огромное количество полностью разрушенных многоэтажных зданий. А ведь они в Сирии каркасно-монолитные, и такой дом, в принципе, разрушить очень сложно, а там буквально сломанные каркасы зданий, без внешних блочных или иных стен. Обычно сообщается, что в результате минометных обстрелов или в результате боев между боевиками и Сирийской армией квартал был почти полностью разрушен. Но использует ли Сирийская армия авиацию? По-моему, такие разрушения могут принести лишь авиационные бомбы. Вряд ли в результате попадания танковых снарядов или иных снарядов артиллерии могут получиться такие разрушения.
Возможно ли, что данные разрушения причиняются минометами ИГИЛ? Но сколько тогда в самодельных баллонах-снарядах ВВ в ТНТ? Или даже если газовый снаряд. Он может, естественно, разрушить стены зданий. В монолитном доме стены не являются несущими, они сделаны из блоков. Но разрушить каркас здания, по-моему, он не может. Вообще, разрушить колонну взрывом, эпицентр которого не будет в самой колонне, достаточно сложно. Чтобы разрушить колонну, необходимо прямое попадание снаряда в нее, но такой шанс весьма малый, особенно, если учесть, что такие разрушения там во многих домах.

Что еще за "газовые снаряды"?..
А вообще
militera.lib.ru

Под "газовыми снарядами" я подразумевал газовые баллоны, которые у ИГИЛ стали, фактически, самодельными снарядами.
В статье "Использование реактивной артиллерии в уличных боях" приводятся факты разрушения кирпичных и каменных зданий двумя типами снарядов: М-20 и М-31. Фугасный снаряд М-20, калибром 200-мм, имел массу ВВ 18,4 кг. Фугасный снаряд М-31, калибром 310-мм, имел массу 92,5 кг и массу ВВ 28,9 кг. Масса ВВ 18,4 кг и 28,9 кг - это больше, чем в любом современном 152 и 155-мм снаряде в несколько раз. По мощности взрыва это должно быть похоже "Пиону" и "Тюльпану", с 17,8 кг и 31,9 кг ВВ, соответственно. Разрушаемые здания, как выше я уже сказал, были кирпичными и каменными. Поскольку у них были весьма толстые стены и прочные перекрытия, данные здания не разрушались полностью, но разрушались частями, например, "обрушился фасад", или обрушился 3-й этаж. Дворец Дудаева после попадания "Смельчака" с 40 кг ВВ также не обрушился, возможно, были лишь разрушения внутри.
Каркасно-монолитный дом имеет все же несколько иную конструкцию, чем все вышеперечисленные типы домов. В нем можно разрушить все стены и перегородки, но каркас должен стоять. В перекрытиях также могут быть проломы, но это не повлечет обрушения всего каркаса здания. Итак, если снаряды с 18-40 кг ВВ разрушали кирпичные и каменные здания лишь частично, то в монолитном доме они лишь смогли бы уничтожить стены, разрушить местами перекрытия, но каркас разрушить они бы не смогли. В Сирии же огромное количество зданий с просто уничтоженным каркасом. Также, необходимо ответить на вопрос: какой эквивалент в ТНТ имеют ВВ в самодельных снарядах, используемых в минометах ИГИЛ? Наверняка меньше, чем 18 и больше кг ВВ. А ведь как мы видели, даже 28,9 кг ВВ не достаточно для полного разрушения прочного кирпичного здания, не говоря уже об монолитном: "снаряды пробили стену здания: один снаряд на уровне третьего этажа и два снаряда на уровне второго этажа. Разрывы реактивных снарядов произошли после проникновения их в здание. От силы взрывной волны фасад обрушился, открыв внутренность здания. Междукомнатные перегородки прилегающих комнат и междуэтажные перекрытия обвалились. Противник, оборонявший здание, был полностью уничтожен. После залпа пехота легко овладела зданием". То, что пехота овладела зданием говорит о том, что оно стояло, хоть и частями сильно разрушенное. "Снаряды были направлены на второй и третий этажи левого крыла здания. Один снаряд попал в стену четвертого этажа у крыши, два снаряда в четвертый этаж возле междуэтажного перекрытия. Снаряды разорвались сразу после проникновения через преграду. В результате залпа третий и четвертый этажи обрушились Огонь противника из разрушенного здания прекратился. Штурмовая группа пехоты быстро овладела зданием".

Там не газ. Просто как оболочку используют. Удобно.
А сколько влазит, смотрите по емкости. Они стандартные.

А сколько влазит, смотрите по емкости.

Там 27 литровые баллоны используются в основном

А в роли ВВ что выступает?

А в роли ВВ что выступает?

Какая-то самодельная смесь из селитры ,термита - наверное ещё солярка - алюминиевая пудра и прочий порох .
Мощность в тротиловом эквиваленте примерно 0,5-0,7 - то-есть примерно "газовый" баллон в виде снаряда несёт тротиловый эквивалент в 12-16 кг .

Данные баллоны полностью заполняют смесью? Хватает ее на большое количество снарядов?

Данные баллоны полностью заполняют смесью? Хватает ее на большое количество снарядов?

Если смотреть видео из Сирии , то в цехах по изготовлению этих снарядов - готовая смесь насыпана в бочки 200-т литровые , а бочек много ....
Компоненты для приготовления лежат в мешках .. . штабелями ....
Так что приходим к выводу , что бригада из 2-3 человек может делать эту взрывчатку по несколько тонн за день - главное , чтобы кормили хорошо .... .

Любой. Это зависит от следующих факторов:
- Материал дома
- конструкция дома (расположение и материал несущих стен)
- качество постройки дома
- технология возведения
- возраст строения.

Все остальное - фигня. То есть мина из Тюльпана превращает 4 подъездный панельный дом (не зависимо от этажности) в кучу щебня, куда бы она не попала. А мина из 82 милиметрового миномета сложит подъезд если взорвется рядом с газовой магистралью

В Грозном подъезд сложили болванкой из пушки т-72. Попали в несущую стену на первом этаже. Нам даже проект дома говорили (забыл) там несущие стены именно на лестничную клетку выходят.

marafonec:

Все остальное - фигня. То есть мина из Тюльпана превращает 4 подъездный панельный дом (не зависимо от этажности) в кучу щебня, куда бы она не попала. А мина из 82 милиметрового миномета сложит подъезд если взорвется рядом с газовой магистралью

В Грозном подъезд сложили болванкой из пушки т-72. Попали в несущую стену на первом этаже. Нам даже проект дома говорили (забыл) там несущие стены именно на лестничную клетку выходят.

Это точно известно, что мина "Тюльпана" полностью разрушает сразу 4 подъезда панельного дома? Были ли такие случаи?
В Грозном дом был кирпичный или панельный?
Болванка вынесла всю стену?
Странно, что из-за разрушения одной стены рухнул весь подъезд.

Думаю, что кирпичный дом еще проще разрушить, чем панельный, при попадании снаряда. На Донбассе полностью разрушенных подъездов панельных домов не так уж и много. А вот кирпичных пятиэтажек - достаточно много.

https://en.wikipedia.org/wiki/ANFO
27 литров это 35-40кг правильной смеси. ТЭ 40-60кг.
Или 24кг, если состав попроще. ТЭ 19кг.
Ну и просто тол, кудаж без него.. . Около 40кг.

Originally posted by КБН:

Это точно известно, что мина "Тюльпана" полностью разрушает сразу 4 подъезда панельного дома? Были ли такие случаи?

Точно. Случаи были. Конкретно в грозном использовали их именно для разрушения строений, занятых боевиками в 1-ю РЧВ.
Даже шум поднялся об использовании внеконвенционного оружия. Предлагали данный тип вооружения запретить, как запретили в свое время 160 мм миномет.

Originally posted by КБН:

В Грозном дом был кирпичный или панельный?
Болванка вынесла всю стену?
Странно, что из-за разрушения одной стены рухнул весь подъезд.

Дом панельный, снаряд вынес всю стену первого этажа от фасада вглубь дома. Нам этот случай приводили как показательный при обучении демонтажу зданий. Есть видео в ютубе, где экскаватор сносит фасад здания-долгостроя - на скорости пролетает и рушит выставленной стрелой кирпичные несущие стены.

Снаряд вынес целую панельную плиту внутрь помещения? Странно. Она имеет достаточно большую массу, и, кроме того, что закреплена сваркой, которая может лопнуть, она прижата к другим стенам и перекрытиям. Не представляется возможным, как ее можно вынести внутрь. Для этого ее должно просто срезать по линии прикосновения с другими стенами и перекрытиями, которые внутри здания. На Донбассе какие только снаряды не попадали - такого не видно. Кирпичные стены и то редко выносятся, а ведь их разрушить гораздо проще, нежели панельные, в смысле, если "выносить" всю стену.
Когда обстреливали Белый дом в 1993 году, то там также использовались танковые снаряды, причем не "болванки", а разрывные ОФС. Но там особых разрушений вообще не было, только пожар начался. Здание или кирпичное или железобетонное. Да, с большими окнами, но тем не менее.
На Донбассе из танка также обстреливали жилой 9-этажный дом, но там вообще не было особых разрушений. В Беслане танк стрелял по школе, по-моему, вынесло часть стены, но кирпичной. Читая про это я также удивился: выходит настолько легко вынести кирпичные стены, которые считаются такими прочными. На Донбассе обстреливают жилые дома 122-мм и 152-мм снарядами, кроме мин. Но может ли снаряд Д-30 или "Гвоздики" вынести такую панель? Сомневаюсь, что даже 152-мм ее вынесет. Разрушить, в смысле, разнести кусок стены - может, но вынести ударом всю панель - не знаю.
Возможно, как я уже на Форуме говорил, танковый снаряд обладает некоей особенной силой в плане разрушения стен. Вот много где пишется, про всякие разрушения. И везде где попадает танковый снаряд - часть кирпичной стены разрушается, ее просто "выносит". А где попадает обычный гаубичный снаряд такого особо не заметно - просто отверстие в стене.

видел кадры из Грозного
мина тюльпана упала на 9эт дом и завалила его полностью
видимо подорвалась в основании

но пробить 9 армированных плит!
это не как в ВОВ, когда перекрытия были деревянными , а дома 5этажными

Originally posted by КБН:

Снаряд вынес целую панельную плиту

И не одну

Originally posted by КБН:

внутрь помещения?

Нет.
В данном случае слово "вынес" было применено как синоним слова "разрушил".

по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер

marafonec:

Нет.
В данном случае слово "вынес" было применено как синоним слова "разрушил".

по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер

Как болванка - снаряд, не начиненный ВВ, может разрушить панельную стену, если даже ОФС 122 мм снаряд делает в ней лишь 1-метровое отверстие? Боланка способна, разве что, завалить стены деревянного дома. Впервые слышу, чтобы болванка что-то разрушила.
По разрушениям танками зданий. Дважды я уже писал, что судя по разрушениям кирпичных стен зданий, танковый снаряд, наоборот, обладает некоей особой мощью. Он просто разрушает часть стены, создавая в ней огромное отверстие. Особо такого похожего не наблюдается даже, при попадании 122-мм снаряда Д-30 или "Гвоздики".

Originally posted by КБН:

Впервые слышу, чтобы болванка что-то разрушила.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что не понятно нашим мудрецам" (с)

Originally posted by КБН:

при попадании 122-мм снаряда Д-30 или "Гвоздики".

Данные системы не позволяют вести огонь прямой новодкой.

Originally posted by КБН:

Как болванка - снаряд, не начиненный ВВ, может разрушить панельную стену, если даже ОФС 122 мм снаряд делает в ней лишь 1-метровое отверстие?

Originally posted by marafonec:

по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер

Под "болванкой" Вы подразумеваете снаряд не начиненный ВВ или же танковый бронебойно-подкалиберный снаряд? Первых вроде бы вообще нет в номенклатуре танковых снарядов. В свое время, по поводу танковых "болванок" была шумиха в связи с Бесланом. Танк стрелял по школе вроде "болванкой", а вроде и ОФС.

Originally posted by КБН:

Под "болванкой" Вы подразумеваете снаряд не начиненный ВВ

Да. Просто кусок железа, вылетевший из ствола танковой пушки. У НАТО - "сабо", у нас - "болванка".

Как может "болванка" разрушить железобетонную стену?

Если танковый 125мм, то "болванка", это тот же БПС, только без вольфрама и наконечника. Пробоина будет как от лома. А практические ОФ и кума, это боевой в инертном снаряжении.
На нормальную "болванку", как например 85мм практический, не похоже ни разу.
Так что, зависит от прочности стенки. Кума скорее всего разобьется, а ОФ может и пробьет.

Поэтому я и спрашивал про "болванку", потому что у танковых снарядов так называется подкалиберный.
Одно дело пробить стену, а другое дело разрушить ее полностью, да еще так, что весь подъезд рухнул.

Originally posted by КБН:

Как может "болванка" разрушить железобетонную стену?

Originally posted by marafonec:

по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер

Обратитесь к знающим людям - объяснят популярно.
Я уже написал, что от вооружения и заряда практически ничего не зависит. Зависит от самого дома.

Все остальное - неумение распорядится наличным вооружением. То есть при избыточном АСП (боеприпасы больших калибров, большое количество взрывчатки) - цель будет выполнена, так же и при грамотном расположении точек приложения усилия. Но для этого нужен грамотный сапер или строитель. В общем сопромат - рулит

бопсами дом не завалишь
но дырки должны быть сквозными - дом насквозь

abc55:
бопсами дом не завалишь
но дырки должны быть сквозными - дом насквозь

По словам marafoneca, это был не БОПс, а ОФС, но без ВВ, т.е. "болванка", хотя в танковых войсках "болванкой" называют именно БОПс. Просто когда-то писали, в связи с Бесланом, что таких снарядов вообще нет.
Одно дело пробить стены, а другое дело разрушить панельную железобетонную стену полностью, да еще и несущую, так, что подъезд рухнул. Сомневаюсь, что ее разрушил бы настоящий танковый ОФС, потому что снаряды Д-30 и "Гвоздики", которые примерно равны танковым по могуществу, этого сделать явно не могут.