Guns.ru Talks
Артиллерия
Перспективная самоходная артиллерийская устано ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Перспективная самоходная артиллерийская установка 'Коалиция-СВ'

Andrei_H
P.M.
5-1-2007 01:13 Andrei_H
Сделал тут небольшую статейку по "Коалиции", просьба не кидать особо кирпичами за возможные огрехи, я в этом вопросе не особый спец


narod.ru

Если что не так сказал или сделал ошибку по незнанию простите.

Скептик-2
P.M.
5-1-2007 03:17 Скептик-2
Вопрос, который возникает сразу же, только при взгляде на рисунок :
Стволы чуть ли не вдвое длиннее установки - она сможет передвигаться в районе боевых действий (в горах, по извилистым дорожкам в лесу, по сильно пересеченной местности и т.д.)?
Не для парадов же Вы предлагаете эту систему?
tramp
P.M.
5-1-2007 03:20 tramp
Казенники там есть, только затвор - поршневой, прямого хода, запирание обтюратором Банжа, досылатели забивают снаряды, а обтюраторы довводят в камору модульные заряды до упора в снаряд, регулируя ее объем. Люлька может быть сделана из композитов, типа пластиков.
"Жесткость конструкции. Для многих силовых элементов конструкций -
шпангоутов, стрингеров, плоских пластинок, цилиндрических оболочек и т, п.
- условием, определяющим их работоспособность, является местная или общая
жесткость (устойчивость), определяемая их конструктивной формой, схемой
напряженного состояния и т. д., а также и свойствами материала.
Показателем жесткости материала является модуль продольной упругости Е
(модуль жесткости) - структурно нечувствительная характеристика, зависящая
только от природы материала.
Среди главных конструкционных материалов наиболее высокое значение
модуля Е имеет сталь, наиболее низкое - магниевые сплавы и стеклопластики.
Однако оценка этих материалов существенно изменяется при учете их
плотности и использовании критериев удельной жесткости и устойчивости.
алюминиевые
сплавы, имея значительно меньшую абсолютную прочность, чем углеродистые и
многие легированные стали, превосходят их по удельной прочности. Это
означает, что при равной прочности масса изделия из алюминиевых сплавов
меньше, чем изделия из стали. Наиболее высокую удельную прочность имеют стеклопластики типа СВАМ, а из металлических конструкционных материалов - титановые
сплавы." http://www.5ka.ru/81/18654/1.html
tramp
P.M.
5-1-2007 03:44 tramp
Здесь фото forums.airbase.ru

Andrei_H
P.M.
5-1-2007 18:52 Andrei_H
А эта "Бэндканон" имела очень маленький угол подъема и боекомплект, т.к. АЗ был прилеплен непосредственно к пушке и вмести с ней должен был подниматься. Этого чуда выпустили всего 20 штук, если бы идея стоящая была то, думаю больше бы сделали!?
tramp
P.M.
5-1-2007 19:09 tramp
Ну Андрей сказал, можно почитать внимательно статью по САУ.
Могу только добавить, что ЭТА машина может весь свой БК из 70 выстрелов без перезарядки расстрелять с постоянным темпом 16 выстр/мин, если стволы не расплавятся. Что же касается проекта AGS globalsecurity.org
т.к. VGAS fas.org
несколько лет назад был закрыт, то общая масса всей этой АУ составляет свыше сотни тонн, ствол требует водяного охлаждения и она вся немного более громоздка по причине сложного механзма заряжания и пока что дальше проекта все это не ушло, в реале пока существует лишь 127-мм Мк45 мод.4 со стволом 62 калибра http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000035 fas.org

Змеюка
P.M.
5-1-2007 20:16 Змеюка
Интересно, а идея сделать 155-мм Гатлинг авторам "Коалиции" в голову не приходила?
При 16 выстрелах в минуту из ствола получится 96 всего, то есть возможность выпустить за полминуты почти 50 снарядов, насколько я помню из мемуаров фронтовиков, наибольшие потери в начале артналета, потом уцелевшие вначале попытаются укрыться (или закрыть люки бронетехники).
Шутка, конечно. Хотя для корабельной установки может и не шутка. Такой 155мм "Гатлинг" весил бы меньше, чем 6 отдельных орудий.. .
tramp
P.M.
5-1-2007 20:28 tramp
Для этого предназначен режим MRSI.
tramp
P.M.
5-1-2007 21:17 tramp
Реализация режима MRSI обеспечивается сопряжением траекторий полета снарядов в точке падения, т.е. заряды должны обеспечивать метание снарядов на одинаковую дальность при различающихся углах возвышения, в связи с чем привода должны в очень быстром темпе переводить ствол орудия с одного угла возвышения на другой при соблюдении точности наводки. Сколько таких решений точно может существовать, может сказать наши специалисты - extractor или vist, ИМХО, для малых дальностей их понятно больше, для больших - сводится к одному =+46 +50 (или сколько там градусов) и максимальный заряд. что же касается скорострельности, то точных данных по САУ нет, кроме уже приведенных, т.е. за минутк Коалиция может выпустить независимо от расчета при полностью автоматическом заряжании свыше 16 снарядов, за две - 32 и т.д., пока позволит тепловой режим. Но это это все равно потребуе потом охлаждения ствола, тем более что от САУ этого и не требуется, для методичной стрельбы подойдет и МСТА, Коалиция предназначена для высокотемной стрельбы за короткое время с одной позиции и быстрых уход с нее, избегая ответного удара по засечке артиллерийской РЛС.(это подробно можно посмотреть в разделе Артиллерия, обсуждали не раз).
tramp
P.M.
5-1-2007 21:33 tramp
Рэскэл такую штуку реализовать не может технически, это обеспечивается только сложными САУ типа PzH-2000(?), Крестоносец (?), ну и Коалиция.
tramp
P.M.
5-1-2007 22:08 tramp
По приводам и СУО. Этот режим не так просто реализовать. Но зато позволяет за короткое время вывалить на противника практически одновременно максимальное количество снарядов.
А насчет модуля экипажа - учтите, что БК размещен ЗА башней, особенно заряды, на Абрамсе была надежда и при более близком размещении экипажа и БК.
tramp
P.M.
5-1-2007 23:27 tramp
Насчет живучести те же претензии, даже в большем объеме можно предъявить всем современным САУ, у них экипаж находится в одном отсеке с БК и непосредственно с ним работает.
Насчет темпа - дело не заряжании, унитарное оно или нет, это можно и так и так решить, а в тепловом режиме, зенитные пушки имели такой темп, известный и морские модели, в 50-е был последний взлет подобного оружия.
По люльке и другим вопросам - прочитайте статью, там подробно разъяснено.
Andrei_H
P.M.
6-1-2007 03:03 Andrei_H
---Зачем все таки два ствола то?
? сам не знаю :-)
extractor
7-1-2007 12:16 extractor
Originally posted by Andrei_H:
---Зачем все таки два ствола то?
? сам не знаю :-)

А зачем у охотничьго ружья два ствола, хотя существуют и одноствольные многозарядки?
А зачем у БМ-21-сорок стволов?!!! и т.д.

jab
P.M.
7-1-2007 17:57 jab
Двустволка в отличие от Коалиции-СВ позволяет
стрелять дуплетом, использовать разные типы
стволов ( нарезной и гладкий ), разные боеприпасы в гладких стволах ( пулю и дробь например ), на гладких стволах разные дульные насадки ( чок, цилиндр ). На БМП-3 например стоит двустволка. ;-)

Коалиция-СВ зато позволяет уничтожить всю дичь на 20 гектарах разом, кое-что потом можно будет даже съесть.. .

PS: Есть некоторые сомнения, стоит ли считать за двустволку комплекс
вооружений современных ОБТ состоящий обычно из орудия и крупнокалиберного курсового пулемета.

tramp
P.M.
7-1-2007 18:59 tramp
На французах были 105 и 20 -мм пушки - типичная двухстволка.
Коалиция-СВ позволяет не заморачиваться в принудительным жидкостным охлаждением при повышении темпа стрельбы. Как вариант - испарительное охлаждение, у нас по этому типу выполнены некоторые авиационные пушки.
jab
P.M.
7-1-2007 19:21 jab
Originally posted by tramp:
На французах были 105 и 20 -мм пушки - типичная двухстволка.
Коалиция-СВ позволяет не заморачиваться в принудительным жидкостным охлаждением при повышении темпа стрельбы. Как вариант - испарительное охлаждение, у нас по этому типу выполнены некоторые авиационные пушки.

Рассказывали тут не раз про АК-130, а все без толку.. . ;-)

tramp
P.M.
7-1-2007 19:45 tramp
А, вспомнил - АК-726 и 2М-3М.
jab
P.M.
7-1-2007 20:02 jab

Перейдем к 4-5-6 стволкам ?
tramp
P.M.
7-1-2007 20:20 tramp
Помнится у Широкорада было упоминание о проекте счетверенной 37-мм автоматической пушки.
jab
P.M.
7-1-2007 22:05 jab

А что, ЗСУ-23-4 уже не модно ?

На "Октябрьской Революции" насколько я помню,
были одноорудийные опытные образцы ?

jab
P.M.
7-1-2007 22:34 jab

flakvierling 38 еще забыли. :-)
tramp
P.M.
7-1-2007 23:12 tramp
Originally posted by SRL:
Это случайно не счетверенный корабельный автомат 46-К длинкора "Октябрьской революции"?
Тот который имел расход воды на охлаждение 60 л/мин, при ее давлении до 5 атм?

Нет, там был проект собственно не спаривания отдельных автоматов, а выполнения в одной ствольной коробке четырех казенников и соотв. число стволов, заряжание кассетой на 4-е патрона, стрельба залпом.
extractor
8-1-2007 11:04 extractor
Как говорят философы
"Закон перехода количества в качество".
Имеем новое качество:скорострельность и живучесть стволов.
Можно сделать суперскорострельную пушку, а все рано выше головы не прыгнешь, надо соблюдать режим ведения огня.
SRL-Вы правы последнее слово в охлаждении не сказано. Мы эту тему юзали- предлагались различные варианты.
Имхо, как уберем температурный фактор пороховых газов с помощью нового орудия , не будут нужны двух, трех,n-стволки.
Жизнь покажет приживется или нет "Коалиция".. .
jab
P.M.
8-1-2007 12:22 jab

Мне все-таки кажется, что Коалиция и БМП-3 -
дети договора об ограничении обычных
вооружений в европе.. . ;-)
extractor
8-1-2007 12:51 extractor
А чего они там ограничили?
jab
P.M.
8-1-2007 13:00 jab

Танки, БТР, БМП, тажелые машины и артиллерию.

Тяжелые машины - все что с калибром от 100мм и
выше, но не БМП.

Следующим вариантом будет Коалиция-СВ с
десантным отделением.. . :-)

extractor
8-1-2007 13:08 extractor
Коалиция-СВ-Меркава.. .
Varnas
P.M.
8-1-2007 15:26 Varnas
Как с корнетами.
jab
P.M.
8-1-2007 15:36 jab

Ага, титановые стволы, платиновые затворы.. .
jab
P.M.
8-1-2007 17:06 jab
Причем делать всё это будут виртуально, и стволы, и орудия, и воевать они будут с такими же виртуальными человечками в виртуальном пространстве.. . :-)

tramp
P.M.
8-1-2007 17:35 tramp
И лечить при этом тоже будут виртуально...
Вот насчет стоимости это и правда проблема, как возможность комплектования расчетов образованными людьми, т.к. сейчас с этим у нас тоже.... , тут и безэкипажая башня мало поможет, машина посложней МСТЫ будет, а и с ней до сих пор бывают проблемы.
jab
P.M.
8-1-2007 19:11 jab
Originally posted by SRL:
Только задумал и уже... сделал. А виртуальные технологии 21-го века позволяют сделать стол... из 320 деталей.

Виртуальные технологии 70-х годов позволяли сделать Star Destroyer,
Death Star, Executor ( S.S.D ), Tie Fighter, X-Wing и кучу прочего.. .


Почему вы jab снова пытаетесь меня высечь.. виртуально?

Даже и не собирался.

Varnas
P.M.
9-1-2007 19:01 Varnas
Мне вот интересно как тут с кучностью будет. два ствола - по идее должно быть кучность хуже.
tramp
P.M.
9-1-2007 22:28 tramp
Ну судя по описанию, в конструкции обеспечивается уравновешивание отдачи благодаря поочередной стрельбе и работе каждого из стволов подобно элементам сбалансированной автоматики, ИМХО.
jab
P.M.
9-1-2007 22:43 jab

В момент выстрела система автоматики
находится уже в статическом состоянии и
на кучность влиять не должна.

То есть фактически масса второго ствола
используется для поглощения импульса
отдачи первого.. . Суммарно должен получиться
хороший выигрыш по массе за счет массы
противооткатных устройств в традиционных
орудиях ( вместо них второй ствол ).

tramp
P.M.
9-1-2007 23:43 tramp
И вибрация длинного ствола снижена
Llandaff
P.M.
10-1-2007 20:10 Llandaff
Так как эта штука ездит со стволами такой длины?
tramp
P.M.
10-1-2007 21:04 tramp
А как с одним таким стволом перемещается PzH-2000? Общая масса двух стволов ненамного больше массы стандартного ствола.
Llandaff
P.M.
11-1-2007 12:28 Llandaff
Я имел в виду не массу, а габариты. Стволы очень длинные.

Guns.ru Talks
Артиллерия
Перспективная самоходная артиллерийская устано ... ( 1 )