Guns.ru Talks
Артиллерия
Делаю справочник по артиллерии ХХ века, ищу сочуствующих... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Делаю справочник по артиллерии ХХ века, ищу сочуствующих...
cyril
18-8-2006 14:44 cyril персональное сообщение cyril
quote:
Originally posted by Charnota:

Двояко она использовалась - в пехоте - как полковая, а в кававлерии - как дивизионная (ну, или точнее, бригадная).

использование ее в кавалерии еще не говорит что она дивизионная - в пехоте на уровне дивизий она не использовалась, впрочем во многих кавбригадах использовались французские 75мм пушки... но это не принципиально

[QUOTE] А есть что-нибудь по береговой артиллерии Греции и Турции?
[B]

по Греции ничего не могу сказать вообще... в любом случае своих береговых пушек у них не было...
с Турцией разбираюсь - своих пушек у них не было, использовались немецкие, чешские (полевые в т.ч.), русские (единственная страна использовавшая в 40-х годах 8" пушки обр.1877 года)
я начал готовить ООВ Турции на лето 1941 года - оно готово почти полностью кроме оставшихся уточнений именно по береговой артиллерии... когда будет готово турецкое ООВ оно обязательно появиться у нас на форуме http://soe2.4bb.ru/

cyril
18-8-2006 14:48 cyril персональное сообщение cyril
quote:
Originally posted by Charnota:

Как вариант:
- тип (пушка, гаубица, пушка-гаубица, мортира, миномёт)
-- мощность (лёгкая, средняя, тяжёлая, ОМ)
--- страна.

Ну, или наоборот:
- страна
-- тип (пушка, гаубица, пушка-гаубица, мортира, миномёт)
--- мощность (лёгкая, средняя, тяжёлая, ОМ).

все-таки правильнее делить по назначению...
тогда можно выделять полковую артиллерию, дивизионную или легкую артиллерию, тяжелые гаубицы, корпусные или тяжелые пушки, пушки б/м и т.д.
собственно я так и сделал - в большинстве случаев было очень легко понять - что куда "складывать", хотя конечно сложности были
мне нужно было эту классификацию сделать кроме всего прочего понятной для компьютера

MiG
18-8-2006 15:32 MiG персональное сообщение MiG
quote:
Originally posted by cyril:по Греции ничего не могу сказать вообще... в любом случае своих береговых пушек у них не было...

Понятно, что у греков береговых орудий своего производства не было, но так получается, что у них (судя по данным А. Широкорада "Бог войны 3-го Рейха") вообще не было стационарной крупнокалиберной береговой артиллерии, иначе какие-нибудь образцы фигурировали бы в списках орудий, захваченных немцами в качестве трофеев! А как же тогда "Пкшки острова Наварон"?

quote:
Originally posted by Charnota:Ну, или наоборот:
- страна
-- тип (пушка, гаубица, пушка-гаубица, мортира, миномёт)
--- мощность (лёгкая, средняя, тяжёлая, ОМ).

Такая классификация представляется мне более подходящей!

quote:
Originally posted by cyril:все-таки правильнее делить по назначению...

По назначению, так по назначению - тогда исчезнет дублирование по одним и тем же образцам, состоявшим на вооружении в разных странах, но будет труднее определить боевой состав артиллерии по каждой отдельной стране на ту или иную дату. Нужны будут допонительные таблицы. Кроме того, могут оказаться пропущенными какие-нибудь местные модификации.

edit log

Charnota
18-8-2006 15:37 Charnota персональное сообщение Charnota
quote:
Originally posted by cyril:

все-таки правильнее делить по назначению...
тогда можно выделять полковую артиллерию, дивизионную или легкую артиллерию, тяжелые гаубицы, корпусные или тяжелые пушки, пушки б/м и т.д.
собственно я так и сделал - в большинстве случаев было очень легко понять - что куда "складывать", хотя конечно сложности были
мне нужно было эту классификацию сделать кроме всего прочего понятной для компьютера

Опять всё спутано.
Противотанковые - куда? 45-мм были в РККА и на батальонном уровне, и на полковом, и на дивизионном.
Миномёт - куда? 82-мм были сперва в батальонах, потом их снизвели до рот. 120-мм были в полку и в дивизии; а были и полки АРГК.

Кстати, 15fh18 - это лёгкая? Но она же дивизионная! В дивизии - дивизион!

edit log

Charnota
18-8-2006 15:41 Charnota персональное сообщение Charnota
quote:
Originally posted by cyril:
не учтено очень много опытных образцов вооружения про которые есть информация и которые вполне заслуживают внимания

А каково назначение справочника?
Давайте дадим то, что где-либо было принято на вооружение. А с опытными можно зашиться. Давать ВСЕ опытные? Или НЕКОТОРЫЕ? Тогда - какие давать, а какие - нет?

cyril
18-8-2006 19:16 cyril персональное сообщение cyril
по Греции повторюсь... у меня вообще нет пока информации по наличию у них береговой артиллерии - это не значит что ее не было - но никаких данных пока нет

quote:
Originally posted by Charnota:

Опять всё спутано.
Противотанковые - куда? 45-мм были в РККА и на батальонном уровне, и на полковом, и на дивизионном.
Миномёт - куда? 82-мм были сперва в батальонах, потом их снизвели до рот. 120-мм были в полку и в дивизии; а были и полки АРГК.

Кстати, 15fh18 - это лёгкая? Но она же дивизионная! В дивизии - дивизион!


на самом деле вопрос классификации с точки зрения компьютера решается довольно просто...
так как можно сразу по всем признакам... и по стране и по назначению и т.д.
Противоатнковые - это противотанковые, минометы - это минометы,тут как раз по назначению. Тяжелые гаубицы - это тяжелые гаубицы.
Та система которую я предложил позволяет для каждого орудия найти свое место... А спорить можно до бесконечности - только от этого ничего не сдвинется с места

по поводу опытных вообщем согласен - сначала бы с серийными разобраться...

Вообще я бы предложил может быть вариант справочника типа форума - например сделать страницу/пост по немецким пехотным орудиям... и чтобы каждый мог прямо в эту страницу добавлять информацию - кто-то уточнит ТТХ, кто-то вставит фотографию...
Я в приниципе могу сделать такое на своем форуме, чтобы каждый мог редактировать любую страницу внося дополнения - если сдесь модераторы могут сделать такое - то было бы мне кажеттся удобно - получилось бы некое коллективное творчество... Можно было брать все что есть в списке и писать туда то что известно - только сначала придумать шаблон для удобства

cyril
18-8-2006 21:27 cyril персональное сообщение cyril
я для пробы выложил информацию у себя на форуме чтобы посмотреть как будет выглядеть http://soe2.4bb.ru/viewtopic.php?pid=988#p988
вообще если вот это все перевести на русский язык и слегка систематизировать ибо я просто так "накидал" - то уже получится неплохой справочник по французской артиллерии, в которой кстати все путаются
А потом так же сделать по всем странам, да если еще и по всему приведенному мной списку!!! то вполне можно расчитывать на признательность потомков
jab
18-8-2006 21:45 jab персональное сообщение jab
данные из форума очень потом неудобно обрабатывать... лучше уж тогда wiki или просто
в таблицу формализованных признаков
cyril
18-8-2006 22:08 cyril персональное сообщение cyril
согласен, что форум не очень удобен... но все остальное еще надо создавать...
если кто-нибудь придумает и создаст удобную форму, то хорошо
Слоняра
19-8-2006 14:56 Слоняра персональное сообщение Слоняра
По моему плохо. В http://soe2.4bb.ru/viewtopic.php?id=49 'Россия: артиллерия' появились системы вовсе незнакомые, такие как 47-мм противотанковые пушки и 57-мм принятые на вооружение в 1938г, 76 мм триплексы обр. 30 г. И прочее и прочее:
Франция, 'накидано' Девидом Лейхманом ( так по-моему) и содержит много 'разного' о чем он имеет весьма приблизительную информацию и от путаницы она не избавит.

cyril
19-8-2006 15:31 cyril персональное сообщение cyril
по России вы уж совсем не туда зашли... зачем же смотреть в альтернативных сценариях!? - там можно много чего Найти :-))

ничего не могу сказать по поводу Лейхмана...
по Франции у меня достаточно информации из самых разных источников, но не в этом вопрос.
Если кто имеет информацию и готов ее давать - никто не запрещает сделать лучше, чем упомянутый Лейхман или Шарп или кто-угодно. Потому как критики всегда много... а вот...???

Слоняра
19-8-2006 19:04 Слоняра персональное сообщение Слоняра
Естественно после первого автора, появляется первый критик Но я знаю чего не знаю, и что я вероятно не найду в инете вовсе. Кирилл не подскажете что за француженка?
click for enlarge 929 X 686  31.4 Kb picture
cyril
19-8-2006 19:26 cyril персональное сообщение cyril
вы о чем? какая француженка?
Слоняра
19-8-2006 19:53 Слоняра персональное сообщение Слоняра
Та которая выше
Слоняра
19-8-2006 19:53 Слоняра персональное сообщение Слоняра
Или ниже
click for enlarge 495 X 740  15.1 Kb picture
cyril
19-8-2006 21:26 cyril персональное сообщение cyril
теперь понял - не заметил что у меня картинки отключены...
зенитки видимо обр.33 или 28/39 - методом исключения. Поскольку на все другие они вообще не похожи Хотя у меня сомнение, что это вообще французские. Это не могут быть английские 9.4"? Или вообще бельгийские
по нижней - если я правильно угадал масштаб и это калибр 155-мм - то тогда опять же методом исключения - 155-мм обр77/14 но с другими колесами, колеса от GPF
больле всего она похоже на 220-мм пушку, но что-то тогда их много в одном месте собралось. У меня все фото 220-мм под другим углом - но вообще очень похожа, только ствол кажется коротковат - но это может быть из-за угла
скорее всего "Canon de 220 L mle 1917"
cyril
20-8-2006 11:07 cyril персональное сообщение cyril
виноват опечатка - я имел ввиду не 77/14 а 77/16, но теперь точно уверен что это не она
Charnota
21-8-2006 10:48 Charnota персональное сообщение Charnota
quote:
Originally posted by cyril:
Вообще я бы предложил может быть вариант справочника типа форума - например сделать страницу/пост по немецким пехотным орудиям... и чтобы каждый мог прямо в эту страницу добавлять информацию - кто-то уточнит ТТХ, кто-то вставит фотографию...
Я в приниципе могу сделать такое на своем форуме, чтобы каждый мог редактировать любую страницу внося дополнения - если сдесь модераторы могут сделать такое - то было бы мне кажеттся удобно - получилось бы некое коллективное творчество... Можно было брать все что есть в списке и писать туда то что известно - только сначала придумать шаблон для удобства

Э-э-э... Извиняюсь... Коллективная безответственность получится. Нагонют ещё пурги...

Да, заглянул на Ваш форум, там у Вас странички с организацией и боевыми расписаниями.

Нарыл недавно в сети вот такой ресурс, может быть будет Вам полезен. http://niehorster.orbat.com/index.htm

cyril
21-8-2006 12:18 cyril персональное сообщение cyril
quote:
Originally posted by Charnota:

Э-э-э... Извиняюсь... Коллективная безответственность получится. Нагонют ещё пурги...

Да, заглянул на Ваш форум, там у Вас странички с организацией и боевыми расписаниями.

Нарыл недавно в сети вот такой ресурс, может быть будет Вам полезен. http://niehorster.orbat.com/index.htm

лучше накидать лишнего - убрать всегда можно...

А сайт Нехостера я думал вообще все знают... Сайт конечно хороший, но у д-ра Лео слишком мало сил чтобы создать хороший сайт. Учитывая его опыт я и не пытаюсь заниматься такими вещами в одиночку а стараюсь сначала собрать команду - потому что одному человеку хороший сайт не осилить, только народ зря дразнить обещаниями.

Кстати, у нас еще и богатая коллекция ссылок есть на сайте которую все стараются пополнять - там как раз много малоизвестных, но интересных вещей

Charnota
21-8-2006 14:50 Charnota персональное сообщение Charnota
quote:
Originally posted by cyril:

Кстати, у нас еще и богатая коллекция ссылок есть на сайте которую все стараются пополнять - там как раз много малоизвестных, но интересных вещей

Мдя-м, коллекция оч-чень нехудая!

Всем рекомендую!

MiG
21-8-2006 15:30 MiG персональное сообщение MiG
Кирилл! У Вас на http://soe2.4bb.ru/viewtopic.php?id=15 ошибочка, перешедшая из книжки "Артиллерия ХХ века" - в период ПМВ в Россию из Англии было поставлено 60 (точнее 52) 127 мм пушек, а не гаубиц. Точные данные есть у Барсукова в его "Русской артиллерии в ПМВ" (есть в Сети).

И английские ПТП QF с круговым обстрелом всё же 2-х фунтовые (40, точнее 42 мм.)

edit log

cyril
21-8-2006 16:03 cyril персональное сообщение cyril
в Россию было поставлено 60 127-мм (QF 5") гаубиц. Их совсем не надо путать с пушкаи того же калибра (QF 60pdr) которые тоже поставлялись в Россию в кол-ве 52 орудий как вы правильно заметили.

Если вы опять ориентируетесь на альтернативные сценарии - то в них вообще нет 2-фунтовых пушек, что вполне легко объяснимо - сначала на лафете упомянутой вами QF 2pdr (калибр 41.5 мм) был установлен ствол 47-мм (3-фунтовой пушки) а затем уже была создана 2-фунтовая пушка. Причем 47-мм пушки видимо на этом лафете производились, так как про их использование в 1940-41 году в Англии упоминается. При нехватке ПТо ими вооружали некоторые части.
В альтернативном сценарии мы англичанам даем в серию ПТО значительно раньше и потому используем 3-фунтовую (раннюю) и не 2-фунтовую (более позднюю) пушку.

MiG
22-8-2006 16:03 MiG персональное сообщение MiG
quote:
Originally posted by cyril:
в Россию было поставлено 60 127-мм (QF 5") гаубиц.

Откуда эти данные? У Барсукова 127-мм английские гаубицы в боевом составе русской артиллерии периода ПМВ не значатся! Может быть они сразу попали к белым?

quote:
Originally posted by cyril:
Если вы опять ориентируетесь на альтернативные сценарии - то в них вообще нет 2-фунтовых пушек, что вполне легко объяснимо - сначала на лафете упомянутой вами QF 2pdr (калибр 41.5 мм) был установлен ствол 47-мм (3-фунтовой пушки) а затем уже была создана 2-фунтовая пушка. Причем 47-мм пушки видимо на этом лафете производились, так как про их использование в 1940-41 году в Англии упоминается. При нехватке ПТо ими вооружали некоторые части.

Я ориентируюсь на реальность, и в этой реальности у англичан были ЕМНИП всем известные корабельные 47-мм пушки системы Гочкиса, которые, возможно, использовались в ПТО, хотя точных сведений об этом я не имею.


edit log

cyril
22-8-2006 17:20 cyril персональное сообщение cyril
У Барсукова много чего нет. Про это даже и у Маниковского нет. Посмотрите в инете английские материалы по этим гаубицам. Их в период ПМВ поставили в Румынию и Россию, по 60 штук каждой. Причем в Россию может быть и больше - мне где-то попалась цифра про 500 легких английских гаубиц: 4000 это 114-мм а остлаьные могут быть только 127-мм. На задворках артмузея в Питере раньше такая гаубица валялась - сейчас не знаю.
Впрочем орудие не из лучших - могли и сразу отправить в учебные части.

quote:
Originally posted by MiG:
Я ориентируюсь на реальность, и в этой реальности у англичан были ЕМНИП всем известные корабельные 47-мм пушки системы Гочкиса, которые, возможно, использовались в ПТО, хотя точных сведений об этом я не имею.

Если вы ориентируетесь на реальность то вы не читайте альтернативные проекты - это не одно и тоже.
Что касается 47-мм английских пушек, то после ПМВ они разработали целую серию различных орудий калибра 44 или 47 мм (не считая прочих калибров). Некоторые производились малыми сериями на экспорт - в Китай например.
Про 2-фунтовую - сначала создали орудие с круговым обстрелом и было два варианта стволов - 37 и 47 мм. Фото 37-мм пушки довольно хорошо известно и в некоторых книгах напечатано. Потом решили выбрать промежуточный калибр и взяли 2-фунтовый "сухопутный" т.е. 41.2 мм. У морских 40-мм пушек был другой калибр - 39.8 кажется. Одно считалось 1.57", другое - 1.58". Потому у 40-мм зенитных орудий и 40-мм ПТО калибр на самом деле разный.
Впрочем вы правы в том что за основу всех 3-фунтовых английских пушек брался снаряд Гочкиса - либо обычный (47 мм), либо, как я понимаю сточенный (44,... мм)

Charnota
22-8-2006 18:29 Charnota персональное сообщение Charnota
Кстати, у кого есть электронный 2-й том Барсукова? Не поделитесь?
cyril
22-8-2006 20:57 cyril персональное сообщение cyril
без таблиц он есть на Миллитере... больше вроде нигде не встречал
Charnota
23-8-2006 11:05 Charnota персональное сообщение Charnota
Вот, без таблиц-то он у мени есть. Собственно, мне не хватает как раз таблиц.
MiG
23-8-2006 14:28 MiG персональное сообщение MiG
quote:
Originally posted by cyril:.У Барсукова много чего нет. Про это даже и у Маниковского нет.

ИМХО У Барсукова поставки импортных орудий в Россию в период ПМВ достаточно подробно расписаны. Даже трофейные австро-венгерские 10,5 см. гаубицы в количестве 4-х штук упомянуты! Возможно, если такие поставки и имели место, то орудия, предназначавшиеся России, также были переданы Румынии уже русскими?


quote:
Originally posted by cyril:.Посмотрите в инете английские материалы по этим гаубицам. Их в период ПМВ поставили в Румынию и Россию, по 60 штук каждой. Причем в Россию может быть и больше - мне где-то попалась цифра про 500 легких английских гаубиц: 4000 это 114-мм а остлаьные могут быть только 127-мм. На задворках артмузея в Питере раньше такая гаубица валялась - сейчас не знаю.

У того же Барсукова есть более менее точные данные по поставкам 4,5" английских гаубиц в период ПМВ с расписанием их по частям.
Меня просто несколько сбило с толку то, что в известной переводной книжке "Артиллерия ХХ века" в статье о 127мм гаубицах об их поставках в Россию говорится, а в статье о 127мм пушках - нет!
Т.к.там (в книге) вообще масса ошибок, я сделал вывод о том, что и тут - ошибка!

quote:
Originally posted by Charnota:Собственно, мне не хватает как раз таблиц.

У меня есть оттуда таблицы по импортной артиллерии.

Charnota
23-8-2006 14:40 Charnota персональное сообщение Charnota
quote:
Originally posted by MiG:

У меня есть оттуда таблицы по импортной артиллерии.

Э-э-э... Если Вас не затруднит...

charnota@mail.ru

MiG
23-8-2006 15:00 MiG персональное сообщение MiG
Хорошо.
cyril
23-8-2006 15:42 cyril персональное сообщение cyril
quote:
Меня просто несколько сбило с толку то, что в известной переводной книжке "Артиллерия ХХ века" в статье о 127мм гаубицах об их поставках в Россию говорится, а в статье о 127мм пушках - нет!
Т.к.там (в книге) вообще масса ошибок, я сделал вывод о том, что и тут - ошибка![/B]

В оригинале этой книжки, как я помню, написано тоже самое. Правда и сам оригинал не вызывает большого доверия. Кстати у меня есть подозрение, что 127-мм гаубицы могли быть поставлены еще до начала войны, и потому не фигурируют.
Если честно я конечно голову на плаху за эти гаубицы не положу, что имел то рассказал. Пока у меня сомнений в их поставках особых не было, хотя то что они нигде не упомянуты меня тоже удивляло, и я всегда обращаю внимание на информацию про эти гаубицы...
Кстати если не влом - киньте мне таблицы из Барсукова - своего я купить не смог, а в библиотеку бегать лень.
на cs@igorlab.com

MiG
23-8-2006 16:13 MiG персональное сообщение MiG
Угу! У меня ксерокопии - отсканирую - скину!

Я просто интересуюсь темой иностранных орудий, состоявших на вооружении (или просто использовавшихся в)отечественной артиллерии с 1900 до 1945 года - поэтому обратил внимание на Вашу инфу по англицким гаубицам.

Есть ещё вопрос по тяжёлым японским орудиям, поставлявшимся в Россию в период ПМВ - у Барсукова они только упоминаются и даётся количество, а что это были конкретно за системы - данных нет, куда они подевались - данных нет!
Вам ведь известен сайт по финской артиллерии (йягер платун ЕМНИП) - там много интересных данных по бывшим русским (в том числе импортным) орудиям времён ПМВ, позднее попавшим к финам. Там есть, например, данные о японских 150мм гаубицах системы Круппа...

cyril
23-8-2006 17:40 cyril персональное сообщение cyril
конретно про эти системы лучше смотреть у японцев на сайте у Taki http://www3.plala.or.jp/takihome/
там практически все японские пушки перечислены...
75-мм полевая - 486
75-мм горная - 100
28-см гаубица - 27
24-см гаубица - 34
24-см пушка - 10
20-см гаубица - 5
15-см гаубица - 16
15-см пушка - 16
12-см гаубица - 28
10,5-см пушка - 12
107-мм пушка 1907 г. - 73
если память не изменяет 75-мм пушки это тип 38, а по остальным там и вариантов нет...
думаю вам будет интереснее просмотреть весь сайт, чем читать мой пересказ
Вот куда они подевались я честно говоря не интересовался. Почему-то...

А вы случайно не интересовались поставками орудий из Чехословакии в СССР в 20-30-х годах?
Я вот даже до сих пор полного списка не могу выяснить. А тема скорее всего сенсационной может оказаться

cyril
24-8-2006 01:41 cyril персональное сообщение cyril
об иностранных пушках
в Гражданской войне в Испании принимали участие вот такие пушки CAÑON SCHNEIDER SAINT CHAMOND DE 76,2/35 (название местное)
они представляли собой обычную Canon de 75 mle 1897 Schneider приспособленную под русский 76.2-мм снаряд (от нашей трехдюймовки). В Испанию попало 20 таких пушек. Вы что-нибудь про поставки таких пушек в Россию слышали?

edit log

MiG
24-8-2006 08:45 MiG персональное сообщение MiG
quote:
Originally posted by cyril:конретно про эти системы лучше смотреть у японцев на сайте у Taki


Спасибо!
quote:
Originally posted by cyril:24-см пушка - 10

Посмотрел. Таких там нет!

quote:
Originally posted by cyril: А вы случайно не интересовались поставками орудий из Чехословакии в СССР в 20-30-х годах?
Я вот даже до сих пор полного списка не могу выяснить. А тема скорее всего сенсационной может оказаться

Конечно интересовался! Существует чешская книжка 1975 г. об артсистемах Шкоды - там опубликована достаточно подробная информация по этому вопросу - у меня есть, например, ксерокопия главы о заказе VX (поставка в СССР 210 мм пушек и 305 мм гаубиц).

ЕМНИП чехи продади нам следующие образцы артсистем (это так на вскидку кроме тяжёлых систем):

76 мм горная пушка С5
76 мм зенитка типа R
105 мм полевая пушка (типа К или ОДЧ)- она по крайней мере проходила у нас испытания.
Есть подозрение, что вот эта зенитка с Поклонной горы - тоже чешская: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000332/332456.jpg

quote:
Originally posted by cyril:в Гражданской войне в Испании принимали участие вот такие пушки CAÑON SCHNEIDER SAINT CHAMOND DE 76,2/35 (название местное)
они представляли собой обычную Canon de 75 mle 1897 Schneider приспособленную под русский 76.2-мм снаряд (от нашей трехдюймовки). В Испанию попало 20 таких пушек. Вы что-нибудь про поставки таких пушек в Россию слышали?

По испанской пушке пока ничего определённого сказать не могу, кроме того, что в период ПМВ в Россию была поставлена одна 75 мм пушка Шнейдера в зенитном варианте и сколько-то ещё обычных полевых было поставлено белым, в частности Врангелю (есть снимок этих брошенных в севастопольском порту орудий). Какое-то количество этих орудий было также получено в качестве трофеев после Освободительного похода и присоединения стран Балтии. В период 1941 - 1945 гг. пушки Шнейдера ставились, в частности, на некоторые наши бронепоезда. И ещё есть данные, что на артскладах в 20-30-е гг. имелось "большое количество французских 75 мм снарядов". Поэтому не совсеим понятно, зачем было переделывать эти орудия под 3-дм. снаряд и нам и испанцам.

edit log

cyril
24-8-2006 13:49 cyril персональное сообщение cyril
и правда 240-мм пушек нет... м.б. опечатка и речь идет о гаубицах.. Или это что-то настолько древнее. Как я помню из всей японской артиллерии б/м только 200-мм гаубицы на что-то годились а остальное было слишком старое... Видимо надо искать в более старых орудиях времен русско-японской войны 1905.

я видел огромный список орудий Шкоды, в том числе с десяток орудий калибра 76 мм (видимо для СССР, не для Англии же). Передавались 150-мм гаубицы (видимо прототип нашей обр.1938 года), передавались различные универсальные, полууниверсальные и полевые пушки (их узучал т.Грабин) судьба которых неизвестна.
Про чешские пушки и про свои сомнения я пару слов написал у нас на форуме - почитайте есл интересно - http://soe2.4bb.ru/viewtopic.php?pid=1036#p1036

По пушкам Шнейдера. Я так понимаю что их делали для русской армии (раз под наш снаряд). Про заказ полевых пушек Шнейдера во Франции мне попадались упоминания, правда непонятно был ли он выполнен. Возможно пушки остались во Франции и оттуда попали в Испанию.
Испанцы их не переделывали, 75-мм французские пушки переделывали под 76 мм только в СССР - называлась 76-мм пушка обр.1897 г. (или 1897/30)
Кстати, совершенно непонятно кто в Испанию поставил 127-мм гаубицы - СССР или Великобритания. По датам так больше похоже на СССР.

MiG
24-8-2006 15:43 MiG персональное сообщение MiG
quote:
Originally posted by cyril:
и правда 240-мм пушек нет... м.б. опечатка и речь идет о гаубицах..

Нет! Не опечатка! http://www.hot.ee/battal/suhfront/shemy/bat1.html

quote:
Originally posted by cyril:я видел огромный список орудий Шкоды, в том числе с десяток орудий калибра 76 мм (видимо для СССР, не для Англии же)

Почему нет? Чехословакия в 20-30-е гг. довольно тесно сотрудничала с Британией в области вооружений. Вот был, например, пулемёт "Брен" = Брно+Энфильд. По линии БТТ тоже сотрудничали.

quote:
Originally posted by cyril:Передавались 150-мм гаубицы (видимо прототип нашей обр.1938 года), передавались различные универсальные, полууниверсальные и полевые пушки (их узучал т.Грабин) судьба которых неизвестна.

Одно дело - передача образцов на оценочные испытания без последующей закупки,но с последующим возвратом и другое дело - закупка образцов со всеми причиндалами и боекомплектом. Вот опять же пример - в ПВО Москвы в 1941 - 42 гг.принимала участие батарея опытного полигона в составе которой были немецкие, чешские, шведские и наши опытные зенитки.

quote:
Originally posted by cyril:По пушкам Шнейдера. Я так понимаю что их делали для русской армии (раз под наш снаряд). Про заказ полевых пушек Шнейдера во Франции мне попадались упоминания, правда непонятно был ли он выполнен. Возможно пушки остались во Франции и оттуда попали в Испанию.
Испанцы их не переделывали, 75-мм французские пушки переделывали под 76 мм только в СССР - называлась 76-мм пушка обр.1897 г. (или 1897/30)

На сайте про испанскую республиканскую артиллерию http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/Armas/Artilleria/ArtLinea/ArtLinea.htm
нашёл 76,2 мм пушку Сен Шамон М.1897 - так это совсем другое орудие. Кстати, есть данные, что во время гражданской войны в Испании СССР специально закупал оружие в других странах для продажи испанцам -спекулировал так сказать.

quote:
Originally posted by cyril:Кстати, совершенно непонятно кто в Испанию поставил 127-мм гаубицы - СССР или Великобритания. По датам так больше похоже на СССР.

Ну вот! Опять! На том же сайте - 127 мм гаубицыКруппа М1902 и 127 мм (60-фн) пушки Армстронга. Вполне возможно, что последние были привезены из Союза - испанского я не знаю, но ИМХО там упоминаются названия наших транспортных судов (?)

cyril
24-8-2006 19:53 cyril персональное сообщение cyril
про 127-мм гаубицы Круппа это опечатка. Речь идет об английских гаубицах.

про пушку "76,2 мм пушку Сен Шамон М.1897" - вообще надо будет с ней разобраться... на разных сайтах по ней разная информация.

Насколько мне известно Чехословакия в Англию пушки не продавала. Я не слышал вообще про такое.
А вот в СССР поставки были большие (по числу наименований)
и что с ними стало неизвестно. "Всплыли" лишь некоторые образцы, а вот полууниверсальная пушка, как две капли воды похожая по описанию на первый вариант грабинской Ф-22... что с ней стало неизвестно.

Про 150-мм гаубицу К-4. Они были поставлены вместе, напоминаю что это был дуплекс - 105-мм пушка (известная больше у немцев) и 150-мм гаубица. Про испытания пушки (ЧОД) у нас известно, и где-то промелькнула фраза типа "надо было выбирать пушку созданную на основе ЧОД, чтобы иметь дуплекс с гаубицей обр.1938 года". Т.е. получается, что 152-мм гаубица обр.1938 года имеет чешское проихождение...
Я окнечно во всем этом не уверен - уверенным можно быть только если иметь инофрмацию полностью по всей "кухне" закупок чешской артиллерии. Но вопрос почему наша гаубица так похожа на чешскую у меня остался.
Хотя может быть я не прав.

cyril
24-8-2006 19:55 cyril персональное сообщение cyril
Кстати про закупки за рубежом оружия для Испании я достоверной инофрмации не слышал - про артиллерию по крайней мере. А вот то что все старье и иностранные образцы туда отправляли - это и так видно
MiG
25-8-2006 13:16 MiG персональное сообщение MiG
А вот это что за орудия в Ревельской крепости - "4 - 12 см. австийских пушки"? Как попали в Россию?

quote:
Originally posted by cyril:Кстати про закупки за рубежом оружия для Испании я достоверной инофрмации не слышал - про артиллерию по крайней мере. А вот то что все старье и иностранные образцы туда отправляли - это и так видно

Основополагающая статья: http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=16

edit log


Guns.ru Talks
Артиллерия
Делаю справочник по артиллерии ХХ века, ищу сочуствующих... ( 2 )