Guns.ru Talks
Артиллерия
взрывы газовых баллонов ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

взрывы газовых баллонов

abc55
P.M.
5-3-2015 17:38 abc55
цитата:
Температура ни при чем.

температура - движение атомов
чем быстрее тем теплее))
горение - движение атомов - окисление, одна молекула перестраивается в другую
горение пороха - быстрая реакция за счет давления в замкн пространстве
взрыв - горение за счет уд волны в среде - сжатие
в месте сжатия температура поднимается
если нагреть до этой температуры - заставить атомы быстро двигаться, реакция
должна состояться

если сильно сжать порох он тоже бахнет
по идее порох тоже можно взорвать
пустить по нему сильную волну, такую, чтоб в месте сжатия была нужная температура

как-то так я
думмаю))

linkor9000
P.M.
6-3-2015 07:47 linkor9000
цитата:
monkeymouse4:

Это где же такую траву растят?.. LOL

Широкорад А. Б. История авиационного вооружения. Краткий очерк. - Мн.: Харвест, 1999.


monkeymouse4
P.M.
6-3-2015 10:51 monkeymouse4
3-4 часа.. . Должно хватить.
Все равно, идея безумная.
Читал мемуары какого-то пилоте Пе-8. Пишет, что повреждения получали практически в каждом вылете. Мелки загорания через раз. А тут кастрюля с кислородом под задом.
Камикадзе отдыхают.

"по идее порох тоже можно взорвать... пустить по нему сильную волну, такую, чтоб в месте сжатия была нужная температура"(С)
В смысле, сдетонировать?..
Без проблем. Инвайт называется.

Детонационное разложение нитросоединений, процесс по-своему уникальный. На горение вообще не похоже. И вообще, мало на что похоже.

siboney
P.M.
6-3-2015 16:55 siboney
цитата:
monkeymouse4:
Температура ни при чем.
А взрыв, возможно, будет.

"А ещё надо начинять авиабомбы и снаряды кислородом. В годы войны были авиабомбы в бетонных корпусах, внутри которых был оксиликвит. Фугасность их была близка к тротилу, бризантность- заметно меньше.. "(С)

Это где же такую траву растят?.. LOL

Книга Пырьев и Резниченко Вооружение российской авиации..


149 x 224

siboney
P.M.
6-3-2015 16:57 siboney
siboney
P.M.
6-3-2015 17:00 siboney
ru.wikipedia.org
Оксиликви́т - бризантное взрывчатое вещество, получаемое пропиткой жидким кислородом горючих пористых материалов (уголь, торф, мох, солома, древесина).[1] Оксиликвит относят к взрывчатым веществам Шпренгеля. Взрывчатые свойства такой смеси были открыты в Германии в 1897 году профессором Карлом фон Линде, создателем установки по сжижению газов.[2]

К оксиликвитам могут быть отнесены и взрывчатые вещества на основе жидкого озона или его смеси с жидким кислородом, хотя практического применения такие смеси не имеют в связи с дороговизной и неустойчивостью озона, однако, при необходимости создания сверхмощных ВВ, существует возможность применения такого варианта.

Сразу после пропитки оксиликвит является взрывчатым веществом повышенной мощности, однако испарение жидкого кислорода приводит к постоянному снижению его взрывчатых свойств вплоть до полного их исчезновения. Этот свойство оксиликвита может считаться его недостатком - оксиликвит необходимо приготавливать непосредственно на месте взрывных работ, а после приготовления взрыв должен быть произведён в кратчайший срок. Однако в то же время это может являться и достоинством оксиликвита: поскольку наполнитель сам по себе является инертным, отпадает необходимость в извлечении невзорванного оксиликвита из скважин и камер, а его перевозка не связана с опасностью взрыва.[1]

Жизнеспособностью оксиливита называют время, в течение которого сохраняются его расчётные взрывные характеристики; оно зависит от вида и размера используемого наполнителя, его теплотворной и поглощающей способности, плотности, влажности и содержания кислорода и может составлять от нескольких минут до нескольких часов.[1][2] На протяжении этого времени оксиликвиты опасны в обращении, высокочувствительны к лучу огня, чувствительны к трению; в полузамкнутом объёме их горение может переходить во взрыв - имели место случаи самовоспламенения и взрыва патронов оксиликвита при их проталкивании в скважины. B целях снижения горючести в состав оксиликвита могут вводиться антипирены.

monkeymouse4
P.M.
6-3-2015 17:25 monkeymouse4
"... а после приготовления взрыв должен быть произведён в кратчайший срок... "(С)
В том-то и прикол.
Взлетали на пороховой бочке, а довезли ведро керосина.
AntA
P.M.
6-3-2015 21:25 AntA
Время полета бомбардировщиков того времени до "точки невозврата" не превышает время "годности" кислородо-бетонных бомб.
Так что в условиях дефицита на ВВ в военное время, вполне грамотное решение.
monkeymouse4
P.M.
9-3-2015 10:18 monkeymouse4
Угу. При условии, наличия при аэродроме, своего кислородного завода.

Кстати "странные бонбы из Финляндии" это учебные.

AntA
P.M.
9-3-2015 11:56 AntA
цитата:
monkeymouse4:
Угу. При условии, наличия при аэродроме, своего кислородного завода.
...

Не обязательно - факт и эффективность достаточно массового применения кислородно-бетонных бомб исторически зафиксирован и подтвержден.

datchanin
P.M.
9-3-2015 12:11 datchanin
цитата:
monkeymouse4:
Это где же такую траву растят?.. LOL

Это отнюдь не трава,а правда.

monkeymouse4
P.M.
10-3-2015 09:42 monkeymouse4
Никто и не говорит, что это не возможно.
Бредовая идея просто.. .
AntA
P.M.
10-3-2015 12:05 AntA
цитата:
monkeymouse4:
Никто и не говорит, что это не возможно.
Бредовая идея просто...

Простите вы не правы. Почему бредовая? В условиях войны, когда каждый снаряд и патрон на счету, очень неплохой и достаточно доступный вид суррогатного боеприпаса.

monkeymouse4
P.M.
10-3-2015 13:05 monkeymouse4
Еще раз.
Для этого нужен, собственно, кислород. В хозмаге покупать?
Его нужно возить, складировать и т.д. Все это, в условиях войны, под бомбежками. А кислород, мало того, что экстремально пожароопасен, еще и не хранится. Выкипает, собака.
Такое решение, только и могло быть оправдано глобальной жопой во всем, когда уже выбирать просто не из чего.
AntA
P.M.
10-3-2015 14:07 AntA
цитата:
monkeymouse4:
Еще раз.
Для этого нужен, собственно, кислород. В хозмаге покупать?
Его нужно возить, складировать и т.д. Все это, в условиях войны, под бомбежками. А кислород, мало того, что экстремально пожароопасен, еще и не хранится. Выкипает, собака.
Такое решение, только и могло быть оправдано глобальной жопой во всем, когда уже выбирать просто не из чего.

А разве война - это не "глобальная жоп@?"
На каждом более-менее крупном производстве есть кислородный цех. Привезти кислород в баллонах на аэродром и заправлять корпуса бомб перед вылетом - как показала практика войны вполне возможно.
Да и кислород в корпусах за несколько часов не успеет "выкипеть", учитывая что каждый корпус после "заправки" пусть и не идеально герметично но закупоривали.

monkeymouse4
P.M.
10-3-2015 16:14 monkeymouse4
Как все запущено...
Кислород должен быть жидким.
А такое, далеко не в каждом кислородном цеху есть.

Про "закупоривать"...
Сами разберетесь, или нужна ссылка на школьный учебник физики?
То же. Его не перевозят в баллонах.

AntA
P.M.
10-3-2015 17:45 AntA
цитата:
monkeymouse4:
Как все запущено...
Кислород должен быть жидким.
А такое, далеко не в каждом кислородном цеху есть.

Про "закупоривать"...
Сами разберетесь, или нужна ссылка на школьный учебник физики?
То же. Его не перевозят в баллонах.

Не нужно передергивать - никто не говорил что кислородо-бетонные бомбы - это было массовое явление, но ФАКТ, что они БЫЛИ и УСПЕШНО применялись в условиях военного времени.
Если жидкий кислород не перевозят в баллонах, тогда в чем? В ладошках?

linkor9000
P.M.
10-3-2015 19:32 linkor9000
цитата:
AntA:

Если жидкий кислород не перевозят в баллонах, тогда в чем? В ладошках?

в дьюарах, из н/ж стали. Потери 2% в час, для тогдашних.
доставляли с автогеного завода в Москве

AntA
P.M.
10-3-2015 21:26 AntA
цитата:
linkor9000:

в дьюарах, из н/ж стали. Потери 2% в час, для тогдашних.
доставляли с автогеного завода в Москве

А что сосуд дьюара - это не баллон?

linkor9000
P.M.
11-3-2015 07:11 linkor9000
цитата:
AntA:

А что сосуд дьюара - это не баллон?

нет, в дьюаре атмосферное давление, в баллоне - избыточное

михаил75
P.M.
18-4-2015 15:36 михаил75
А что,с другими окислитилями ,кроме жк было настолько плохо?
PAPASHA2
P.M.
19-4-2015 09:42 PAPASHA2
Были и другие варианты. Например на азотной кислоте с дихлорэтаном в качестве горючего - смесь КД.
"" В 1941 г. на вооружение ВВС была принята (для военного времени) фугасная авиабомба ФАБ-100 КД, разработанная С. Г. Добрышем (НИИ-6). Эта бомба снаряжалась жидкой взрывчатой смесью КД, состоящей из азотной кислоты, дихлорэтана и олеума (соотношение 60 : 40 : 30). По взрывчатым характеристикам эта смесь равноценна тротилу. Фугасный эффект ФАБ-100 КД был такой же, как и ФАБ-100, снаряженной тротилом.

Технология снаряжения ФАБ-100 КД была предельно проста (поочередная заливка компонентов в корпус авиабомбы), поэтому для организации производства требовалось не более одного-двух месяцев.

С начала 1942 г. ВВС начали применять ФАБ-100 КД. В то время это было очень важно, так как снаряжательные заводы были эвакуированы, а тротила и других взрывчатых веществ для снаряжения авиабомб не хватало. Производство ФАБ-100 КД было прекращено в 1944 г. в связи с тем, что был полностью израсходован мобилизационный запас цельнокованных корпусов. Попытки применить сварные корпуса оказались безуспешными: заполненные смесью КД, они протекали по сварным швам."""

http://www.hranitels.ru/?page=209
Более подробно есть в книге авиационное оружие ссср.

михаил75
P.M.
19-4-2015 10:12 михаил75
Интересные факты,спасибо.
ЯРЛ
P.M.
19-4-2015 17:44 ЯРЛ
Большой и кгутой дом. Коопегативный. Ваньки в подвал заносят 7 баллонов с кислородом, ремонт сетей. Один баллон, желательно навернуть на краны колпаки, ставят вверх ногами, а шесть остальных вокруг в плотную, как патроны в шестизарядном револьвере и обвязывают снаружи проволокой катанкой, с закруткой. Греть снизу можно хоть маленьким костром, хоть пропаном. Но когда семь баллонов сработают, а что они сработают я Вам гарантирую, то в тельавидение будет что посмотреть.
Fireman2
P.M.
19-4-2015 19:36 Fireman2
цитата:
когда семь баллонов сработают, а что они сработают я Вам гарантирую, то в тельавидение будет что посмотреть.

А если взять .. цать семь баллонов, но со сжатым воздухом (в нем ведь тоже содержится страшный газ "кислород") и тоже связать проволокой и тоже греть горелкой?
Звизданет? ))

ЯРЛ
P.M.
20-4-2015 06:56 ЯРЛ
Не знаю, а где Вы возьмёте со сжатым воздухом до 150 ати? Кислорода море. А воздух кто давит и зачем, разве что дизеля запускать. Нас так учили в СА на КУОС по минно-взрывному делу.
Fireman2
P.M.
20-4-2015 11:33 Fireman2
А в чем проблема?
Баллоны есть.ГОСТ 949-73
Воздух пока еще не кончился. )))
svarkomplekt.ru
ЯРЛ
P.M.
20-4-2015 14:13 ЯРЛ
Не видел я у нас в глуши баллоны со сжатым воздухом, даже не знаю кому нужен сжатый воздух и зачем. Кислород это понятно, для автогена.
Fireman2
P.M.
20-4-2015 15:49 Fireman2
Так,значит с наличием сжатого воздуха определились.
Но остался вопрос: рванет ли баллон со сжатым кислородом, который разбавлен азотом в пропорции примерно 1:3 ?
linkor9000
P.M.
20-4-2015 17:21 linkor9000
цитата:
Но остался вопрос: рванет ли баллон со сжатым кислородом, который разбавлен азотом в пропорции примерно 1:3 ?

баллон разрушится и все. т.е физический взрыв.
Fireman2
P.M.
20-4-2015 18:41 Fireman2
цитата:
баллон разрушится и все

Думаю, что ув. ЯРЛ с таким выводом не согласится.. .
"... они сработают я Вам гарантирую.. " (С)

ЯРЛ
P.M.
20-4-2015 21:04 ЯРЛ
Не вспоминайте моё имя всуе. Я писал про кислородные баллоны. Если Вам интересно то возмите баллон с воздухом 150ати и положите его на костёр. Расскажите как оно там.
Fireman2
P.M.
20-4-2015 23:06 Fireman2
цитата:
возмите баллон с воздухом 150ати и положите его на костёр. Расскажите как оно там.

Будет тоже самое, что и с например, с баллоном азота или углекислого газа. Как уже было сказано выше
"баллон разрушится и все. т.е физический взрыв".

НО.. . ведь воздух - это разбавленный кислород. А кислород - страшно опасный газ.. . В четырех баллонах со сжатым воздухом кислорода ровно столько, сколько в одном кислородном баллоне. Значит 4 баллона с воздухом в связке должны рвануть так же, как один баллон с кислородом. Так ?

ЯРЛ
P.M.
21-4-2015 07:06 ЯРЛ
цитата:
А кислород - страшно опасный газ.

Не опасный, газ как газ. Дело решит экскремент, положите забитый баллон акваланга на огонь и он действительно ёпнет.
В СА в изолирующих противогазах был кислородный баллончик 1.3л на 150ати. Лет 25 назад был случай. Какие то цеховики наладились по выходным на шашлычок в посадку в одно и тоже место. А народу не до шашлычка в то время было, на макаронах и картошке сидели. Костёрчик в одном месте. Осень, разожгли дровишки, окружили костёрчик, греются, под слоем старой золы лежал баллончик 1.3 с кислородом. Трупные тушки были посечены осколками и обгорели. Вот так.
Fireman2
P.M.
21-4-2015 10:41 Fireman2

цитата:
Не опасный, газ как газ

Ну не скажите! Пропан или водород в тех же условиях (костер) был бы куда как страшнее.

ЯРЛ
P.M.
21-4-2015 12:28 ЯРЛ
Идея хороша, а воплощение хоть полупустая и плотно закрытая стальная канистра с бензином!
linkor9000
P.M.
21-4-2015 17:11 linkor9000
цитата:
НО.. . ведь воздух - это разбавленный кислород

почитайте Зельдовича, в конце концов
если на пальцах: чтоб цепь ветвилась (хим. взрыв) - нужны определенные концентрации горючие+окислитель (читай расстояние между молекулами).
иначе тепла реакции не хватает для возбуждения реакции для соседней пары Г+О, это тепло забирает промежуточный инертный газ - балласт, в нашем случае азот.
Fireman2
P.M.
21-4-2015 18:13 Fireman2
цитата:
почитайте Зельдовича, в конце концов

Спасибо. Почитал. Понял, что ошибался. Ведь в среде воздуха ничего не горит, т.к. в нем до хрена и больше " промежуточного инертного газа - балласта, в нашем случае азота" .


linkor9000
P.M.
21-4-2015 19:30 linkor9000
цитата:
Спасибо. Почитал. Понял, что ошибался. Ведь в среде воздуха ничего не горит

Самокритичность это хорошо, но книжку "Математическая теория горения и взрыва" вы не читали явно. Так как путаете горение и взрыв.
ЯРЛ
P.M.
21-4-2015 21:23 ЯРЛ
Господа, а как Вам мысли про "положительный" и "отрицательный" кислородный баланс? Может просто ёпните бензином в смеси с воздухом 1:16?

Guns.ru Talks
Артиллерия
взрывы газовых баллонов ( 2 )