abc55
P.M.
|
цитата:Температура ни при чем. температура - движение атомов чем быстрее тем теплее)) горение - движение атомов - окисление, одна молекула перестраивается в другую горение пороха - быстрая реакция за счет давления в замкн пространстве взрыв - горение за счет уд волны в среде - сжатие в месте сжатия температура поднимается если нагреть до этой температуры - заставить атомы быстро двигаться, реакция должна состояться если сильно сжать порох он тоже бахнет по идее порох тоже можно взорвать пустить по нему сильную волну, такую, чтоб в месте сжатия была нужная температура как-то так я думмаю))
|
|
linkor9000
P.M.
|
6-3-2015 07:47
linkor9000
цитата:monkeymouse4:
Это где же такую траву растят?.. LOL Широкорад А. Б. История авиационного вооружения. Краткий очерк. - Мн.: Харвест, 1999.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
6-3-2015 10:51
monkeymouse4
3-4 часа.. . Должно хватить. Все равно, идея безумная. Читал мемуары какого-то пилоте Пе-8. Пишет, что повреждения получали практически в каждом вылете. Мелки загорания через раз. А тут кастрюля с кислородом под задом. Камикадзе отдыхают. "по идее порох тоже можно взорвать... пустить по нему сильную волну, такую, чтоб в месте сжатия была нужная температура"(С) В смысле, сдетонировать?.. Без проблем. Инвайт называется. Детонационное разложение нитросоединений, процесс по-своему уникальный. На горение вообще не похоже. И вообще, мало на что похоже.
|
|
siboney
P.M.
|
цитата:monkeymouse4: Температура ни при чем. А взрыв, возможно, будет. "А ещё надо начинять авиабомбы и снаряды кислородом. В годы войны были авиабомбы в бетонных корпусах, внутри которых был оксиликвит. Фугасность их была близка к тротилу, бризантность- заметно меньше.. "(С) Это где же такую траву растят?.. LOL Книга Пырьев и Резниченко Вооружение российской авиации..
|
|
siboney
P.M.
|
ru.wikipedia.org Оксиликви́т - бризантное взрывчатое вещество, получаемое пропиткой жидким кислородом горючих пористых материалов (уголь, торф, мох, солома, древесина).[1] Оксиликвит относят к взрывчатым веществам Шпренгеля. Взрывчатые свойства такой смеси были открыты в Германии в 1897 году профессором Карлом фон Линде, создателем установки по сжижению газов.[2] К оксиликвитам могут быть отнесены и взрывчатые вещества на основе жидкого озона или его смеси с жидким кислородом, хотя практического применения такие смеси не имеют в связи с дороговизной и неустойчивостью озона, однако, при необходимости создания сверхмощных ВВ, существует возможность применения такого варианта. Сразу после пропитки оксиликвит является взрывчатым веществом повышенной мощности, однако испарение жидкого кислорода приводит к постоянному снижению его взрывчатых свойств вплоть до полного их исчезновения. Этот свойство оксиликвита может считаться его недостатком - оксиликвит необходимо приготавливать непосредственно на месте взрывных работ, а после приготовления взрыв должен быть произведён в кратчайший срок. Однако в то же время это может являться и достоинством оксиликвита: поскольку наполнитель сам по себе является инертным, отпадает необходимость в извлечении невзорванного оксиликвита из скважин и камер, а его перевозка не связана с опасностью взрыва.[1] Жизнеспособностью оксиливита называют время, в течение которого сохраняются его расчётные взрывные характеристики; оно зависит от вида и размера используемого наполнителя, его теплотворной и поглощающей способности, плотности, влажности и содержания кислорода и может составлять от нескольких минут до нескольких часов.[1][2] На протяжении этого времени оксиликвиты опасны в обращении, высокочувствительны к лучу огня, чувствительны к трению; в полузамкнутом объёме их горение может переходить во взрыв - имели место случаи самовоспламенения и взрыва патронов оксиликвита при их проталкивании в скважины. B целях снижения горючести в состав оксиликвита могут вводиться антипирены.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
6-3-2015 17:25
monkeymouse4
"... а после приготовления взрыв должен быть произведён в кратчайший срок... "(С) В том-то и прикол. Взлетали на пороховой бочке, а довезли ведро керосина.
|
|
AntA
P.M.
|
Время полета бомбардировщиков того времени до "точки невозврата" не превышает время "годности" кислородо-бетонных бомб. Так что в условиях дефицита на ВВ в военное время, вполне грамотное решение.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
9-3-2015 10:18
monkeymouse4
Угу. При условии, наличия при аэродроме, своего кислородного завода. Кстати "странные бонбы из Финляндии" это учебные.
|
|
AntA
P.M.
|
цитата:monkeymouse4: Угу. При условии, наличия при аэродроме, своего кислородного завода. ... Не обязательно - факт и эффективность достаточно массового применения кислородно-бетонных бомб исторически зафиксирован и подтвержден.
|
|
datchanin
P.M.
|
цитата:monkeymouse4: Это где же такую траву растят?.. LOL Это отнюдь не трава,а правда.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
10-3-2015 09:42
monkeymouse4
Никто и не говорит, что это не возможно. Бредовая идея просто.. .
|
|
AntA
P.M.
|
цитата:monkeymouse4: Никто и не говорит, что это не возможно. Бредовая идея просто... Простите вы не правы. Почему бредовая? В условиях войны, когда каждый снаряд и патрон на счету, очень неплохой и достаточно доступный вид суррогатного боеприпаса.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
10-3-2015 13:05
monkeymouse4
Еще раз. Для этого нужен, собственно, кислород. В хозмаге покупать? Его нужно возить, складировать и т.д. Все это, в условиях войны, под бомбежками. А кислород, мало того, что экстремально пожароопасен, еще и не хранится. Выкипает, собака. Такое решение, только и могло быть оправдано глобальной жопой во всем, когда уже выбирать просто не из чего.
|
|
AntA
P.M.
|
цитата:monkeymouse4: Еще раз. Для этого нужен, собственно, кислород. В хозмаге покупать? Его нужно возить, складировать и т.д. Все это, в условиях войны, под бомбежками. А кислород, мало того, что экстремально пожароопасен, еще и не хранится. Выкипает, собака. Такое решение, только и могло быть оправдано глобальной жопой во всем, когда уже выбирать просто не из чего. А разве война - это не "глобальная жоп@?" На каждом более-менее крупном производстве есть кислородный цех. Привезти кислород в баллонах на аэродром и заправлять корпуса бомб перед вылетом - как показала практика войны вполне возможно. Да и кислород в корпусах за несколько часов не успеет "выкипеть", учитывая что каждый корпус после "заправки" пусть и не идеально герметично но закупоривали.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
10-3-2015 16:14
monkeymouse4
Как все запущено... Кислород должен быть жидким. А такое, далеко не в каждом кислородном цеху есть. Про "закупоривать"... Сами разберетесь, или нужна ссылка на школьный учебник физики? То же. Его не перевозят в баллонах.
|
|
AntA
P.M.
|
цитата:monkeymouse4: Как все запущено... Кислород должен быть жидким. А такое, далеко не в каждом кислородном цеху есть.Про "закупоривать"... Сами разберетесь, или нужна ссылка на школьный учебник физики? То же. Его не перевозят в баллонах. Не нужно передергивать - никто не говорил что кислородо-бетонные бомбы - это было массовое явление, но ФАКТ, что они БЫЛИ и УСПЕШНО применялись в условиях военного времени. Если жидкий кислород не перевозят в баллонах, тогда в чем? В ладошках?
|
|
linkor9000
P.M.
|
10-3-2015 19:32
linkor9000
цитата:AntA: Если жидкий кислород не перевозят в баллонах, тогда в чем? В ладошках? в дьюарах, из н/ж стали. Потери 2% в час, для тогдашних. доставляли с автогеного завода в Москве
|
|
AntA
P.M.
|
цитата:linkor9000: в дьюарах, из н/ж стали. Потери 2% в час, для тогдашних. доставляли с автогеного завода в Москве А что сосуд дьюара - это не баллон?
|
|
linkor9000
P.M.
|
11-3-2015 07:11
linkor9000
цитата:AntA: А что сосуд дьюара - это не баллон? нет, в дьюаре атмосферное давление, в баллоне - избыточное
|
|
михаил75
P.M.
|
А что,с другими окислитилями ,кроме жк было настолько плохо?
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Были и другие варианты. Например на азотной кислоте с дихлорэтаном в качестве горючего - смесь КД. "" В 1941 г. на вооружение ВВС была принята (для военного времени) фугасная авиабомба ФАБ-100 КД, разработанная С. Г. Добрышем (НИИ-6). Эта бомба снаряжалась жидкой взрывчатой смесью КД, состоящей из азотной кислоты, дихлорэтана и олеума (соотношение 60 : 40 : 30). По взрывчатым характеристикам эта смесь равноценна тротилу. Фугасный эффект ФАБ-100 КД был такой же, как и ФАБ-100, снаряженной тротилом. Технология снаряжения ФАБ-100 КД была предельно проста (поочередная заливка компонентов в корпус авиабомбы), поэтому для организации производства требовалось не более одного-двух месяцев. С начала 1942 г. ВВС начали применять ФАБ-100 КД. В то время это было очень важно, так как снаряжательные заводы были эвакуированы, а тротила и других взрывчатых веществ для снаряжения авиабомб не хватало. Производство ФАБ-100 КД было прекращено в 1944 г. в связи с тем, что был полностью израсходован мобилизационный запас цельнокованных корпусов. Попытки применить сварные корпуса оказались безуспешными: заполненные смесью КД, они протекали по сварным швам.""" http://www.hranitels.ru/?page=209 Более подробно есть в книге авиационное оружие ссср.
|
|
михаил75
P.M.
|
Интересные факты,спасибо.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Большой и кгутой дом. Коопегативный. Ваньки в подвал заносят 7 баллонов с кислородом, ремонт сетей. Один баллон, желательно навернуть на краны колпаки, ставят вверх ногами, а шесть остальных вокруг в плотную, как патроны в шестизарядном револьвере и обвязывают снаружи проволокой катанкой, с закруткой. Греть снизу можно хоть маленьким костром, хоть пропаном. Но когда семь баллонов сработают, а что они сработают я Вам гарантирую, то в тельавидение будет что посмотреть.
|
|
Fireman2
P.M.
|
цитата:когда семь баллонов сработают, а что они сработают я Вам гарантирую, то в тельавидение будет что посмотреть. А если взять .. цать семь баллонов, но со сжатым воздухом (в нем ведь тоже содержится страшный газ "кислород") и тоже связать проволокой и тоже греть горелкой? Звизданет? ))
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Не знаю, а где Вы возьмёте со сжатым воздухом до 150 ати? Кислорода море. А воздух кто давит и зачем, разве что дизеля запускать. Нас так учили в СА на КУОС по минно-взрывному делу.
|
|
Fireman2
P.M.
|
А в чем проблема? Баллоны есть.ГОСТ 949-73 Воздух пока еще не кончился. ))) svarkomplekt.ru
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Не видел я у нас в глуши баллоны со сжатым воздухом, даже не знаю кому нужен сжатый воздух и зачем. Кислород это понятно, для автогена.
|
|
Fireman2
P.M.
|
Так,значит с наличием сжатого воздуха определились. Но остался вопрос: рванет ли баллон со сжатым кислородом, который разбавлен азотом в пропорции примерно 1:3 ?
|
|
linkor9000
P.M.
|
20-4-2015 17:21
linkor9000
цитата:Но остался вопрос: рванет ли баллон со сжатым кислородом, который разбавлен азотом в пропорции примерно 1:3 ? баллон разрушится и все. т.е физический взрыв.
|
|
Fireman2
P.M.
|
цитата:баллон разрушится и все Думаю, что ув. ЯРЛ с таким выводом не согласится.. . "... они сработают я Вам гарантирую.. " (С)
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Не вспоминайте моё имя всуе. Я писал про кислородные баллоны. Если Вам интересно то возмите баллон с воздухом 150ати и положите его на костёр. Расскажите как оно там.
|
|
Fireman2
P.M.
|
цитата: возмите баллон с воздухом 150ати и положите его на костёр. Расскажите как оно там.
Будет тоже самое, что и с например, с баллоном азота или углекислого газа. Как уже было сказано выше "баллон разрушится и все. т.е физический взрыв". НО.. . ведь воздух - это разбавленный кислород. А кислород - страшно опасный газ.. . В четырех баллонах со сжатым воздухом кислорода ровно столько, сколько в одном кислородном баллоне. Значит 4 баллона с воздухом в связке должны рвануть так же, как один баллон с кислородом. Так ?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
цитата:А кислород - страшно опасный газ. Не опасный, газ как газ. Дело решит экскремент, положите забитый баллон акваланга на огонь и он действительно ёпнет. В СА в изолирующих противогазах был кислородный баллончик 1.3л на 150ати. Лет 25 назад был случай. Какие то цеховики наладились по выходным на шашлычок в посадку в одно и тоже место. А народу не до шашлычка в то время было, на макаронах и картошке сидели. Костёрчик в одном месте. Осень, разожгли дровишки, окружили костёрчик, греются, под слоем старой золы лежал баллончик 1.3 с кислородом. Трупные тушки были посечены осколками и обгорели. Вот так.
|
|
Fireman2
P.M.
|
цитата:Не опасный, газ как газ Ну не скажите! Пропан или водород в тех же условиях (костер) был бы куда как страшнее.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Идея хороша, а воплощение хоть полупустая и плотно закрытая стальная канистра с бензином!
|
|
linkor9000
P.M.
|
21-4-2015 17:11
linkor9000
цитата:НО.. . ведь воздух - это разбавленный кислород почитайте Зельдовича, в конце концов если на пальцах: чтоб цепь ветвилась (хим. взрыв) - нужны определенные концентрации горючие+окислитель (читай расстояние между молекулами). иначе тепла реакции не хватает для возбуждения реакции для соседней пары Г+О, это тепло забирает промежуточный инертный газ - балласт, в нашем случае азот.
|
|
Fireman2
P.M.
|
цитата:почитайте Зельдовича, в конце концов Спасибо. Почитал. Понял, что ошибался. Ведь в среде воздуха ничего не горит, т.к. в нем до хрена и больше " промежуточного инертного газа - балласта, в нашем случае азота" .
|
|
linkor9000
P.M.
|
21-4-2015 19:30
linkor9000
цитата:Спасибо. Почитал. Понял, что ошибался. Ведь в среде воздуха ничего не горит Самокритичность это хорошо, но книжку "Математическая теория горения и взрыва" вы не читали явно. Так как путаете горение и взрыв.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Господа, а как Вам мысли про "положительный" и "отрицательный" кислородный баланс? Может просто ёпните бензином в смеси с воздухом 1:16?
|
|
|