george_gl
P.M.
|
1-10-2014 08:23
george_gl
Вот заинтересовал меня вопрос снарядостойкости разных видов брони : 1 по типам по состоянию на конец 19в-1900 г. а) Крупп цементированный б) Крупп нецементированный в) Гарвей г) французкая сталеникелевая (2 тип ) д) Компаунд-броня е) Экстрамягкая никелевая (которую использовали на бронепалубных крейсерах) 2 какая минимальная толщина серийно делалась КЦ (Крупп цементированный ) в конце 19 в. Зы. много есть в "хронологии брони" написанной SRL но хотелось бы более сжато.
|
|
SRL
P.M.
|
У Окуня гляньте. А я вообще то приводил табличку относительной снарядостойкости в "Истории брони".
|
|
Varnas
P.M.
|
цитата:2 какая минимальная толщина серийно делалась КЦ (Крупп цементированный ) в конце 19 в. если неошибаюсь - 100 мм.
|
|
SRL
P.M.
|
Смотря вообще, что называть "серийно". Насколько мне известно, броня делалась на заказ конкретно для постройки того или иного броненосца. Крупповская броня цементированная делалась и 40 и 60, и 76, 100, 150 и 200 и 250 мм и более (причем не всегда ровно по означенным рядам т.е. могла быть броня 203 мм, 272 мм, 229 мм, 280 мм или 152 мм. (в основном но всегда привязывалась к дюймам). Зависело от стран изготовителей. Хотя броня Круппа менее 120-130 мм не имела вообще особых преимуществ перед броней Гарвея судя по Окуню. Более того броня делалась и "сходящейся". т.е. начало листа например 250 мм,а конец 180 мм. (например). Делались партии брони и более 272 мм, например 302 мм и даже 321 мм, и 343 мм, и 381 мм. броня. Была опробована и 406 мм КС броня но ставилась ли куда не помню. Серийно без кавычек (точные ряды) броня делась в 20-м веке да и то не ранее 20-х гг. И вообще "крупп цементед" весьма растяжимое понятие для 19-го века. От толщины лицевого слоя. от твердости и вообще состава брони так как он достаточно сильно плавал в пределах основных элементов.
|
|
SRL
P.M.
|
Жалко уже не могу все дать почитать что у меня по броне написано. У меня книжка "Как закалялась сталь" (про броню) имеет сейчас 404 страницы + бессчетно иллюстраций (сотни). Выложить все это уже невозможно. Времени увы нет.
|
|
Varnas
P.M.
|
Вечная проблема.
|
|
george_gl
P.M.
|
5-10-2014 11:10
george_gl
цитата:Varnas:
если неошибаюсь - 100 мм. я встречал что американцы сделали 4 дюйма, англы из "спортивного интереса" 3 . в другой книге встретилось у англов вся броня тоньше 89мм была не цементированной (на тот период ). ещё первый Крупп, не имел имел преимуществ перед Гарвеем по пробиваемости, но был более вязким и давал меньше вторичных осколков. Да надо учитывать развитие брони и Крупа и Гарвея. и ещё а как конструкционная сталь соотносится к броне ?
|
|
Kurilichev
P.M.
|
25-10-2014 15:03
Kurilichev
Ну на конец 19 века не скажу, но где то читал что броня немецких Т1 была 13мм, а на Т2 14,4, и пришлось ее делать таковой из-за того что она была не цементированной, для равносильной защиты. Хотя учитывая затраты на цементирование, для масовых изделий проще ее немного увеличить, на массе это не сильно скажется, а вот на стоимости весьма.
|
|
george_gl
P.M.
|
25-10-2014 15:12
george_gl
интересно. на просторах инета встретил такую хохму. Читая советские документы времён ВОВ можно было увидеть что толщина брони на танке к примеру не 30 а 32 мм. Объяснялось тем, что рейх платил фабрикантам брони по весу, но отступление от толщины допускалось не более 5%.
|
|
Kurilichev
P.M.
|
25-10-2014 15:21
Kurilichev
Тоже читал об этом, но еще в описании изучения немецкого танка Т3 купленного нашей комиссией до начала войны, вместе с самолетами и даже крейсером(который стрелял по немцам с Кронштата).
|
|
SRL
P.M.
|
цитата:Объяснялось тем, что рейх платил фабрикантам брони по весу, но отступление от толщины допускалось не более 5%. Да уж!!! Тут уж даже я не смолчу! Проклятые немецкие фабриканты грабили свою родину свой Рейх, ибо жажда наживы, жажда чистогана перевешивала любые патриотические соображения. Только поганые американские доллары застили им глаза, им было наплювать на гибнущих из-за малой толщины фошиздской брони простых фошиздских солдат (в массе своей которые за нас душой были, простых рабочих и крестьян) Стыд и позор проклятым фошиздам за ограбленную родину, за слезы немецких рабочих и работниц, колхозников и колхозниц которые собирали колосящиеся немецкие хлеба чтобы кормить всех этих гадов фошиздов-капиталистов приспешников США.
|
|
SRL
P.M.
|
цитата:и даже крейсером(который стрелял по немцам с Кронштата). Может все таки ИЗ КронштаДта????
|
|
Kurilichev
P.M.
|
25-10-2014 19:42
Kurilichev
Ну с фабрикантами именно так во все времена и бывало. Так и сейчас во всем мире. А "с" и "из" большая разница? Флотский язык вообще не верен с точки зрения орфографии.
|
|
SRL
P.M.
|
цитата:Ну с фабрикантами именно так во все времена и бывало. А какая броня надежнее как вы думаете? За какой броней фошиздский крестьянин и рабочий имел больше шансов выжить? За 30 мм или за 32 мм? цитата:А "с" и "из" большая разница? А громадная разница. Просто охуительная. Правда не все это понимают.. . Аварии начинаются с маленьких трещинок. Когда писали ИЗ КронштаДта в космос первые летали. А когда стали писать С КронштаТа все стало сыпаться.. . А вы сами вроде С Питера?
|
|
Alter
P.M.
|
цитата:Originally posted by SRL:
С КронштаТа
Шмальнуть с волыны. Тут уж как ни крути, звучание обязывает.
|
|
Kurilichev
P.M.
|
25-10-2014 21:48
Kurilichev
Вот дался то Питер, ну не только академики тут живут. Мне как шоферу вообще редко писать приходится, да и сейчас ошибки мало кого смущают. Я то думал вопрос про сбыт брони касался того, что фабриканты больше денег просили.
|
|
Varnas
P.M.
|
цитата:я встречал что американцы сделали 4 дюйма, англы из "спортивного интереса" 3 . в другой книге встретилось у англов вся броня тоньше 89мм была не цементированной (на тот период ). Тут вы знаете больше меня. цитата:и ещё а как конструкционная сталь соотносится к броне ? коефициент 2-3 раза. цитата:Я то думал вопрос про сбыт брони касался того, что фабриканты больше денег просили. Но и большую толщину брони делали. А вот когда росийская армия закупает какието прицелы отечественного производства (уровня среднего китая) и платя при етом в пару раз больше чем за прицелы сваровски, то как ето назвать?
|
|
SRL
P.M.
|
цитата:то как ето назвать? Поддержи отечественного производителя.. .
|
|
Varnas
P.M.
|
Ага - поддержи откатную систему ценой голодающих солдат. Ура, товарищи.
|
|
Kurilichev
P.M.
|
25-10-2014 23:06
Kurilichev
Да уже давно не голодают, а весь бюджет как разворовывался так и будет, не важно в какую отрасль деньги направят.
|
|
Alter
P.M.
|
цитата: Ну да и Лёнька Пантелеев был и "Бандитский Петербурх", всё зависит от времени и места действия.
|
|
Malamait
P.M.
|
26-10-2014 21:12
Malamait
да везде все есть.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
15-11-2014 13:41
monkeymouse4
"цитата: и ещё а как конструкционная сталь соотносится к броне ? коефициент 2-3 раза."(C) Как-то так, наверное. Что держит 8мм броня БТР, ПС из ПК? Чтобы добиться непробития ПС из АК, пришлось взять 16мм 304-й.. .
|
|
|