Давайте обсудим авт. пушки 2А42 и 2А72

Сначала появилась авт. пушка 30мм. 2А42, Автоматика пушки основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых через боковое отверстие в стволе, масса пушки 115 кг. Темп стрельбы, выстр/мин: большой не менее 550 малый 200-300. Устанавливается на БМП 2, БМД 2, вертолеты. Пушка зарекомендовала себя исключительно с положительной стороны. Потом появилась БМП-3, и на ней была установлена авт. пушка 2А72 Работа автоматики пушки основана на использовании энергии отката ствола при его длинном ходе, что резко снижает загазованность боевого отсека носителя, на котором установлена пушка, и значительно сокращает воздействие пороховых газов на экипаж. Масса пушки 84кг. Темп стрельбы, выстр/мин:
не менее 330.ПРи этом, т.к.на БМП-3 пушка была спарена и закреплена со 100мм. орудием проблем с точностью у нее не возникало, хотя темп стрельбы ей "подрезали". НО вот когда ее стали пытаться запихнуть в БТР-80, 82, тут стали вылазить ее косяки, а именно низкая точность стрельбы, из-за того что ствол болтается как говно в проруби. При этом, т.к. она установлена в нежилом модуле, потерялось и ее важное достоинство загазованность боевого отделения. Конструкторы просекли эту фишку и стали делать вокруг пушки кожух чтобы она меньше болталась при стрельбе. НЕ логичнее ли было вместо всего этого поставить старую проверенную 2А42? Хотя есть экспериментальные разработки с 2А42. Давайте это обсудим?!

На последней фотке установлена 2А42

у 2а42 скорострельность высокая - 3 темпа стрельбы
устройство как у калаша
масса 115
вроде меньше

из этой пушки можно стрелять по возд целям

при низкой скорострельности 2а72 уже не то
катать туда-сюда быстро тяжелый ствол...

2а42 меня всегда напрягало то, что ствол кажется тонким
все кому не лень на него садятся

посмотреть бы в замедлении как ведет себя ствол
как колышется

есть желание ствол утяжелить, снабдить ребрами охлаждения

ну и, само собой комплект с 500 (для бмп2) нарастить до 1000)))
и обязательно чтоб оптика поднималась вместе с пушкой на все градусы

Все данные какие я привел, в том числе и по весу взяты с сайта производителя http://www.tulamash.ru/

youtube.com
похоже, сия зенитка стреляет от отката ствола
проследите, как при низкой скорострельности и движения большой массы
уносит ствол

Я слышал негативные отзывы о 30 мм от бмп2, правда они были связаны с боеприпасами. Осколочные снаряды имеют малочувствительный взрыватель(что б от капель дождя не срабатывал) но из за этого снаряд успевает зарыться в землю, и осколки практически не разлетаются по сторонам. Читал где-то опыт поставили, сделали коридор из тонких алюминиевых листов, и дали очередь. В стенках 30 метрового коридора нашли лишь 2 пробоины от осколков. И бронебойные снаряды не справляются со своими задачами, с полутора километров не пробивают стену в два кирпича. А это весьма вероятная цель. Как не пробивают и брони современных западных бмп со лба. То есть та же эффективность как и у пулемета.

цитата:

Kurilichev:
с полутора километров не пробивают стену в два кирпича. А это весьма вероятная цель. .

точно?
должны,только за счет кинетики

видел попадание 30мм в рельс
и дыра и рельс в дугу

В мою службу было три вида боеприпасов.
БТ- бронебойно трассирующие
ОТ- осколочные
ОФЗ- осколочно-фугасно-зажигательные

Вот осколочные срабатывали от любого чиха.
И начались травмы при перезарядке.
Так как специальный лоток для загрузки в башню
или не поставлялся или был утерян. За свою службу 95-96 я его так и не увидел.
И приходилось ленту затаскивать наверх и она потом самотеком утекала в башню стукаясь башками об край люка.
Кончилось тем, что на конец 95 года ОТ больше не привозили.
Говорят какая то бумага была на эту тему.
А ОФЗ реально могли разрываться только на выходе из кирпичной стены.
И был случай наводчик тупанул и часть очереди бахнула возле наших на земле. Ни кто не пострадал. Все осколки видимо зарылись.
Зато при стрельбе по легковому транспорту эффект был.
Три снаряда в очереди разворачивали уазик изнутри.

офз имеет недостаток такой
у него плохо держится колпак
если снаряд часто совать-высовывать из крабов, колпак отваливается
далее выпадают шарики, которые удерживают(?) жало (или капсюль от наезда на жало)
и при падении такого патрона по сценарию может случится кирдыкс
у нас снаряды роняли на бетон головой вниз целыми лентами по 40-50 патронов, среди них были снаряды без колпаков
слава Богу обошлось
ротный перемохался, а мы не поняли в чем ужос ротного
не могу найти описание этого взрывателя
что ротный так истерил?

http://warinform.ru/News-view-299.html
Только насколько помню ОТ были другого цвета или может память не та.
Был случай на складе уронили на капсюль ОФЗ снаряд улетел, но не сдетонировал.

Статья что-то умолчала про осколочные, видимо не российского производства были(или к моменту написания статьи сняты с производства) Да и бронебойные в разрезе не показаны. Жаль взрыватель не очень подробно показан, так и не понял ничего. А от этих зажигательных хоть что-нибудь кроме бензина загорается?

цитата:

abc55:
офз имеет недостаток такой
у него плохо держится колпак
если снаряд часто совать-высовывать из крабов, колпак отваливается
далее выпадают шарики, которые удерживают(?) жало (или капсюль от наезда на жало)
и при падении такого патрона по сценарию может случится кирдыкс

Насколько я понимаю конструкцию взрывателя А670, шарики там ничего не удерживают. Они предназначены для передачи усилия от колпачка, обжимающегося при пробитии преграды, на ударник. То есть, всё с точностью до наоборот: взрыватели с отвалившимся колпаком и выкатившимися шариками не только не становятся более чувствительны к удару, но наоборот, такой снаряд не будет срабатывать при попадании в преграду и взорвется только по прошествии времени самоликвидации.
Вот схема взрывателя А670:

А вот схема с описанием работы аналогичного ему по конструкции взрывателя В19У:

цитата:

abc55:
у нас снаряды роняли на бетон головой вниз целыми лентами по 40-50 патронов, среди них были снаряды без колпаков
слава Богу обошлось
ротный перемохался, а мы не поняли в чем ужос ротного
не могу найти описание этого взрывателя
что ротный так истерил?

Видимо ротный тоже не смог найти описание взрывателя и ошибочно полагал, что шарики удерживают ударник от накола.

по этой схеме выходит,
если сильно ударить патрон дном гильзы о бетон
сработает самоликвидатор
и через неск сек каак..

цитата:

Видимо ротный тоже не смог найти описание взрывателя

интересно, в училищах изучают снаряды?
мож он закончил уч, когда не было бмп2

в полку был у нас майор по тех безоп лекции читал
конечно в детали не вдавался
говорил что можно трогать, что нельзя (неразорв 125мм фугасы в поле)

саперы потом подрывали их
взрывы были на расстоянии метров 700
но я прятался за сосну
а вдруг прилетит осколок с кулак
на излете грохнет невзначай

когда наши славные бойцы роняли 30мм офз, я после истерики ротного прятался за бмпшки
сижу себе кручу мясорубку, выковыриваю патроны из ленты)))
боязно все же)))

а еще жутенько наблюдать разрыв 125мм фугасов в воздухе после рикошета
оранжевая вспышка и черный дым по небу ветром сносит
слышно как они шуршат и громко лопаются
стоишь один в поле, думаешь
вот ща осколок прилетит в лоб, и никто тебя потом не найдет
поле большое, никто не знает, что ты любознательный долбоеб пошел смотреть танки

цитата:

abc55:
по этой схеме выходит,
если сильно ударить патрон дном гильзы о бетон
сработает самоликвидатор
и через неск сек каак..

На В19, похоже, да. Только ударять придётся очень сильно, сопоставимо с пинком, какой дают снаряду пороховые газы.
А вот на схеме А670 мне между детонатором 43 и втулкой ликвидатора 42 ещё видится нечто неотмеченное цифрами, но весьма похожее на блокирующий механизм, подробно нарисованный на схеме взрывателя АГ-30:

Если в А670 стоит такой же, то просто сильно стукнуть снаряд донцем гильзы об пол для "бабаха" будет мало, нужно его ещё очень быстро вертеть вокруг продольной оси, а то форс пламени от самоликвидатора не дойдёт до детонатора.

цитата:

нужно его ещё очень быстро вертеть вокруг продольной оси

это обнадеживает
и наши доблестные придурковатые солдаты будут живы

сложная какая-то конструкция у взрывателя выходит
хочется упростить

Тут уж что-то одно: либо упростить, либо больше шансов в живых остаться.

Да действительно, думаю взрыватель дороже всего остального патрона обходится. И чего там только не предусмотрено, при таком то маленьком размере и мощности, а вот в 125мм фугасках самоликвидатор что то предусмотреть не могли, ну или какие другие обезопасивающие припас приблуды. Уж думаю и для невертящегося можно что-то придумать.

Да и смотрю номенклатура снарядов и взрывателей там гораздо больше, одних бронебойных два- болванка с трассером и каморный, с донным взрывателем. Осколочных- мгновенного действия два, с трассером и без, причем самоликвидатора к ним не предусмотрено, видимо из-за взрывателя двойного действия, или шарик толкнет жало, или втулка с капсюлем наколеца на жало, что надежнее чем просто шарики, которые при прямом попадании в твердую преграду и не сработают, по этому видимо и самоликвидатор в третьем типе взрывателя ввели для осколочно-зажигательно-трассирующего, с большим трассером и малым зарядом, и с замедлителем во взрывателе. Там аж 3 предохранителя, как я понял, сдвижная пластинка на дне, как и в остальных, в середине канала еще одна задвижка, и еще какая-то мембрана там же. Странно что одного не хватает. только не понял почему одним типом конструкции головного взрывателя нельзя было обойтись, только с замедлением и без, судя по описанию тот тест с тоннелем по недоразумению проводили зажигательными с замедлением(может просто в часть других и не поставляли, типа нечего по пехоте из пушки стрелять, она только для техники, ДЗОТов и прочих защищенных огневых точек). Или я ошибся, если снаряды к авиационным пушкам не взаимозаменяемые, хотя самоликвидатор как раз на авиаснарядах то и больше нужен.

Новые БПС И ОБПС. Взято с "отваги".

БПС то не новый, его еще в начале 90х запилили для ОАЕ, но сейчас только вроде пошел в войска. Конструкторы говорят, что 50 мм с километра он шьет запросто, может и больше. По ОБПСу данных нет.

По поводу болтающегося ствола 2А72 - сейчас в башне бтр82 она на трех опорах (?) крепится и точность стрельбы увеличилась. Ее минус, что не может она жрать ОБПСы - импульса отдачи не хватает для работы автоматики. БПС жрет.